Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

МГ

Ульдемир писал(а):

escarcha писал(а):

eledji, "знаком качества" в СССР отмечалось лишь 14% продукции.

Самое забавное, что даже оставшиеся 86% были на порядок выше качеством, чем нынешние продукты пищевой биохимии.
И да, советский творог почему то не горел. Вот никак.

У этого были совершенно естественные причины - пищевые добавки - продукт высоких технологий, тогда и на Западе они были дороги. Как только их производство подешевело, их стали закупать все. В СССР конца 80-х просто не оказалось валюты для закупок.
В Европе только массовые забастовки фермеров вынудили как-то ограничить использование химического дерьма. В СССР вопрос переизбытка нитратов стоял уже остро в конце 70-х.
Если бы СССР уцелел, то нынешние мы жрали бы абсолютно то же самое, а скорее даже более дряное, ибо механизм конкуренции хоть как-то позволяет выбирать. Ну и партия, видя, что с добавками кормить население легче и дешевле, сказала бы "Надо!". Сельское хозяйство не могло бы не ответить "Есть!".

Теперь же, после того, как все слои общества получили свой избыток жратвы разного качества и уж в чём-чём, так в этом не имеют проблем, можно неспешно повышать качество продукции за счет ограничений, санитарных норма и пр. Без голодовок, революций, стучания касками...

МГ

Для красных скакуасов от Кримсональтера :lol:

Financial Times сообщает прекрасное, со ссылкой на Марксистский кружок Пекинского университета:

Цитата:

https://www.ft.com/content/ccab09aa-bdc2-11e8-8274-55b72926558f

Марксистский кружок Пекинского университета не смог продлить свою официальную регистрацию на 2019 год из-за того что не нашлось достаточно преподавателей, готовых "поручиться" за юных пекинских марксистов. Фишка в том, что юные марксисты слишком серьезно восприняли разговоры о борьбе за права трудящихся, проводили исследования условий труда рабочих и участвовали в трудовых конфликтах и забастовках на стороне рабочих, а одного слишком ярого марксиста даже арестовывала полиция во время демонстраций трудящихся.

Кстати, вспоминается просто феерический материал из South China Morning Post (газеты Джека Ма) о том, что радикальные маоисты вынуждены спасаться от политического преследования в сравнительно либеральном Гонконге, ибо идеи о недопустимости эксплуатации человека человеком и другие базовые маоистские идеалы не находят понимания у китайского руководства. Марш маоистов в Гонконге - это конечно апофеоз постмодерна.
https://www.scmp.com/news/china/policies-politics/article/2147634/last-maoists-china-find-refuge-capitalist-hong-kong

Уж сколько раз твердили миру, что красный флаг и марксизм для китайского руководства - это не религия, а инструмент...
Но любители верить в то, что красный проект (в его идеалистическом понимании) жив в Китае, упорно не хотят этого видеть, несмотря на китайских миллиардеров, биржи, частное предпринимательство, "наследных принцев" у власти и т.д. Если посмотреть на то как триумфально левачество (в самом плохом "радужно-радфемном" изводе) захватывает Запад и на то как развивается китайская экономика, то скорее можно сказать, что именно Китай - последнее прибежище настоящего капиталистического духа. Собственно, благодаря использованию этого духа в национальных интересах КНР не повторил судьбу СССР, хотя определенные предпосылки для этого однозначно были.

ВОЛЧОК

Ульдемир писал(а):

escarcha писал(а):

eledji, "знаком качества" в СССР отмечалось лишь 14% продукции.

Самое забавное, что даже оставшиеся 86% были на порядок выше качеством, чем нынешние продукты пищевой биохимии.
И да, советский творог почему то не горел. Вот никак.

угу.
но при этом- советские машины не ездили, советские магнитофоны музЫчку не играли, а телевизоры- не показывали.
особенно собранные в конце месяца.
да и извлечь оные из дебрей советской же торговли- задачка та еще была...
с чего бы это так, не подскажете?

Цитата:

Медленно улучшается положение в такой важной сфере, как капитальное строительство. План ввода запланированных объектов в 1971 году не был выполнен. Сроки строительства остаются большими. Удельный вес так называемой «незавершенки» в сравнении с 1970 годом даже увеличился.

Не могут нас полностью удовлетворить и результаты года по внедрению новой техники и росту производительности труда. Доля в приросте продукции, приходящаяся на рост производительности труда, оказалась ниже плановой и в промышленности, и особенно в строительстве.

Медленно повышалось качество отдельных видов продукции. Это относится и к товарам народного потребления. Видимо, в результате этого на складах оседает немало товаров массового спроса — обуви, швейных и трикотажных изделий.
Разрешите вручить президиуму приветствие Центрального Комитета партии XV съезду профессиональных союзов СССР. (Бурные, продолжительные аплодисменты, все встают, возгласы: «Ура!», «Слава КПСС!», «Ленинскому Центральному Комитету — слава!»)

ну и в деталях...

Цитата:

У нас есть целые отрасли, которые из года в год не выполняют плановых заданий. Так, систематически не выполняются планы по наращиванию новых мощностей. В 1968 году, например, план ввода новых мощностей по выплавке стали был выполнен всего на 20 %, по производству готового проката — на 15 %, химических волокон — на 55, по добыче угля — на 61 процент. Не намного лучше обстоит дело и в нынешнем году.

Распространенным явлением стало превышение — и не по мелочи, а в полтора-два раза — сметных ассигнований на строительство и ввод в строй новых объектов. В результате только за четыре года текущей пятилетки сметная стоимость строек производственного назначения возросла на 23 млрд. рублей.

Многие наши руководящие товарищи смирились с тем, что подведомственные им учреждения не выполняют план по такому важнейшему показателю, как освоение новой техники. Например, Министерство лесной промышленности план внедрения новой техники выполняло в 1966–1968 гг. на 32–54 процента, Министерство бумажной промышленности — на 58, Миннефтехимпром — на 52–79 процентов.

Цитата:

Но если не возрастает реализация продукции, если растут хозяйственные потери, если падает эффективность, если оборудование годами лежит и не монтируется, ржавеет под дождем и снегом, то никакими ссылками на объективные обстоятельства это не оправдаешь.

Цитата:

Урожаи зерновых мы снимали за последние годы разные. Но количество зерна, оставляемого на внутрихозяйственные нужды колхозов и совхозов, в том числе и на фураж, все время увеличивалось. Так, в 1966 г. из собранных 171 млн. тонн оставили зерна в колхозах и хозяйствах свыше 95 млн. тонн, в 1967 г. собрали только 147,9 млн. тонн, а оставили все же около 90, в 1968 г. из 169,5 млн. тонн оставили в деревне около 100 млн., а в 1969 г. из 160,5 млн. — более 100 млн. тонн.

Государство, таким образом, было достаточно щедрым. А чем ему ответили?

Тем, что за 1967–1968 г.г. поголовье крупного рогатого скота в стране по всем категориям хозяйств не только не увеличилось, а даже уменьшилось на 1,4 миллиона голов. Одна Курская область сбросила 59 тысяч голов скота, Краснодарский край — 176 тысяч, Кировоградская — 169 тысяч голов скота, Полтавская — 113 тысяч, Одесская — 126 тысяч, Уральская — 49 тысяч, Грузия — 79 тысяч, Белоруссия — 150 тысяч. И этот список можно было бы продолжить.

То же самое произошло с поголовьем свиней. В 1966 году оно составляло 58 млн. голов, а в 1969 году — только 49 млн., то есть сократилось на 15 %. А по отдельным областям, краям и республикам дело обстоит еще хуже. В Калининской области поголовье свиней уменьшилось на 24 %, в Житомирской — на 25 %, Новгородской — на 27 %, в Алтайском крае — на 37 %, Кокчетавской — на 41 %, в Молдавии — на 24 % и т.д.

Цитата:

По данным народного контроля, на сооружение сортировочно-погрузочного комплекса в Клайпедском морском порту для отправки угля на экспорт Минуглепромом СССР было затрачено 10 млн. рублей. В 1966 году этот комплекс был принят Государственной комиссией в эксплуатацию. Однако, как выяснилось позднее, произведенные затраты оказались напрасными, поскольку указанный комплекс не был обеспечен сырьевой базой. Кроме того, его строительство осуществлено таким образом, что при эксплуатации не могла быть получена ни одна фракция углей, которая требовалась для поставки на экспорт.

Все вы знаете, товарищи, как дефицитны кровельные материалы. Министерству стройматериалов оказали помощь, для него закупили за рубежом 6 комплектов импортного оборудования для новых картонно-рубероидных заводов. Прошло пять лет, но пока строится только один завод. Закупленное оборудование тем временем лежит на складах, а руководители министерства снова ставят вопрос о закупке новых заводов. Зачем, не понятно.

Минхимпром заказал в Польше комплектное оборудование стоимостью в полтора миллиона рублей для Челябинского лакокрасочного завода. Пока изготовляли это оборудование и отправляли в Советский Союз, руководители Минхимпрома пришли к выводу, что использовать это импортное оборудование нецелесообразно

Цитата:

Суммарная стоимость потерь, непроизводительных расходов и убытков составляет в год примерно 5 млрд. рублей. Ежегодно потери цемента составляют 10 млн. тонн, сжигается и выпускается в атмосферу 11 млрд. кубометров газа, при транспортировке и хранении теряется 15 млн. тонн угля, а при сплаве — полтора миллиона кубометров леса.

Цитата:

На совещании секретарей обкомов в качестве одного из примеров я говорил о строительстве морского ресторана в Баку. Как мне потом доложили, речь идет не о ресторанчике, а о пятиэтажном сооружении, в котором будет несколько ресторанов, коктейль-бар, кафе, банкетные залы. И называется все это не как-нибудь, а общественно-культурным центром на море. Строится этот центр из дефицитных материалов, используются и обсадные трубы. Комментарии здесь излишни. Скажу только для справки, что план по вводу жилья в Баку выполнен на 32 процента, школ — на 51 процент, дошкольных учреждений — на 18 процентов.

Л.И.Брежнев, собственно....
Но ролики да демотиваторы постить- оно проще...и свято верить, что так зашибись все было, що тольки чуткА до царствия небесного не добрались...

W54

ВОЛЧОК писал(а):

советские машины не ездили...

v.tcepesh

МГ писал(а):

нынешние мы жрали бы абсолютно то же самое, а скорее даже более дряное

Не факт. Молочная продукция дефицитом в СССР не являлась и в ее подделке не было никакого смысла.

МГ писал(а):

механизм конкуренции хоть как-то позволяет выбирать

Не смешите. Вы еще про "невидимую руку рынка" расскажите.

W54

v.tcepesh писал(а):

МГ писал(а):

механизм конкуренции хоть как-то позволяет выбирать

Не смешите. Вы еще про "невидимую руку рынка" расскажите.

Кстати да, интересно было бы послушать.

Раменец1966

МГ писал(а):

… вина коммунистов, разрушивших русский уклад… Традиционный, складывавшийся веками адекватно условиям жизни, уклад был принудительно разрушен, все устои уничтожены … отношение к земле испоганено. Ничего своего у людей не осталось. Это, и только это, явилось причиной деградации деревни …
… Частная собственность- это естественная мотивация человека, убрать её - и вот весь народ становится нищим…
… Частная собственность на средства производства - это базовая необходимость. А где частная собственность, там и эксплуатация. И ничего плохого в эксплуатации нет…
… дрочеры на СССР… фантазии престарелых пердунов…. СССР был не эффективен, то есть не сумел соответствовать занимаемой им территории. В отличие от Российской Империи …
…приходе большевиков к власти… Твари … Ну а дальше было как в анекдоте - "ну не шмогла я, не шмогла...", …. соорудить из этого говна…
…Россия должна быть унитарным государством…

вековые традиции, складывавшиеся в России адекватно условиям жизни ?

Получается, что вековыми традициями подавляющего большинства населения России, сложившимися адекватно условиям жизни, являются : общинный принцип хозяйства, артели, крупные союзы из территориальных общин, трудовой характер имущественных отношений, приоритет общинного принципа над принципом частной собственности, гарантированная всем “миром” общественная защита бедных, нетрудоспособных, вдов, стариков, сирот ? Или, для Вас традиции 0,7% населения РИ, которые жили в 1897 на доходы с капитала, являются определяющими вековыми традициями для России ?

Курс на разрушение общины, принятый “реформаторами” РИ 19, начала 20 вв, насаждающий западнический индивидуалистический подход в хозяйственной деятельности, разрушал основной оплот устойчивой крестьянской жизни, перечеркивал вековую крестьянскую традицию, что в итоге привело к гибели РИ ? И почему общественное, должен быть выше частного ?

Восстановление разрушенных реформаторами РИ вековых традиций ?

Союз из территориальных образований, общественная собственность , артели, борьба с нетрудовыми доходами, распределение по труду, кооперация труда, гарантированная общественная защита стариков, нетрудоспособных, вдов, сирот, идея коллективизма, разве не признаки социалистического Государства ?
Т.е., коммунисты применили общинный принцип на государственном уровне в масштабе всей страны, восстановили “вековую крестьянскую традицию (русский уклад), устои, отношение к земле”, принудительно разрушенные, уничтоженные и испоганенные под влиянием западнических настроений, реформаторами РИ 19, начала 20 столетий ? Про “неэффективность” СССР, здесь
МГ, для Вас “это говно”- то что осталось после февралистов" , ну которые добились отречения царя от престола, развалили армию, дезорганизовали экономику ? Или Вы, как распространитель “правды” из США, пытаетесь проповедовать “западнические настроения” ? По Вашему мнению, “Россия должна быть унитарным государством” потому, что так у “цЭевропейцев” ? :smith:

“НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС”

escarcha

Раменец1966 писал(а):

коммунисты применили общинный принцип на государственном уровне в масштабе всей страны

в том смысле, что общество - стадо, а пастухи - политбюро.

Раменец1966 писал(а):

распределение по труду

по какому "распределению по труду" молдованам из союзного бюджета башлялось по 700 рублей в год на тушку населения, а у граждан РСФСР - изымалось по 200 рублёв с носа в тот самый "союзный бюджет"?
Величайшая глупость рассматривать историю СССР как нечто единое, потому что этот сэндвич с изрядными слоями говна. Горбатый - лишь козья какашка, "вишенкой" на этом торте.

W54

escarcha писал(а):

Раменец1966 писал(а):

коммунисты применили общинный принцип на государственном уровне в масштабе всей страны

в том смысле, что общество - стадо, а пастухи - политбюро.

В том смысле, что серьёзные задачи могут решать только коллективы, а никак не одиночки.

Раменец1966

escarcha писал(а):

общество –стадо … историю СССР … этот сэндвич с изрядными слоями говна… молдованам из союзного бюджета башлялось по 700 рублей в год на тушку населения, а у граждан РСФСР - изымалось по 200 рублёв с носа в тот самый "союзный бюджет …
…" бедность от глупости, но все хотят денег, и никто - мозгов!"…
… отбиваю охочих, ибо дибилы жешь…

Цитата:

Одна из характерных черт русского либерализма – это страшное презрение к народу… Русскому народу ни за что в мире не простят желания быть самим собой … Все черты народа осмеяны и преданы позору … Либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, т.е. ненавидит и бьет свою мать. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все …

Escarcha, про 700 и 200 рублей сами придумали, или Вам лично Псака подсказала, как “обладателю” паспорта гражданина РСФСР, или Ваша “тушка” не из СССР, или для Вас РСФСР - не СССР, ну типа "Украина - не Россия" ? Заменяются только названия? Не так ли? :smith:

Разве бедность от глупости , или глупость от бедности , а бедность не порождение жадности ?
“Все хотят денег, и никто – мозгов”, потому, что так сказала актриса ? И поэтому персонаж, который “мечтал… не спал… пописывал стишки” Ваш кумира , ну если оченама ? Или, “Лучше жить бедняком, чем разбогатеть со грехом”, “Не от скудости скупость вышла, от богатства”, “Неправедно нажитое боком выпрет, неправильное стяжание — прах”, “Богатый совести не купит, а свою погубляет”, “Бога хвалим, Христа величаем, богатого богатину проклинаем!” ? При этом те, кто с Вами не согласен, для Вас - “д*билы” ? Или, “никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим” ? Или Вы, разменявший пятый десяток лет, просто скучно и монотонно однообразны ?

Елена Москва

v.tcepesh писал(а):

МГ писал(а):

нынешние мы жрали бы абсолютно то же самое, а скорее даже более дряное

Не факт. Молочная продукция дефицитом в СССР не являлась и в ее подделке не было никакого смысла.

МГ писал(а):

механизм конкуренции хоть как-то позволяет выбирать

Не смешите. Вы еще про "невидимую руку рынка" расскажите.

пресловутая «рука рынка» работает, когда есть множество независимых продавцов и поставщиков услуг. Развитый малый и средний бизнес, маленькие магазинчики на каждом углу, рынки и пр.., Тогда это работает..

Когда происходит монополизация рынка крупными сетями и выдавливание мелких игроков - тогда конкуренции практически нет, несколько крупных игроков всегда договорятся..

К сожалению, сейчас в России как раз и происходит насильственное укрупнение сферы продаж, выдавливание и уничтожение малого и среднего бизнеса административными, налоговыми мерами., Это не капитализм, а какойто чиновничьий феодализм,
ПС: для сравнения. В Индии существуют очень жесткие ограничения на супермаркеты. Считается, что сети (особенно иностранные) просто высасывают финансы из населения страны, отжимая кусок хлеба у множества людей.
ПС2: я сравнила два города в России и Нидерландах , примерно одинаковых социально . Итак, дано, российский провинциальный городок 5000 населения- там есть 9 сетевых магазинов, магниты всякие. Обычные магазины дышат на ладан под всякими под всякими административными гнетами. Из последнего- пришла бумажка сверху о запрете уличной торговли вообще как класс))))Рынок работает всего два дня в неделю, на отшибе города и власти хотят и его закрыть почемуто.. Видимо, чтобы сетям бабло зарабатывать не мешали.

Беру примерно такой же провициальный городок в Нидерландах, 5000 населения. Там всего ОДИН супермаркет, зато все первые этажи улиц заполнены магазинчиками, кафешками и прочим. Кафешку открыли даже внутри местного ветряка. Каждый день работает рынок на центральной площади, где местные жители иногда буквально из машины продают что попало. Касс никаких там не видела., зато сфотала как сыры вывалили прямо на какиет* деревянные ящики на улице и продавали прямо из ящиков без холодильника и без кассы конечно)) Еще там очень распространен бизнес вообще из дома- это когда на первом этиже частного дома выставляют на продажу какието самодельные горшки, шмотки и пр..
На все жто есть фотки если что)))

Stepan Stepanich

Елена Москва писал(а):

пресловутая «рука рынка» работает, когда есть множество независимых продавцов и поставщиков услуг. Развитый малый и средний бизнес, маленькие магазинчики на каждом углу, рынки и пр.., Тогда это работает..

Немного не так, невидимая рука рынка не работает когда продавцы всех этих мелких магазинчиков ставят накрутку в 100-300% и естественно любая торговая сеть их выдавит с накруткой всего в 50% процентов.

Елена Москва

Stepan Stepanich писал(а):

Елена Москва писал(а):

пресловутая «рука рынка» работает, когда есть множество независимых продавцов и поставщиков услуг. Развитый малый и средний бизнес, маленькие магазинчики на каждом углу, рынки и пр.., Тогда это работает..

Немного не так, невидимая рука рынка не работает когда продавцы всех этих мелких магазинчиков ставят накрутку в 100-300% и естественно любая торговая сеть их выдавит с накруткой всего в 50% процентов.

ну да и поэтому в Москве насильно сносили магазины малого бизнеса, точки в метро, закрывали рынки. Изза того, что в Москве катастрофически не хватает небольших площадей под аренду для мелких магазинов- аренда взлетела до небес просто. Плюсом ввели онлайн - кассы (ноу-хау от Медведа))) , плюсом еще сейчас вводятся доп налоги на мясную продукцию (система меркурий) и пр. Знакомые магазинчики закрывались именно изза дикой аренды, неадекватных налогов, административных поборов.

Wolskyi

Елена Москва писал(а):

Кафешку открыли даже внутри местного ветряка. Каждый день работает рынок на центральной площади, где местные жители иногда буквально из машины продают что попало.

Вот, вот. Что попало,и непонятно какого качества.

Елена Москва писал(а):

Касс никаких там не видела., зато сфотала как сыры вывалили прямо на какиет* деревянные ящики на улице и продавали прямо из ящиков без холодильника и без кассы конечно

Дикость какая-то. Антисанитария. И ещё уход от уплаты налогов.

Елена Москва писал(а):

Еще там очень распространен бизнес вообще из дома- это когда на первом этиже частного дома выставляют на продажу какието самодельные горшки, шмотки и пр..

Прямо какие-то 90-е годы в России. Тогда тоже наши граждане торговали кто чем может. Хорошо что сейчас не так.

Елена Москва

Wolskyi писал(а):

Елена Москва писал(а):

Кафешку открыли даже внутри местного ветряка. Каждый день работает рынок на центральной площади, где местные жители иногда буквально из машины продают что попало.

Вот, вот. Что попало,и непонятно какого качества.

Елена Москва писал(а):

Касс никаких там не видела., зато сфотала как сыры вывалили прямо на какиет* деревянные ящики на улице и продавали прямо из ящиков без холодильника и без кассы конечно

Дикость какая-то. Антисанитария. И ещё уход от уплаты налогов.

Елена Москва писал(а):

Еще там очень распространен бизнес вообще из дома- это когда на первом этиже частного дома выставляют на продажу какието самодельные горшки, шмотки и пр..

Прямо какие-то 90-е годы в России. Тогда тоже наши граждане торговали кто чем может. Хорошо что сейчас не так.

Я считаю, что людям надо давать выбор- вы можете покупать в магнитах, а мне оставьте возможность купить на рынке .. И все будут довольны., кстати никто вас не заставляет покупать голладские сыры в голландской деревне- покупайте в Магните, там сыр куда лучше голландского, все сертификаты прошел)))))

Насчет налогов- налоги имеют смысл тогда, когда они не убивают сам бизнес. Когда изза налога бизнес прекращает существование- такой налог тоже бессмысленен. Надеюсь понятно объяснила)))
Всякие онлайн кассы и подобные маразмы от Медведа- это смерть малого бизнеса в России.

Ну и как итог- в голландской провинции люди неплохо живут, а в нашем провинциальном городке бедность (, молодежь бежит оттуда, ибо заняться вообще нечем..

ПС: добавлю, что этот. голландский городок смотрится очень живописным именно изза разнообразия всяких бизнесов в нем. Каждый дом оформляет витрину по своему, гулять очень интересно.. Кафешка в ветряке тоже необычная очень и атмосферная. Кассы я видела только в местном супермаркете и местном довольно крупном магазине, который торговал рыбой, изделиями из рыбы, имел кафе на вынос и кафе внутри. Все остальные без касс (ну где мы были по крайней мере), про онлайн кассы там и не слышали (в этом вопросе Медведев впереди планеты всей))).

ПС1: мне кстати знакомая фермерша привозит раз в неделю мясо (кролика, утку, курочку), всякую молочку(живое молоко из под своей коровы, свой кефир, сметану). Овощи свои. под заказ, фрукты. Качество- небо и земля по сравнению с сетевыми продуктами. Мы все живы и здоровы, чего и вам желаю после вашего питания в магнитах и ашанах)))

Старый Мельник

Елена Москва писал(а):

К сожалению, сейчас в России как раз и происходит насильственное укрупнение сферы продаж, выдавливание и уничтожение малого и среднего бизнеса административными, налоговыми мерами., Это не капитализм, а какойто чиновничьий феодализм,

Мы, наверное, в разных Россиях живем. Нет проблем зарегистрировать ИП, арендовать торговую площадь и вперед. Кто-то не арендует, а покупает.

Елена Москва писал(а):

для сравнения. В Индии

Вот уж на кого равняться не стоит так это Индия.

Елена Москва писал(а):

ПС2: я сравнила два города в России и Нидерландах , примерно одинаковых социально . Итак, дано, российский провинциальный городок 5000 населения- там есть 9 сетевых магазинов, магниты всякие. Обычные магазины дышат на ладан под всякими под всякими административными гнетами. Из последнего- пришла бумажка сверху о запрете уличной торговли вообще как класс))))Рынок работает всего два дня в неделю, на отшибе города и власти хотят и его закрыть почемуто.. Видимо, чтобы сетям бабло зарабатывать не мешали.

У нас большинство рынков работает шесть дней в неделю (понедельник выходной). Административные требования одинаковы, что для сетевых, что обычных магазинов.
Что хорошего в уличной торговле?

Елена Москва писал(а):

Беру примерно такой же провициальный городок в Нидерландах, 5000 населения. Там всего ОДИН супермаркет, зато все первые этажи улиц заполнены магазинчиками, кафешками и прочим.

У нас скоро на первых этажах жилых квартир не останется. Переводят в нежилое и открывают магазинчики, аптеки, пивнушки, стоматологические кабинеты.

Stepan Stepanich писал(а):

Немного не так, невидимая рука рынка не работает когда продавцы всех этих мелких магазинчиков ставят накрутку в 100-300% и естественно любая торговая сеть их выдавит с накруткой всего в 50% процентов.

Накручивают меньше, а в итоге имеют больше за счет оборота.

Wolskyi

Елена Москва писал(а):

Ну и как итог- в голландской провинции люди неплохо живут, а в нашем провинциальном городке бедность (, молодежь бежит оттуда, ибо заняться вообще нечем..

Послушайте, давайте не нужно подобных сравнений. Что такое Голландия, называющая себя Нидерландами, и что такое российская провинция. Они одинаковы по размерам. В Нидерландах, по нашим, российским понятиям, нет провинций.
Это как в сказках Андерсена. Герой рассказа, европейский принц, или король, закрывает на ключ своё королевство, и идёт к соседям. В России подобного не может быть. Ибо просторы, ибо пространства, ибо расстояния, , ибо большие транспортные измерения, ибо другие климатические условия. Поэтому приводить примеры того что не может быть применено в другом месте, есть лукавство, передёргивание фактов, и не понимание географических и исторических отличий.

Старый Мельник

Елена Москва писал(а):

Я считаю, что людям надо давать выбор- вы можете покупать в магнитах, а мне оставьте возможность купить на рынке ..

Может в Москве такого выбора нет, у нас есть.

Елена Москва

Wolskyi писал(а):

Елена Москва писал(а):

Ну и как итог- в голландской провинции люди неплохо живут, а в нашем провинциальном городке бедность (, молодежь бежит оттуда, ибо заняться вообще нечем..

Послушайте, давайте не нужно подобных сравнений. Что такое Голландия, называющая себя Нидерландами, и что такое российская провинция. Они одинаковы по размерам. В Нидерландах, по нашим, российским понятиям, нет провинций.
Это как в сказках Андерсена. Герой рассказа, европейский принц, или король, закрывает на ключ своё королевство, и идёт к соседям. В России подобного не может быть. Ибо просторы, ибо пространства, ибо расстояния, , ибо большие транспортные измерения, ибо другие климатические условия. Поэтому приводить примеры того что не может быть применено в другом месте, есть лукавство, передёргивание фактов, и не понимание географических и исторических отличий.

а вам в голову не приходит, что в голландской провинции люди живут получше, потому что у них созданы условия для собственного бизнеса? Что нет такого административного, налогового гнета как в России. Что пустые улицы в маленьком российском городке связаны с тем, что на любое телодвижение надо 10 бумажек получать, а в Нидерландах такого нет?

В бельгии тоже самое- я спрашивала там почему на малом бизнесе там люди работают фактически вообще безконтрольно и без отчетности и почти не платят налоги по факту. Мне ответили, что малый бизнес- это скорее социальная поддержка людей, както работают, както семьи кормят, в криминал не идут, пособий не просят - и слава Богу. Налоги там собирают с БОГАТЫХ.

Так это развитые страны, а Россия - развивающаяся страна. Нам надо ориентироваться на Бразилию какуюто или на туже Индию, с которыми мы в блоке БРИКС.. А там с малого бизнеса вообще ничего не спрашивают- открывай что хочешь, корми в кафе чем хочешь- если клиенты довольны, никакая комиссия к тебе не придет. И никаких бумажек не надо.

Кстати в Китае такая же ситуация как во всех нормальных странах- там система общепита работает без контроля в принципе. Единственным критерием качества является клиент. Клиенты довольны, жалоб нет- никто не лезет с контролем, как и чем кормят.. Производство ширпотреба тоже в китае работает без всяких бумажек (как у нас).

А нашу бюрократию запусти в другую страну- они там все прикроют. Мишленовские рестораны прикроют (а там повара голыми руками готовят по традиции))). Старинные гостиницы прикроют типа из-за пожарной опасности (и пофик что люди гибнут как раз при пожарах в современных зданиях).

МГ

Елена Москва писал(а):

Я считаю, что людям надо давать выбор- вы можете покупать в магнитах, а мне оставьте возможность купить на рынке .. И все будут довольны., кстати никто вас не заставляет покупать голладские сыры в голландской деревне- покупайте в Магните, там сыр куда лучше голландского, все сертификаты прошел)))))

Насчет налогов- налоги имеют смысл тогда, когда они не убивают сам бизнес. Когда изза налога бизнес прекращает существование- такой налог тоже бессмысленен. Надеюсь понятно объяснила)))
Всякие онлайн кассы и подобные маразмы от Медведа- это смерть малого бизнеса в России.

Ну и как итог- в голландской провинции люди неплохо живут, а в нашем провинциальном городке бедность (, молодежь бежит оттуда, ибо заняться вообще нечем..

Взгляд совершеннейше туристский, бездельный. Вы хоть ресторанчик , хоть кафешку организовали, как мрияли не так давно? Или это обычные хотелки "хочу шоб було как на западе"?
Чем помешали онлайн кассы бизнесу? Тем, что чеки нужно пробивать и налоги платить? Дык на западе тоже налоги платют, а за качеством следит специальный муниципальный инспектор, которые периодически снимает пробу со всех этих колбас и сыров. И ежели чего не так, прикроет конторку враз, никто не вякнет. При скученности населения любой волюнтаризм чреват эпидемиями.
То, что у нас не занимаются подобным мелким бизнесом объясняется просто - огромное плечо и нераскрученность туристической отрасли. Ну кому нужно ехать за 1000 км, чтобы лицезреть какую-то сраную насыпь, оставшуюся от, дескать, древнего городища или какую-то фигню - "стену плача", где расстреливали русскую аристократию в Гражданскую? Оно и так в каждой деревне подобное есть.
Всё, что Вы описываете - это европейская хрень, которая у нас никогда работать не будет. И равняться на этот мусор не нужно.
Она рассчитана на таких как Вы туристов, слоняющихся по свету и вкушающих особливости.
А кроме того, у нас вырезали подчистую уклад, чего никогда не делали в этих Европах. То есть чтобы , как в Швейцарии, посреди городка был в чьем-то имении вонючий свинарник, и все это считали нормой, у нас больше не будет никогда.
Ибо вырезано, уничтожено коммунистами подчистую.
Малый бизнес в Росии - это не панацея для страны, а лишь способ выживания в тяжелых регионах, которым еще и никто не желает пользоваться (ибо пахать надо как последняя скотина, а не рассусоливать на форумах). А у нас привыкли зряплату получать.
Налоговая политика тут вообще не причем. То есть совсем.
Расстояния, отсутствие уклада и привычки пахать на себя, климат, легкость других ресурсов - всё это те первостепенные причины, по которым тот аграрный и ремесленный малый бизнес еще не скоро разовьется.
Ну и осознание себя, как самоценной России - тоже пока никакое. Лапти, армяки, валенки и ушанки, поляницы, полба и пр. - это дескать, дерьмо, пережиток прошлого, а не особенности жизнеобеспечения. Это никому не нужно, не ценится, не раскручено. Пока. Пока поглядываем, как Вы вовне, а не внутрь.
Вон Хабиб хотя бы папахи раскрутил :lol:

Stepan Stepanich

Елена Москва писал(а):

ну да и поэтому в Москве насильно сносили магазины малого бизнеса, точки в метро, закрывали рынки.

Вообще на сколько я помню, их закрыли потому что они были незаконно построены, и в нарушение всех возможных норм.

Елена Москва писал(а):

. Изза того, что в Москве катастрофически не хватает небольших площадей под аренду для мелких магазинов- аренда взлетела до небес просто.

Если цены взлетели до небес и есть арендаторы, значит не все так плохо. Еслиб малому бизнесу было не по карману такая аренда то площади пустовали бы, и арендодатели снижали бы цену.

Елена Москва писал(а):

Плюсом ввели онлайн - кассы (ноу-хау от Медведа)))

А что поделать, если налоги платить не хотят и всякими разными способами прячут выручку?

Елена Москва писал(а):

а вам в голову не приходит, что в голландской провинции люди живут получше, потому что у них созданы условия для собственного бизнеса? Что нет такого административного, налогового гнета как в России. Что пустые улицы в маленьком российском городке связаны с тем, что на любое телодвижение надо 10 бумажек получать, а в Нидерландах такого нет?

А Вам в голову не приходит что голландия по размерам как московская область, даже чуть меньше? Хотите жить як у холландии, дык нужно уменьшаться до размеров холландии..

МГ

Stepan Stepanich писал(а):

Елена Москва писал(а):

. Изза того, что в Москве катастрофически не хватает небольших площадей под аренду для мелких магазинов- аренда взлетела до небес просто.

Если цены взлетели до небес и есть арендаторы, значит не все так плохо. Еслиб малому бизнесу было не по карману такая аренда то площади пустовали бы, и арендодатели снижали бы цену.

Стоимость аренды площадей в Москве существенно упала, для подобных магазинчиков - полное раздолье. Вопрос вообще не в аренде.
Просто стандартной херней районы перенасыщены, всякие парикмахерские, аптеки, кафешки - сотнями. Кто в них ходит-то? Ну аптеки как-то понятно - наркомания отдыхает, а для остальных - дело тяжелое.

Елена Москва

Stepan Stepanich писал(а):

Елена Москва писал(а):

ну да и поэтому в Москве насильно сносили магазины малого бизнеса, точки в метро, закрывали рынки.

Вообще на сколько я помню, их закрыли потому что они были незаконно построены, и в нарушение всех возможных норм.

Елена Москва писал(а):

. Изза того, что в Москве катастрофически не хватает небольших площадей под аренду для мелких магазинов- аренда взлетела до небес просто.

Если цены взлетели до небес и есть арендаторы, значит не все так плохо. Еслиб малому бизнесу было не по карману такая аренда то площади пустовали бы, и арендодатели снижали бы цену.

Елена Москва писал(а):

Плюсом ввели онлайн - кассы (ноу-хау от Медведа)))

А что поделать, если налоги платить не хотят и всякими разными способами прячут выручку?

Елена Москва писал(а):

а вам в голову не приходит, что в голландской провинции люди живут получше, потому что у них созданы условия для собственного бизнеса? Что нет такого административного, налогового гнета как в России. Что пустые улицы в маленьком российском городке связаны с тем, что на любое телодвижение надо 10 бумажек получать, а в Нидерландах такого нет?

А Вам в голову не приходит что голландия по размерам как московская область, даже чуть меньше? Хотите жить як у холландии, дык нужно уменьшаться до размеров холландии..

Если закрыли за незаконность - то где посадки чиновников, которые подписывали им все разрешительные документы?

Относительно московской аренды и налогов- все это в совокупности и приводит к тому, что в итоге на рынке остаются крупные игроки , которые с целью оптимищацииналогов уводят финансы в офшоры. С говняным ассортиментом на прилавках., Поэтому когда будете кушать очередной сыр из пальмового масла из сетевого магазина - вы должны пониматт, что при такой аренде, таких налогов, нормальный сыр по нормальной цене быть просто НЕ МОЖЕТ. Есть экономические законы и они такие же как законы физики..

ПРИМЕР: у нас в районе открылась точка с очень вкусной и недорогой шаурмой. Реально вкусная. Наррд быстро набежал, покупатели были всегда, иногда даже небольшая очередь. Через пару месяцев закрылся- парень сказал, что невыгодно.. Видимо потому что шаурма была качественная и недорогая, на продуктах не экономил. . Зато работает шаурмячная с дорогими гумном. Закрылся прекрасный овощной магазин, где можно было купить настоящие фрукты и овощи - тоже аренду повысили, невыгодноъъ

Не жалуйтесь тогда на качество продукции.

Причем тут размеры страны, если речь идет о разной налоговой системе? Вы реально считаете, что процветание или непроцвета6ие жителей страны зависит только от ее размеров? Типа чем больше страна, тем жители беднее? А какие налоги там- это ни на что не влияет по вашему?

Старый Мельник

Елена Москва писал(а):

а вам в голову не приходит, что в голландской провинции люди живут получше, потому что у них созданы условия для собственного бизнеса?

А вам в голову не приходит, что в российской провинции люди живут по-разному? Кто-то сидит на пятой точке ровно и скулит о ворах чиновниках/олигархах, кто-то синявит без просыха, кого-то с дивана не поднимешь. С чего таким жить хорошо? А кто-то шевелится и на жизнь не жалуется.

МГ

Елена Москва писал(а):

ПРИМЕР: у нас в районе открылась точка с очень вкусной и недорогой шаурмой. Реально вкусная. Наррд быстро набежал, покупатели были всегда, иногда даже небольшая очередь. Через пару месяцев закрылся- парень сказал, что невыгодно.. Видимо потому что шаурма была качественная и недорогая, на продуктах не экономил. . Зато работает шаурмячная с дорогими гумном. Закрылся прекрасный овощной магазин, где можно было купить настоящие фрукты и овощи - тоже аренду повысили, невыгодноъъ

Не жалуйтесь тогда на качество продукции.

Вот только врать не надо.
Качественное - оно априори дешевым быть не может. Народец просто делает выбор в пользу более дешевого. И вся тут логика, никакой другой.
Соответственно правильное окупается гораздо дольше фальшивого. Вот и вся единственная причина
Предлагаете управлять налогами согласно качеству? А оценщик кто? Далее все условия для взяточничества и коррупции.
Нет уж. Сравнивать мелкие плюшевые галландско-швейцарские города, специализирующиеся на туристах, что горнолыжных, что велосипедных, что иных... и Москву - это надо вообще быть не знаю кем

Сильно отдыхающей :lol:

Sevpolitforum.info

Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.