Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 28 апр, 2024, 11:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27351 ]  На страницу Пред.  1 ... 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921 ... 1095  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2018, 16:32
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9970
Откуда: Новочеркасск
Largebrain писал(а):
Как объяснить, что в новой более прогрессивной социально-экономической формации произошел такой странный казус с ключевой характеристикой прогрессивности - производительностью труда ?

Легко! Три основных источника - уравниловка, формальность, насилие. Но если насилие - составная часть безопасности любого государства, то
первые две причины - шизоидное восприятие реальности "главным рулевым". В коллапс систему загнал хрущ.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2018, 16:36
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9970
Откуда: Новочеркасск
Дадон писал(а):
В Хабаровске с колбасой (и не только) проблем не было, в отличие от Вятки.

В Меловом (УССР) тоже проблем не было, в отличии от Чертково (РСФСР), но самолет был не нужен - достаточно было перейти железнодорожный переход, - 100 метров и совсем другой СССР.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2018, 16:49
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
online
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар, 2014, 15:55
Сообщения: 22934
Откуда: Амурская область, Благовещенск
escarcha писал(а):
Дадон писал(а):
В Хабаровске с колбасой (и не только) проблем не было, в отличие от Вятки.

В Меловом (УССР) тоже проблем не было, в отличии от Чертково (РСФСР), но самолет был не нужен - достаточно было перейти железнодорожный переход, - 100 метров и совсем другой СССР.

Ну, а жителю Вятки самолет таки был необходим. В Благовещенск он попасть мог только при наличии пропуска (город-то на границе!), а в Хабаровск без проблем. Был бы только самолет...

Ништяк, прорвемся!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2018, 17:21
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12751
Откуда: СССР
l-s писал(а):
W54 писал(а):
Приазовец_ писал(а):
Партийная номенклатура.
И всё, других не было?
А иные и не требовались.

А куда в таком случае отнести "торговую мафию", о которой тах охотно пишут антисоветчики?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2018, 18:13
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв, 2007, 21:01
Сообщения: 1478
Откуда: Москва
escarcha писал(а):
Largebrain писал(а):
Как объяснить, что в новой более прогрессивной социально-экономической формации произошел такой странный казус с ключевой характеристикой прогрессивности - производительностью труда ?

Легко! Три основных источника - уравниловка, формальность, насилие. Но если насилие - составная часть безопасности любого государства, то
первые две причины - шизоидное восприятие реальности "главным рулевым". В коллапс систему загнал хрущ.


Э-э ну у меня несколько более общее объяснение. На самом деле никакой новой социально-экономической формации не возникло. И вряд ли может быть построено на технологическом базисе, свойственном капитализму.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2018, 18:14
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв, 2007, 21:01
Сообщения: 1478
Откуда: Москва
W54 писал(а):
А куда в таком случае отнести "торговую мафию", о которой тах охотно пишут антисоветчики?


К теневой экономике, связанной с номенклатурой коррупционными связями.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2018, 18:15
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
W54 писал(а):
куда в таком случае отнести "торговую мафию"
К преступному миру.

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2018, 18:28
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9970
Откуда: Новочеркасск
Приазовец_ писал(а):
К преступному миру.

к коррупции, которой не было...

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2018, 18:42
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
Largebrain писал(а):
escarcha писал(а):
Largebrain писал(а):
Как объяснить, что в новой более прогрессивной социально-экономической формации произошел такой странный казус с ключевой характеристикой прогрессивности - производительностью труда ?

Легко! Три основных источника - уравниловка, формальность, насилие. Но если насилие - составная часть безопасности любого государства, то
первые две причины - шизоидное восприятие реальности "главным рулевым". В коллапс систему загнал хрущ.


Э-э ну у меня несколько более общее объяснение. На самом деле никакой новой социально-экономической формации не возникло. И вряд ли может быть построено на технологическом базисе, свойственном капитализму.

+++100500
Именно! Никакого социализма на той технологической базе построено быть в принципе не могло. А был построен государственный капитализм, гораздо более человекодробильный, гораздо более жестокий по отношению к своему питающему элементу, чем соседние капиталистические формации. Ибо никаких защитных функций для этого элемента не подразумевал от слова совсем. Чего сказала партия, то и должен был делать, никакой обратной связи.
Ну если только элемент пытался аппелировать к какому-то убежденному коммунистическому руководителю, кои, как ни странно, тоже были.
Но основная масса партийной номенклатуры не верила ни в Бога, ни в черта-Ленина, ибо хорошо понимала чего стоят все эти высокопарные слова в газетах и по радио.
Системно - гораздо более жестокая система, в которой ни советы, ни профсоюзы не были инструментом оббратной связи с властью. А больше никаких не было совсем.
И речь тут не о "нравится/не нравится". Речь о банальной эффективности.
Если бы эта система была эффективной, никто бы и слова не сказал против.

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2018, 19:16
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18713
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Дадон писал(а):
escarcha писал(а):
Ульдемир писал(а):
Самолеты и колбаса. Вот такая дилемма.


- В следующей пятилетке каждая семья будет иметь реактивный самолёт!
- Нафига?
- Живете, к примеру, в Хабаровске, а в Вятке колбаса появилась на прилавках. ©

Между прочим, все было с точностью до наоборот. В Хабаровске с колбасой (и не только) проблем не было, в отличие от Вятки. Помнится, приехал я в начале 1990 года в Куйбышев... мое счастье, что взял с собой несколько банок консервированного гороха со свининой! А там талоны... Так три дня и питался, благо хлеб был в свободной продаже и с минералкой проблем не было.

Почему же, колбаска была. Но только на рынке или в кооперации по цене 10 рублей за килограмм...

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2018, 19:54
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:52
Сообщения: 12369
Откуда: Ангарск, Приангарье (Прибайкалье)
l-s писал(а):
Ульдемир писал(а):
У нас тут, на форуме, свидетелей Российской Империи - пруд пруди,

Ё-мое, это Вы, что ли, свидетель? "послушай ври, но знай же меру!"

Вообще-то я писал о нахваливающих жизнь в Российской Империи, в том числе МГ.
А так же, к разного рода ностальгирующим казачкам.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен, 2018, 22:23
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12751
Откуда: СССР
Largebrain писал(а):
Largebrain писал(а):
Вы может быть действительно думаете, что можно купить у капиталистического Фиата завод, вместо капиталиста поставить бюрократа, и наступит новая социально-экономическая формация ?

Ответьте на этот вопрос пжлст.

Собрался ответить на Ваш вопрос, в котором Вы незамысловато смешиваете собственника и наёмного директора, но потом увидел это:

МГ писал(а):
Largebrain писал(а):
Э-э ну у меня несколько более общее объяснение. На самом деле никакой новой социально-экономической формации не возникло. И вряд ли может быть построено на технологическом базисе, свойственном капитализму.
+++100500
Именно! Никакого социализма на той технологической базе построено быть в принципе не могло.

Люди, после таких перлов я попросту не могу говорить с вами серьёзно. А дурачиться не хочу, не тот возраст, однако.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен, 2018, 8:42
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв, 2007, 21:01
Сообщения: 1478
Откуда: Москва
W54 писал(а):
Largebrain писал(а):
Largebrain писал(а):
Вы может быть действительно думаете, что можно купить у капиталистического Фиата завод, вместо капиталиста поставить бюрократа, и наступит новая социально-экономическая формация ?

Ответьте на этот вопрос пжлст.

Собрался ответить на Ваш вопрос, в котором Вы незамысловато смешиваете собственника и наёмного директора, но потом увидел это:

МГ писал(а):
Largebrain писал(а):
Э-э ну у меня несколько более общее объяснение. На самом деле никакой новой социально-экономической формации не возникло. И вряд ли может быть построено на технологическом базисе, свойственном капитализму.
+++100500
Именно! Никакого социализма на той технологической базе построено быть в принципе не могло.

Люди, после таких перлов я попросту не могу говорить с вами серьёзно. А дурачиться не хочу, не тот возраст, однако.


А никто особо не дурачится. Про собственников я вам подробно ответил. А на счет технологического базиса - согласно Ленину, да и это просто логично, в новой социально-экономической формации производительность труда должна быть существенно выше. Но этого разумеется невозможно добиться, если и там и там на производстве одни и те же технологии и такой же производственный процесс.
А уж то, что новая более прогрессивная социально-экономическая формация в сфере общественного производства (т.е. в самом важном!) плетется в хвосте за старой формацией и вынуждена даже после проведения индустриализации покупать (или копировать) там технологическое оборудование и целые заводы - это просто нонсенс. Это как если бы в прошлом капиталистическая Англия была бы вынуждена покупать станки и машины у какой-нибудь полуфеодальной крепостнической монархии.
Впрочем, я не против завершить данную дискуссию, ибо никаких интересных аргументов от вас не увидел.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен, 2018, 9:01
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Largebrain писал(а):
А никто особо не дурачится. Про собственников я вам подробно ответил. А на счет технологического базиса - согласно Ленину, да и это просто логично, в новой социально-экономической формации производительность труда должна быть существенно выше. Но этого разумеется невозможно добиться, если и там и там на производстве одни и те же технологии и такой же производственный процесс.
А уж то, что новая более прогрессивная социально-экономическая формация в сфере общественного производства (т.е. в самом важном!) плетется в хвосте за старой формацией и вынуждена даже после проведения индустриализации покупать (или копировать) там технологическое оборудование и целые заводы - это просто нонсенс. Это как если бы в прошлом капиталистическая Англия была бы вынуждена покупать станки и машины у какой-нибудь полуфеодальной крепостнической монархии.
Впрочем, я не против завершить данную дискуссию, ибо никаких интересных аргументов от вас не увидел.

Какая изощренная демагогия!
Новая социально-экономическая формация - это коммунизм. Социализм - это переходные этапы от капитализма.
Будете отрицать, что в СССР построено было социалистическое государство со всеми его атрибутами? Не продемонстрирована его эффективность и влияние в мировом масштабе? Тут 27 лет прошло и он все в умах людей все с большим влиянием.
Пора вам смириться уже и поплакать в жилетку перед фактами. Не доводите себя безутешностью доводов.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен, 2018, 9:56
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв, 2007, 21:01
Сообщения: 1478
Откуда: Москва
kv739 писал(а):
Какая изощренная демагогия!
Новая социально-экономическая формация - это коммунизм. Социализм - это переходные этапы от капитализма.


Да что Вы говорите ? :mrgreen:
"Таким образом, в первой фазе коммунистического общества (которую обычно зовут социализмом) "буржуазное право" отменяется не вполне, а лишь отчасти, лишь в меру уже достигнутого экономического переворота, т. е. лишь по отношению к средствам производства."

Эту цитату Ленина я Вам уже давал, да видно не в коня корм. Социализм- не какие-то переходные этапы, а, согласно Ленину, первая фаза новой формации. Наличие первой фазы какого-то явления означает, что явление уже наступило (разъясняю на всякий случай).
А вот о государственном капитализме Ленин как раз говорил, как о переходном этапе к новой формации.

Далее, насчет производительности труда Ленин сказал четко, что она существенно превысит капиталистическую именно при социализме ! Т.е. уже в первой фазе новой формации:

"Производительность труда, это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя. Капитализм создал производительность труда, невиданную при крепостничестве. Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда ..."

Врубаетесь хоть чуть-чуть ? Не коммунизм вообще создает когда-то, а уже социализм создает !

Цитата:
Будете отрицать, что в СССР построено было социалистическое государство со всеми его атрибутами? .


А Вы читали эту дискуссию и не поняли, что отрицаю ? Причем отрицаю на основе марксистской теории и Ленина.

Цитата:
Не продемонстрирована его эффективность и влияние в мировом масштабе? Тут 27 лет прошло и он все в умах людей все с большим влиянием


А где-то написано, что госкапитализм не может продемонстрировать мощь и влияние ? :mrgreen:

Цитата:
Пора вам смириться уже и поплакать в жилетку перед фактами. Не доводите себя безутешностью доводов.


Как-нибудь обойдусь без советов неуча. Вам же в очередной раз рекомендую пойти почитать учебник (хотя едва ли это поможет 8) ) .


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен, 2018, 10:31
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 22:17
Сообщения: 3312
Откуда: Краснодар
W54 писал(а):
Люди, после таких перлов я попросту не могу говорить с вами серьёзно. А дурачиться не хочу, не тот возраст, однако.

В том-то и дело, что ребятки абсолютно серьёзны. Убийственно серьёзны.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен, 2018, 10:46
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:52
Сообщения: 12369
Откуда: Ангарск, Приангарье (Прибайкалье)
Largebrain писал(а):
А вот о государственном капитализме Ленин как раз говорил, как о переходном этапе к новой формации.

Далее, насчет производительности труда Ленин сказал четко, что она существенно превысит капиталистическую именно при социализме ! Т.е. уже в первой фазе новой формации:

Это что за капиталистическая формация такая, при которой рабочий получает в полтора раза больше начальника предприятия и в 2 раза выше начальника цеха? Единственная капиталистическая форма, имевшая место в СССР - это ссудный процент.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен, 2018, 11:03
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв, 2007, 21:01
Сообщения: 1478
Откуда: Москва
Ульдемир писал(а):
Это что за капиталистическая формация такая, при которой рабочий получает в полтора раза больше начальника предприятия и в 2 раза выше начальника цеха? Единственная капиталистическая форма, имевшая место в СССР - это ссудный процент.


Это проявление затеянной еще Хрущевым уравниловки (вредного для самого СССР явления). А кроме того Вы что, хотите сказать, что средний рабочий при средних условиях труда получал больше директора ? И еще должен отметить, что касается уникальных специалистов, от которых зависит осуществление важного проекта, то наблюдал неоднократно, что они могли заработать больше ЗП директора и не в СССР, а сейчас в наше время.
Кроме того, у номенклатуры в СССР была целая система неденежных привелегий и благ.
Ненужным блохоискательством занимаетесь. :(


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен, 2018, 16:18
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
***

Зарегистрирован: 09 фев, 2016, 9:00
Сообщения: 616
Откуда: Раменское
Largebrain писал(а):
…(объяснения - почему при мощном производстве и огромном ВВП в магазине не хватало потр*бительских товаров )…
Кто бывал в сельской местности в советское время, мог наблюдать огромные кладбища сельхозтехники.
Полагаю, премьер-министр Косыгин разбирался в советской экономике получше вас, а он считал проблемы очень серьезными. И нервно курит в сторонке как раз СССР - он просто развалился …
Производительность труда…После периода бурного догоняющего роста СССР начал опять отставать. А должен был бы опережать, если действительно происходит переход к новой, более прогрессивной формации…казус …
Я же плачу пенсионные страховые взносы, на которые живут пенсионеры…

 Вы не совсем правы ?
ГУМ (1954) :


Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих … СССР в 1940, 1945, 1950-1955

Про “огромные кладбища сельхозтехники”, Вам тетя рассказывала ? Или, это Ваши очередные фантазии , только уже на тему, “как я провел лето в деревне”, ну когда Ваши родители ходили на выборы ? :D
Или, Вы вопросы эксплуатации техники, пытаетесь притянуть к кризисам перепроизводства капитализма ? Разве в условиях плановой экономики, кризисы перепроизводства возможны ?

 Капиталистические кризисы являются кризисами перепроизводства
“Кризис выражается прежде всего в том, что товары не находят сбыта, так как их произведено больше, чем могут купить основные потр*бители – народные массы, покупательная способность которых при господстве капиталистических производственных отношений ограничена крайне узкими рамками. «Излишки» товаров загромождают склады. Капиталисты сокращают производство и увольняют рабочих. Сотни и тысячи предприятий закрываются. Резко возрастает безработица. Множество мелких производителей в городе и в деревне разоряется. Отсутствие сбыта произведённых товаров ведёт к расстройству торговли. Кредитные связи нарушаются. Капиталисты испытывают острую нехватку наличных денег для платежей. На биржах разражается крах – курсы акций, облигаций и других ценных бумаг стремительно падают. Прокатывается волна банкротств промышленных предприятий, торговых и банковских фирм.
Перепроизводство товаров во время кризисов является не абсолютным, а относительным. Это значит, что избыток товаров существует лишь по сравнению с платёжеспособным спросом, а отнюдь не по сравнению с действительными потребностями общества.
Во время кризиса трудящиеся массы испытывают крайнюю нужду в самом насущном, их потребности удовлетворяются хуже, чем когда либо в другое время. … Трудящиеся лишаются всяких средств к жизни …
Основа кризиса лежит в противоречии между общественным характером производства и капиталистической формой присвоения результатов производства. Выражением этого основного противоречия капитализма является противоречие между колоссальным ростом производственных возможностей капитализма, рассчитанным на получение максимума капиталистической прибыли, и относительным сокращением платёжеспособного спроса со стороны миллионных масс трудящихся, жизненный уровень которых капиталисты всё время стараются держать в пределах крайнего минимума”… ИСТОЧНИК

Разве в СССР производимые товары не находили сбыта из-за низкой покупательной способности граждан, порождая сокращение производства и увольнение рабочих, закрытие сотен и тысяч предприятий, безработицу, волну банкротств промышленных предприятий, торговых и банковских организаций ? :smith:

Цитата:

 суть послевоенной сталинской экономики
… представляла единый организм. И если, например, сталелитейные заводы работали с нулевой рентабельностью, то их продукция, используемая в машиностроении, благодаря низкой стоимости, позволяла выпускать высокорентабельные конечные изделия. В результате все народное хозяйство работало «в плюс» и, самое главное, в стране не было кризисов перепроизводства ….
При этом, предприятия и отрасли народного хозяйства ставились в такие условия, что был выгоден научно-технический прогресс – использовался механизм снижения цен.
Как он работал…:
«Государственным планом предприятию устанавливался на год выпуск продукции (по её видам) определённого качества и по заданной цене, которая покрывала издержки производства и обеспечивала некоторую прибыль. При этом себестоимость (издержки) и прибыль не были связаны между собой. Прибыль просто означала разницу между ценой и себестоимостью. Руководство и весь коллектив предприятия нацеливались на снижение себестоимости продукции, успехи в этом отношении поощрялись материально.
Допустим, завод выпускает легковые автомобили. Себестоимость автомобиля составляет 5000 рублей. Допустим, что доля прибыли от себестоимости определена в 20 процентов. Следовательно, прибыль с каждого автомобиля равна 1000 рублей. А продажная цена автомобиля составит 6000 рублей.
Теперь предположим, что коллектив завода, введя технические новшества и организационные чудеса, снизил себестоимость автомобиля в два раза, — она составила 2500 рублей. А что сталось с прибылью?
При сталинской модели прибыль определялась как разность между «твёрдой» на какой-то период ценой и получившейся себестоимостью. Поэтому прибыль увеличилась бы на эту самую величину снижения себестоимости и достигла бы 3500 рублей. На этом уровне она сохранялась бы до конца года, завод процветал бы.
Это очень важно для понимания.
В сталинской модели экономики увеличению прибыли никакого планового значения не придавалось, а увеличить её можно было только двумя путями: через наращивание выпуска продукции по сравнению с планом и через снижение себестоимости. В конце года подводились итоги работы предприятия и фиксировалось новое, сниженное значение себестоимости. К этой величине добавлялась прибыль и получалась новая, уменьшенная цена продукции. В данном примере установленная новая цена на автомобиль равнялась себестоимости 2500 рублей плюс, допустим, те же 20 процентов от неё в качестве прибыли, итого 3000 рублей. Значит, потр*битель (народное хозяйство) от покупки каждого автомобиля по сравнению с прежней ценой получил бы выгоду в 3000 рублей. Именно снижение себестоимости продукции создавало возможность снижения цен на неё.
Наряду с этим, нужно сказать, что в сталинской экономике Госплан жестко контролировал производство важнейших для народного хозяйства изделий в штуках. Плановые показатели спускались сверху. Уже при Хрущеве, Госплан существенно снизил количество планируемых по номенклатуре показателей и заменил их на планы «по валу». К примеру, раньше было – 1000 штук конкретных изделий, а теперь продукции на 1000000 рублей. Надеюсь, читатель понимает разницу в этих показателях. Если нет – поясню. При Сталине предприятиям планировали выпуск продукции, а не количество денег, которое они должны за нее выручить. А значит не было смысла задирать цены – наоборот работал механизм, когда было выгодно их снижать.
Еще раз хочу подчеркнуть самое важное. Экономика Сталина была нацелена на развитие всего народного хозяйства в комплексе .... Все отрасли были взаимоувязаны. Руководящим органом по планированию основных показателей, к которым необходимо стремиться, был Госплан СССР. Плановая система непрерывно совершенствовалась.

… в 1957 – 1959 реформы хрущевцев внесли столько «принципиальных новшеств» и «прогрессивных нововведений», что к 1965 году экономика СССР погрязла в «многочисленных проблемах, стала испытывать удары тяжелых диспропорций; более того, возникла угроза подрыва самой управляемости социальных и хозяйственных процессов, что в виде особенно тревожных сигналов проявилось в затруднениях 1962-1963 гг»…

 экономические реформы, прошедшие уже после Хрущева
Судьбоносной и в определенной степени – роковой, стала реформа, проведенная в 1965 году и получившая в отечественной историографии название – «косыгинской реформы». По имени председателя Совета Министров Алексея Николаевича Косыгина В западных источниках её называют «реформой Либермана». О личности самого Евсея Григорьевича Либермана ...
Суть «преобразований» заключалась в следующем. Предприятиям предоставлялась хозяйственная самостоятельность: снижалось (и без того сниженное хрущевцами) количество обязательных к исполнению плановых показателей. Вместо показателя валовой продукции, как главного критерия эффективности предприятия, главным критерием стала прибыль, рентабельность и показатели реализованной товарной продукции. .. Кроме этого, предприятиям самим предлагалось планировать свое развитие и отправлять проекты планов развития «наверх». Заводы теперь могли сами определять методы выполнения производственного плана, численность своих работников, среднюю заработную плату и производительность труда. Либерман считал, что планировать такой показатель как себестоимость не нужно … По сути, это были рыночные преобразования.
Реформа готовилась ещё Хрущевым и была призвана «решить» проблемы экономики, созданные самими хрущевцами и их первой «перестройкой». Еще в 1962 год Хрущев разрешил экономический эксперимент по концепции Либермана. Были выбраны два предприятия швейной промышленности (фабрики «Большевичка» в Москве и «Маяк» в Горьком), Западный угольный бассейн на Украине, а также ряд транспортных предприятий. Что интересно, Косыгин долгое время сопротивлялся проведению этого эксперимента. Почему дальше он поддержал реформы, это большой вопрос. Возможно, отчасти это было вызвано «успешными» результатами эксперимента. Однако такие результаты стали возможны потому, что предприятия откровенно пользовались несовершенством производственных отношений и попросту «снимали сливки». Другими словами, все народное хозяйство было связано плановыми показателями, а предприятия, находящиеся в условиях эксперимента, имели хозяйственную свободу. Нечто подобное будет происходить в перестройку, когда из экономики различными «эффективными» кооперативами будут выводиться денежные средства, завышаться цены на продукцию, что не могли сделать государственные предприятия…


 … основные … результаты проведенных преобразований
Во-первых, фактически произошла деформация главных целей, которые преследовали предприятия. Главным стало – извлечение прибыли. Прибыль продолжала образовываться как процент от себестоимости. То есть, чем выше себестоимость, тем выше прибыль. Так включился механизм затратной экономики. Поясню, как это работало на примере, приведенном выше:
«Снизил коллектив себестоимость автомобиля в два раза – с 5000 до 2500 рублей – уменьшилась и его прибыль с 1000 до 500 рублей. Увеличить прибыль за счёт произвольного повышения цены автомобиля тоже нельзя: цена должна быть равна себестоимости плюс 20 процентов от неё, то есть 3000 рублей.
Итак, при снижении себестоимости автомобиля вдвое цена его будет одинаковой как при прежней, так и при новой модели – 3000 рублей. Но при прежней модели прибыль предприятия составляла 3500 рублей, а при новой – всего 500 рублей. А за счёт прибыли содержались детские сады, спортивные сооружения, базы и дома отдыха, строилось жильё и пр. Значит, при новой модели подрывались возможности социального развития предприятия. В результате все, кто раньше за снижение себестоимости и цены поощрялся, теперь стали за это материально наказываться. Ясно, что коллектив при новой модели бороться за снижение себестоимости не будет, а значит, исчезла и возможность снижения цен. Потеряли и коллектив завода, и потр*битель продукции, и государство, и население».
Из этого исходило второе следствие. Предприятиям стал невыгоден научно-технический прогресс. Зачем уменьшать затраты на производство, если можно планомерно увеличивать себестоимость конечной продукции? Поэтому, под различными предлогами, коллективы предприятий старались замедлить внедрение новых технологий. Старые технологии способствовали процветанию – росла себестоимость и прибыль.
Третье следствие, выходящее из первого и второго, заключалось в прекращении реального роста производительности труда. Зачем повышать производительность труда, если её целью является снижение затрат ресурсов и времени на единицу продукции? Предприятие заинтересовано в росте стоимости продукции.
«Интерес к увеличению стоимости привел к варварскому расходованию материальных ресурсов, ибо стоимость прирастала затратами прошлого труда. Например, металлургические предприятия были заинтересованы выпускать прокат, содержащий как можно больше металла, т.е. по максимально допустимой толщине. Затем из этого проката, диаметром 100 или даже 200 мм точился вал для какого-нибудь дымососа или компрессора диаметром 50 или 25 мм».
Четвертым следствием стало снижение количества произведенной продукции в натуральной форме. Что называется в штуках. Ведь при росте себестоимости изделий и количества, затраченных на их производство материалов, постепенно падало реальное количество выпускаемых изделий: «…валовой общественный продукт и национальный доход страны увеличились в 1985 году по сравнению с 1965 годом в 2,8 раза (от себя добавим — в денежном выражении). Но за этот период на каждый рубль национального дохода и валового продукта уменьшилось производство зерна, мяса, молока, овощей, тканей, обуви и ввод жилья в 2 раза, а картофеля — в 4 раза в натуральном выражении».
Что получалось в итоге? Официальная статистика ежегодно фиксировала прирост производительности труда в масштабах страны. Но большую часть этого роста давало банальное завышение стоимости выпускаемой продукции. В. Ф. Быков приводил пример:
«…Что это был за «рост» первых двух пятилеток после реформы покажем на примере одной из подмосковных текстильных фабрик, на которой посчастливилось побывать автору в 1971 году. Руководство фабрики бойко рассказывало о том, как они за 5 лет увеличили объем производства, естественно в стоимостной форме, в 2 с лишним раза и производительность труда в 2 раза. На вопрос: как им удалось поднять в 2 раза производительность труда, не меняя оборудование, не внедряя никаких новых технологий и не сокращая промышленно-производственный персонал, выяснилось следующее. В предыдущую пятилетку фабрика выпускала легкие ткани — ситец и сатин. В результате реформы перешли на дорогие и тяжелые ткани — шерсть и сукно. Естественно, станки стали вращаться медленнее: вместо 1 млн. погонных метров в смену лёгких тканей стали производить 700-800 тыс. метров тяжелых тканей. Как видим реальная производительность труда упала на 30-20%. Но стоимость одного метра тканей увеличилась в 2-3 с лишним раза и вместе с ней (стоимостью) повысилась в 2 раза производительность труда. Вот вам и рост производительности труда в 2 раза в стоимостном выражении».
Но это было не самое страшное, самым печальным было другое: народное хозяйство стало неуправляемым. Экономика стала работать не как единый организм, а как совокупность предприятий, преследующих свои местечковые интересы, а не целой страны – системы. Преобладающим стал хозрасчет отдельного предприятия. Сокращение реального производства при одновременном «выполнении» плана в стоимостных показателях привел к скрытой инфляции в виде товарного дефицита – доходы населения, благодаря премиям и росту зарплат стали существенно выше реальной производительности труда. Возникла нехватка товаров народного потребления (особенно дешевых изделий, которые были нужны населению, но их небольшая стоимость мало интересовала предприятия). Это вызвало растущее недовольство населения. Резко упала дисциплина поставок. Серьезный удар был нанесен по межзаводской кооперации. Ведь машиностроительное производство это не один большой завод, который делал все сам. В производстве машин и оборудования участвовали сотни смежных заводов. Недопоставка «копеечного» изделия, являющегося комплектующим для другого завода, зачастую останавливала целые конвейеры. В производстве любого сложного изделия – бульдозера, комбайна, станка участвуют десятки и сотни поставщиков:
«…Ревденский завод по обработке цветных металлов в Свердловской области недопоставил Казанскому производственному объединению «Теплоконтроль» 19 тонн бронзового проката для изготовления пружин к манометрам. Цех, выпускающий эти изделия, постоянно лихорадило, он неоднократно останавливался. Без четырехкопеечной пружины нельзя сделать манометр. В результате в 1982 году объединение недодало своим заказчикам 428 тысяч манометров. У «Теплоконтроля» 18 тысяч потр*бителей. Многие из них недополучили необходимые им приборы. В числе пострадавших оказались Ковровский экскаваторный, Алапаевский станкостроительный, Барнаульский аппаратно-механический заводы, московский завод «Рассвет» и многие, многие другие… Цена манометра 4 рубля 70 копеек. Но срыв его поставок ведет к тому, что большое количество экскаваторов, станков и другого оборудования стоимостью в десятки тысяч каждое своевременно не поступает заказчикам, давая тем самым всё новые и новые импульсы для продолжения цепной реакции сбоев и простоев».
В итоге заводы, которые не могли завершить производство и получить прибыль, теряли премиальную часть, что вызывало массовую текучесть кадров из-за низких заработков. Люди шли за лучшей долей на другие предприятия. В какие расходы выливалось народному хозяйству подобная «рыночная эффективность» каждого отдельно взятого предприятия, надеюсь, объяснять не нужно.

Вместе с этим, экономическая модель, созданная Сталиным, имевшая опыт реализации масштабных национальных проектов была настолько прочной, что подобные «реформы» крайне медленно подтачивали её. По сути, мы до сих пор пользуемся её достижениями…

 … сильное государство не давало быстро увеличивать прибыль предприятий,
а также допускать быстрый рост себестоимости изделий. Если какой-то завод слишком быстро увеличивал свои затраты, то это включали в план и премирования не полагалось. Хозяйственные руководители это быстро усвоили, и процессы дезорганизации экономики получались медленные. Именно тогда в голову хозяйственных руководителей начал проникать вопрос, а не «реформировать» ли политическую систему, чтобы обогащаться можно было быстрее? Так начала формироваться перестроечная «элита», на которую впоследствии стал опираться Горбачев.
Страна, благодаря проведенной реформе, утратила перспективу. Множество советских граждан постепенно разочаровывалось в пропагандируемых идеалах. Это было понятно. Если на словах, говорили об ускорении научно-технического прогресса, рационализации, экономии, а фактически реальная рационализация производства была просто невыгодна и никак не поощрялась. Данное явление позднее назвали уравниловкой. Это гасило творческий потенциал и вызывало апатию у людей. Напротив, те, кто мог грамотно осуществлять «рационализацию» в сторону увеличения стоимости (в основном это было руководство предприятий), процветали. Фактически это было узаконенной формой вредительства и способствовало отбору на руководящие должности беспринципных людей с обывательской психологией, из которых впоследствии вырастут олигархи и прочие «эффективные менеджеры». Процесс деградации советской элиты значительно ускорился. Мао Цзэдун, говоря, что «советские ревизионисты» занимаются реставрацией капитализма и предали идеи Сталина, оказался полностью прав.

…краткий итог: В 1965 году в советское народное хозяйство были внедрены элементы рыночного хозяйства, которые в итоге значительно дезорганизовали экономику СССР, затормозили развитие научно-технического прогресса, вызвали дефицит и имели другие негативные последствия. Если говорить экономическим языком, то к 1985 году у нас была не административно-командная экономика, а «система децентрализованного воспроизводства краткосрочной прибыли на базе обособленного предприятия». Эта архаичная либерально-экономическая модель действует в головах многих наших экономистов и поныне. Разве не либералы говорят нам, что необходимо все приватизировать, разделить? Что каждое отдельное предприятие должно быть экономически обособлено и «экономически эффективно»? Что госкорпорации неэффективны? К чему это приводит – может подсказать опыт реформы 1965 года. ИСТОЧНИК
Получается, что до 1953 экономика СССР была как единый организм с источниками увеличения дохода за счет расширения производства, повышения производительности труда с формированием и распределение дохода - по труду (“штуках”), а после 1953 как система децентрализованного воспроизводства краткосрочной прибыли на базе обособленного предприятия с формированием и распределение дохода - по капиталу ? Другими словами, предпосылками разрушения СССР, стали нарушения руководством СССР принципов социализма внедрения в экономику элементов капитализма , которые в итоге значительно дезорганизовали экономику СССР ?
Кому интересно, производительность труда, “отставание” и прогрессивную формацию, обсуждение здесь :smith:
Largebrain, это Вы как налогоплательщик рассуждаете ? Или как участник различных хозяйственных обществ, в т.ч. акционерных, полагая, что фонд оплаты труда, это карман работодателя, а не работника и функция уплаты налоговым агентом (работодателем) отчислений на социальные нужды из фонда оплаты труда, это некая “социальная функция” работодателя, типа милостыни – “на жизнь пенсионеров” с барского плеча ?
Так, все не так просто ? Или, "все не только не так просто, но и просто не так" ? :D


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен, 2018, 16:58
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9970
Откуда: Новочеркасск
Раменец1966 писал(а):
Другими словами, предпосылками разрушения СССР, стали нарушения руководством СССР принципов социализма внедрения в экономику элементов капитализма , которые в итоге значительно дезорганизовали экономику СССР ?

"Не существует капиталистических или социалистических законов экономики. Законы экономики, как законы природы, едины для любой общественной формации" © "Но был глупый дурачина-простофиля, - захотел издать указ про изобилье..." ©

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен, 2018, 17:08
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
escarcha писал(а):
Законы экономики, как законы природы, едины для любой общественной формации


Законы экономики от законов природы отличаются тем, что на них можно долго и плодотворно (для определенной части выгодоприобретателей) задвигать. Так же как и на другие законы, написанные для общественной формации.
А вот на закон тяготения забивать не получится. Сколько других законов не напиши.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен, 2018, 17:13
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
***

Зарегистрирован: 09 фев, 2016, 9:00
Сообщения: 616
Откуда: Раменское
escarcha писал(а):
Был государственный монополистический капитализм, названный Сталиным "социализмом", шоб народ не гавкал
продолжаешь умышленно путать частный капитализм с государственным...

А “мужики-то и не знали” , что спекуляции были “разрешены” ? Или при капитализме, спекуляции запрещены, ну поскольку КАПИТАЛИЗМ (от лат. capitale— деньги, приносящие процент) … ? :D

 УК РСФСР, Преступления против порядка управления…
Статья 107. Скупка и перепродажа частными лицами в целях наживы (спекуляция) продуктов сельского хозяйства и предметов массового потребления — лишение свободы на срок не ниже пяти лет, с полной или частичной конфискацией имущества.”
Статья 73. Подстрекательство несовершеннолетних или привлечение их к участию в различных преступлениях, а также понуждение несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — лишение свободы на срок не ниже пяти лет.”
Статья 59-12. Нарушение правил о валютных операциях влечет за собою —
лишение свободы на срок до трех лет, с конфискацией всего или части имущества.”
ИСТОЧНИК - УК РСФСР, 1950г
С татья 154 СПЕКУЛЯЦИЯ
Спекуляция, то есть скупка и перепродажа товаров или иных предметов с целью наживы, -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет с конфискацией имущества или без таковой, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до трехсот рублей…”

Цитата:
…В результате национализации крупной промышленности, транспорта, банков и т. д. возникает социалистический уклад экономики. Наряду с социалистическим укладом, основанным на общественной собственности на средства производства, в переходный период ещё существуют уклады (то есть формы хозяйства), унаследованные от прошлого и основанные на частной собственности на средства производства. Это значит, что экономика переходного периода является многоукладнойИСТОЧНИК

Про частный и гос. капитализм, Вы сами придумали ? Разве в РФ, собственность Государственных корпораций, является Государственной собственностью ? :D
Цитата:
…Государственная корпорация выведена из-под контроля ряда государственных органов, поскольку собственность государственной корпорации не является государственной собственностью согласно российскому законодательству …
Имущество, переданное государственной корпорации Российской Федерацией, является собственностью государственной корпорации

 из комментариев
“Налоги это прежде всего механизм перераспределения материальных благ.
Материальные блага, как мы знаем, создаются человеками путём труда. Часть результатов твоего труда ты как наёмный рабочий отдашь своему работодателю, часть потратишь на себя, а часть уйдёт в … бюджет государства через налоги, акцизы и т.п.
Из бюджета эти блага потекут к различным чубайсам в виде государственных расходов. Какая-то часть может опять перепасть тебе через образование, материнские капиталы и прочее. ...”

“Есть, к примеру, 10 граждан. (10 их, или 100 миллионов, значения не имеет). есть 1000 условных единиц материальных благ (всех видов). Если распределить более-менее поровну, каждый получит около 100 ед. +- сколько-то. Чтобы повысить их благосостояние вдвое, можно увеличить количество мат. благ вдвое.
Именно этим путём повышения благосостояния двигался СССР.
Но при капитализме эта схема работает хреново. Потому что ситуация другая.
Допустим, хорошим можно считать уровень 100 ед. на человека, приемлемым - 50, нищетой - 20
Вроде бы даже всё зашибись. Но! Из этих 10 граждан есть гражданин А (эксплуататор), который имеет доход 900 у.е. (условных единиц) и граждане Б, каждый из которых имеет доход 11 у.е.
В результате, А живёт превосходно, а 9 Б (которые трудятся) - в нищете.
И если даже мы повысим количество благ в 2 раза (а это дохрена), то получим лишь то, что Б станут жить лишь чуть-чуть лучше. Но при этом, им нужно будет вдвое больше (или вдвое эффективнее) работать. Это про "надо больше работать, ага".
90% сделанного все равно уйдёт к А. А скорее всего, он просто увеличит степень эксплуатации
Вся проблема в неравенстве (некачественности/несоответствия) распределения, называемом эксплуатацией. На этом базируется кап. сообщество.
Чтобы увеличить благосостояние (а также поднять множество параметров) нужно всего лишь изменить принцип распределения. Если, к примеру А будет получать не 900 единиц, а 200 (никто никогда в Союзе не возмущался тем, что зарплата директора завода значительно выше, чем у слесаря, т.к. работа директора сложнее и важнее), то Б уже будут получать 80! Для хорошего уровня нужно всего лишь ещё увеличить количество мат. благ в 1.2 раза. Это намного проще, чем увеличить его в 10 раз (что требуется в первом варианте распределения)
Весь вопрос только в наличии эксплуатации. А в кап. обществе - в уровне её.
Совершено неслучайно, многие говорят о прогрессивной шкале налогов. Это, да. Один из способов (пожалуй, единственно возможный в кап. обществе) снижения некачественности распределения. Это тоже, конечно, не более чем заплатка на прорехе (и имеет кучу косяков), но что-то.
Я удивляюсь, кстати, почему эксплуататоры не борются за её введение. Они в этом заитересованы больше всех. Это позволило бы им получить огромный моральный бонус (мы платим больше) и снизить соц-эк напряжённость.
Но мозги у воров (а все основные эксплутаторы - откровенные воры) работают только в одном направлении.”

“Сейчас прибыль - прибавочный продукт в форме прибавочной стоимости, присваивает, в том числе, твой хозяин - отбирая ее у вас - наемных работников. Так же делаю, например, я.
А тогда (СССР)- ее присваивало государство и направляло на нужды населения: на оборону или в общественные фонды потребления…“

“Про, если придет коммунизм - так все отнимут и раздадут голодранцам:
Большинству их них (олигархам), даже не может прийти в голову простая мысль: что если они действительно успешные, потому что такие толковые - то они без труда организуют кооператив или артель. После чего, будут заниматься примерно тем же самым - но без грабежа своих работников.
Что говорит, в массе, не о их роли, как прогрессивных организаторов, а как о паразитах - в которых и выродились, в конце-концов, те самые рыдающие помещики-феодалы.”

Escarcha, Вы скромно не заметили заданные Вам вопросы ? Или, просто вопросы для Вас настолько неудобны, что не утруждая себя обоснованием сказанного, Вы продолжаете утверждать про отсутствие социализма в СССР, придумывая на ходу различные “наряды” для капитализма ?
Разве суть капитализма, не капитал приносящий прибыль, а КАПИТАЛ не средство, обеспечивающее паразитическое существование меньшинству с вытекающими из этого последствиями ? Например, в СССР 1953г, разве было разрешено деньги “превращать” в капитал и получать на них предпринимательскую прибыль ? Разве в СССР, у денег не была отнята их наиболее органичная функция —средство эксплуатации большинства ? Или Вам, так не хочется этого замечать, что Вы продолжаете “путать” социализм и капитализм ? Или Вы полагаете, что не нужно слушать мнение тех, кто подготовил специалиста, доказавшего теорему Пуанкаре , а слушать необходимо исключительно тех, кто “мечтал… не спал… пописывал стишки” ? :D


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен, 2018, 18:38
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9970
Откуда: Новочеркасск
Раменец1966 писал(а):
Escarcha, Вы скромно не заметили заданные Вам вопросы ?

если честно - я увидел вопросы к уже написанным мною ответам. За сим не осознал необходимости третьего захода на круг.
Раменец1966 писал(а):
А “мужики-то и не знали” , что спекуляции были “разрешены” ?

Тынипаверишь! Но разрешены были! Но только капиталисту (государству). Социум имел лишь обязанности и право продавать свою рабочую силу.
Советы выполняли функции инструмента легализации решений ЦК.
Раменец1966 писал(а):
Про частный и гос. капитализм, Вы сами придумали ? Разве в РФ, собственность Государственных корпораций, является Государственной собственностью ?

Дружище, - не хитри, при чем тут твое "разве"? "Имущество, переданное государственной корпорации Российской Федерацией, является собственностью государственной корпорации." Но сама корпорация - собственность государства.
Много тобою написано, но факт остается фактом: общественной (социума) собственности на средства производства и на большие деньги (капитал) в СССР не существовало. Де-юре и де-факто.
А написать на сарае можно всё что угодно.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен, 2018, 19:34
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв, 2007, 21:01
Сообщения: 1478
Откуда: Москва
Раменец1966, Вы что, решили собрать в кучу мои посты по всем темам форума ? :mrgreen:

Но кое-что прокомментирую:

Цитата:
Про “огромные кладбища сельхозтехники”, Вам тетя рассказывала ?


Наблюдал лично эти кладбища.

Цитата:
Или, Вы вопросы эксплуатации техники, пытаетесь притянуть к кризисам перепроизводства капитализма ?


Нет, не притягивал, работайте тщательнее, читая еще и исходные посты, а не только ответы. :mrgreen:

Цитата:
Разве в условиях плановой экономики, кризисы перепроизводства возможны ?


Конечно, возможны. Хотя бы из-за неточности планирования. И из-за недостаточной гибкости. При этом параллельно обычно идет кризис недопроизводства других товаров. Воочию это наблюдалось так - магазин завален ботинками "прощай молодость", а кроссовок нет. В другом магазине - полно зеленого чаю, а черного нет вообще. Наблюдал лично, в 1985г.

Цитата:
ВЫ НЕ СОВСЕМ ПРАВЫ ?


Агитационный фильм про московский ГУМ на Красной площади при Сталине - он к чему, к вопросу дефицита ? Так этот вопрос скорее относится к позднему СССР. Или это к вопросу тети и благосостояния сибирских колхозников, отоваривающих трудодни деликатесами в ГУМе ? :mrgreen:

Цитата:
Разве в СССР производимые товары не находили сбыта из-за низкой покупательной способности граждан, порождая сокращение производства и увольнение рабочих, закрытие сотен и тысяч предприятий, безработицу, волну банкротств промышленных предприятий, торговых и банковских организаций ? :smith:


Нет, они не находили сбыта по другой причине - слабого желания руководителей сокращать производство товаров, спрос на которые упал, и увольнять соответственно рабочих. И верстающихся под это планов.

Цитата:
https://nstarikov.ru/blog/62818


Поменьше пользуйтесь говноисточниками типа вольного интерпретатора Коли Старикова. Имеется первоисточник
Народное хозяйство СССР в 1975 г. (Статистический ежегодник)
Раздел промышленность, страница 204, таблица "Производство важнейших видов промышленной продукции в натуральном выражении".
Там есть столбцы 1965г. и 1975г. - т.е. за период охаянных Колей "золотых косыгинских пятилеток".
И есть сводная таблица в % на с. 190
Читайте и втыкайте.
Самое забавное тут в том, что косыгинская реформа так и не была осуществлена в комплексе. Ее свернули и "золотые пятилетки" кончились.

Про нынешние налоги и пенсии - вообще оффтоп лютый.

В-общем, успехов в изучении первоисточников и их самостоятельном осмыслении.
И попробуйте после этого кратко и внятно изложить какие-то свои собственные мысли по основной теме дискуссии, а не постить длиннющие плохочитабельные портянки-компиляции со ссылками на чужие мнения по куче форумов и тем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен, 2018, 10:53
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
***

Зарегистрирован: 09 фев, 2016, 9:00
Сообщения: 616
Откуда: Раменское
escarcha писал(а):
Тынипаверишь! Спекуляции … разрешены были! Но только капиталисту (государству)…
Имущество, переданное государственной корпорации Российской Федерацией, является собственностью государственной корпорации." Но сама корпорация - собственность государства…
факт остается фактом: общественной (социума) собственности на средства производства и на большие деньги (капитал) в СССР не существовало. Де-юре и де-факто. А написать на сарае можно всё что угодно.
… если честно - я увидел вопросы к уже написанным мною ответам. За сим не осознал необходимости…

“Тынипаверишь”, конечно “убедительный” аргумент, т.е. Вы полагаете, что проникшим в носителей “ гоа’улдам” , ну которые вероятно умыкнули ЗВР, еще и законодательно были разрешены спекуляции ? :D
Разве в РФ, собственность Государственных корпораций, является Государственной собственностью ?
Цитата:
… можно констатировать факт того, что собственность государственной корпорации носит самостоятельный характер и не относится к частной форме собственности или к государственной форме собственности. Более того, как отдельная форма собственности собственность государственной корпорации отражена в общероссийском классификаторе форм собственности, принятом в соответствии с Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по стандартизации и метрологии от 30 марта 1999 г. N 97 "О принятии и введении в действие общероссийских классификаторов".
Из всего сказанного можно сделать вывод, что собственность государственных корпораций, имеющую свой специфический режим, отличный от режима государственной или частной собственности, можно отнести к иным формам собственности, предусмотренным ст. 8 Конституции РФ. ИСТОЧНИК
Escarcha, Вы специалист в области “Государство и право” ? Или, просто Ваши утверждения основаны на личном восприятии окружающей действительности ? Аргументы – “написать на сарае”, “факт остается фактом”, “де-юре и де-факто”, указанные без пояснений и обоснований, Вам кажутся убедительными ? Отсутствие ссылок на написанные где-то ответы и “за сим не осознавая необходимости…”, разве это не попытка схитрить и уйти от ответов ? Не так ли ? :D


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27351 ]  На страницу Пред.  1 ... 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921 ... 1095  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Arkebuzer, ilichk, Дадон и гости: 580

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB