Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 23 июн, 2025, 1:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2011, 19:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**

Зарегистрирован: 27 апр, 2010, 10:06
Сообщения: 393
Откуда: Москва.
Ellas Wrote:
Старатель Wrote:
Надо же! Как-то так получилось, что этого фото я раньше не видел! :lol: :lol: Товарищи научные работники! Ответьте на два простых вопроса:
1. Кто снимал?
2. Могут ли металлические колёса быть немного спущенными?
А потом:
Определите по тени примерный угол стояния Солнца. Затем рассчитайте оный для того места и времени и скажите, что тут не так. :lol:
Уж помогите неграмотным, если вопрос мощности этой штуки вам представляется соответствующим тому, что она делает. :dance:

Это испытания на земле, и там, похоже, использовались прорезиненные колеса с титановыми накладками..
На Земле тренировки были в основном с нормальными колесами..
Точно. Теперь осталось на этом фото найти нормальный двигатель! :lol: Иначе товарищам инженерам будет трудно доказать, как эта штука может двигаться на Земле. Мало того, что заявленная мощность движка составляет примерно 1л.с., (при полной массе 725кг.) так он и этого не выдаст. Кто ж яму дасть?? Ресурс аккумуляторов всего 242 А/ч. И суммарная их мощность 300Вт. Значит, реальная развиваемая мощность 0,4л.с. (300Вт) Кстати, мощность средней ручной электродрели 500Вт. Поедет на таком движке эта колымага, даже если её подключить к сети?? :lol: :lol: Иными словами, тут вообще одно на другое никак не налезает. Технико-экономический АБСУРД. Нас пытаются уверить, что на одной и той же машине можно одинаково здорово гонять по земле и по Луне. В таком мероприятии КАЖДЫЙ ГРАММ веса при его заброске на Луну обойдётся существенно дороже, чем такое же количество золота. Именно поэтому главная задача в любом космическом проекте - борьба с "лишним весом". Амеры конечно тупые, но не настолько. Деньги считать умели всегда. В реальности если бы им такое предложили для Луны, они бы такого конструктора просто послали на три буквы и больше никогда не стали иметь с ним дела. И были бы правы. Так что, уж если на то пошло, то эта машинка должна была иметь вид примерно двух скреплённых параллельно спортивных велосипедов, и весить столько же. Движок при этом должен быть мощнее раз в 10 (на порядок). Вот тогда хоть предмет для обсуждения был бы.

http://armiavn.ru/about/law.html
http://zaotvet.ru/L01goals.html
скайп centavr64


Последний раз редактировалось Старатель 18 окт, 2011, 21:37, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2011, 20:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****

Зарегистрирован: 04 авг, 2011, 22:54
Сообщения: 1996
Откуда: Россия
Saygon Wrote:
Сетка для облегчения. А форма колеса выбрана может и не оптимально (в сравнении с Луноходом), но вполне работоспособна. Разный инженерный подход плюс спешка. Наши над такой конструкцией тоже размышляли для Луноходов.


Сетка для облегчения чего? И при чем здесь спешка?
Если для облегчения ВСЕГО ровера - то достаточно было сделать его одноместным - намного больше можно сэкономить килограммчиков, чем заморочка с сетчатыми колесами..))
Тем более, что астронавты вдвоем по Луне никогда не поедут - можно навернуться.. Кто спасать будет?

Сейчас НАСА разрабатывает реальный одноместный ровер и похоже именно для Луны, а не для Голливуда))
И с колесиками там все в порядке)) Правда проблема пыли пока не решена..
"Пока основной проблемой является сильное воздействие пыли на конструкцию."

Изображение

Изображение

http://www.buildernet.ru/news/?ID=44351


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2011, 20:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2006, 1:24
Сообщения: 6039
Откуда: Туташний
Ellas Wrote:
при чем здесь спешка?
Обогнать СССР.
Ellas Wrote:
Сейчас НАСА разрабатывает реальный одноместный ровер и похоже именно для Луны, а не для Голливуда))

Ну разные идеи есть. )
Изображение

Ellas Wrote:
Правда проблема пыли пока не решена..
Пыль для одноразового МунРовера была наименьшей из проблем. )


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2011, 21:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****

Зарегистрирован: 04 авг, 2011, 22:54
Сообщения: 1996
Откуда: Россия
skroznik Wrote:
Именно из-за лунной пыли колеса были сделаны "дырявыми" - мелкой сеточкой.
Ну во-первых она через сеточку легко туда попадает и легко высыпается - трудности с проникновением через сеточку будут только у мокрой пыли - но там абсоютная сухость. Но высыпаться мгновенно из колеса пыль не может - надо какое-то время (пыль будет вытекать через сеточку типа как вода, только коеффициент вязкости иным будет) что бы вытечь через сеточку. Теперь представьте что вы въехали в область очень глубокой пыли и начинаете (прибавляя мощности) забуравливаться в нее - болезнь всех шоферов. Но если при этом у вас туда набивается пыль - вы вынуждены будете вращать колесо вместе с ней - а ее все больше при погружении в колеса в пыль. Мощность движка начинает расходоваться на сообщение кинетической энергии этой пыли - а так как движок слабенький - он очень быстро останавливается - то есть автоматически не дает забуриться колесу очень глубоко.
Конструкция колеса очень разумная с этой точки зрения. И вряд ли бы колесо было таким, каким оно есть на ровере - сработал опыт Аполлона-12, который сел в очень пыльное место. И после этого конструкторы очень опасались таких мест с глубокой пылью. Поэтому и колесо таким сделали - оно при малой мощности движка не даст ему сильно погрузиться в грунт - и луноход легче будет вытащить.


Насчет легко попадает - это понятно.. Насчет легко высыпается - это объясните, плииз))
Попав в колесо, пыль может сама высыпаться только при остановке и то не вся.. При движении - сколько высыпается, столько и новой попадает..
Колеса-сетка, загруженные грунтом- вдвое, втрое тяжелее, чем обычные пустые.. И как результат - дополнительная нагрузка на движок..

А теперь подумаем, для чего нужен ровер на Луне?
Отъехать на небольшое расстояние от посадки модуля, чтобы взять грунт в нескольких местах и разместить приборы, чтобы их не снесло при взлете модуля! и ВСЕ!
Катание на скорости - это блажь! Длительные поездки - это дополнительное время, для которого нужен дополнительный кислород..
Для километровых пробежек нет ничего лучше автоматики - дешевле и надежнее.. Сколько времени наши Луноходы чапали по Луне?..

Вот и получается, что драндулет - это для эффектных съемок..
А грузы на себе таскали)) Где логика?

Изображение

http://school.uni-altai.ru/astro-pic/pi ... 533302.jpg

Изображение

http://spaceflight1.nasa.gov/gallery/im ... 6-6807.jpg


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2011, 21:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****

Зарегистрирован: 04 авг, 2011, 22:54
Сообщения: 1996
Откуда: Россия
skroznik Wrote:
Ellas Wrote:
Насчет легко попадает - это понятно.. Насчет легко высыпается - это объясните, плииз))
Попав в колесо, пыль может сама высыпаться только при остановке и то не вся.. При движении - сколько высыпается, столько и новой попадает..
Колеса-сетка, загруженные грунтом- вдвое, втрое тяжелее, чем обычные пустые.. И как результат - дополнительная нагрузка на движок..

Колесо абсолютно не загружено грунтом при нормальном движении - высыпание идет еще легче чем попадание в колесо - под действием центробежных и кориолисовых сил. Поэтому пока нет пробуксовки - пыли в колесе практически нет (есть конечно - но очень очень мало). Она вылетает оттуда со свистом - со значительно большей скоростью нежели попадает (посмотрите на луноход в движении - пыль из колес летит очень лихо). А как только она там появляется в больших количествах - она это колесо и останавливает.

Нынче - с учетом опыта лунных роверов и марсоходов новые колеса для лунных роверов сейчас представляются в таком наиболее вероятном виде:

Изображение

Или марсоходы тоже в Холливуде снимали?


То, что вы показали - это колесо - эволюция колеса нашего Лунохода с лопатками..))
А это эволюция колес марсоходов НАСА..

http://www.brighthub.com/science/space/ ... 68898.aspx

http://images.brighthub.com/e4/b/e4bbbc ... _large.jpg

Изображение

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2011, 22:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****

Зарегистрирован: 04 авг, 2011, 22:54
Сообщения: 1996
Откуда: Россия
skroznik Wrote:
Ellas Wrote:
То, что вы показали - это колесо - эволюция колеса нашего Лунохода с лопатками..))
А это эволюция колес марсоходов НАСА..

Я бы не назвал это эволюцией колес нашего лунохода. У лунохода жесткие радиальные спицы и жесткое круговое колесо. Здесь же наоборот - отказ от жесткого круга и переход к переменному поперечному сечению колеса - в зависимости от нагрузки и препятствий оно может быть очень очень разным..
"Дистанция огромного размера".
Но у нас на такие колеса пока нет материалов...


Заменили наши радиальные спицы на свои гибкие пластинки, а сетку на ткань - и всех делов-то))
Главное - лопатки, которые цепляются за грунт, остались, поскольку на одних спицах, любой конфигурации, далеко не уехать..))


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2011, 22:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
Quote:
Посмотрите, какой интересный снимок четырех "РД-270". Обратите внимание на плакат. XXVI съезд КПСС он был в 1981-м году!

Изображение

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2011, 22:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
РД-270 сегодня.

Изображение

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2011, 22:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
Это я так понимаю -- в обрушившемся (из-за нефинансирования ЕБНем-Гайдаром) МИКе "Бурана"...

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2011, 22:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
skroznik Wrote:
страшно смотреть...

Да. Страшно...
До полной безнадеги...

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2011, 22:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Железняков Wrote:
Aist Wrote:
НАСАфилам
Предлагаю:

а.) быть более корректными с оппонентами;
НАСАфилы - любители НАСА, любящие НАСА... Ну или в таком духе.

По моему - тут всё корректно.

Железняков Wrote:
б.) выложить видеоматериалы ПРЯМОЙ трансляции высадки на Луну и в дальнейшем "работать" только с ними...
Так где-же взять сии видеоматериалы. Куда не ткнись - сплошь липа. Ну а учитывая это, даже тому, где явной ерунды не видно, доверия нет никакого.

Кстати, Вам ни кажется странным то обстоятельство, что при изумительном (студийном) качестве практически всех фотографий, качество всех видеоматериалов, не просто отвратительное, а крайне отвратительное? Причём без разницы как снятых, хоть телекамерами (тут ладно, понятно почему), хоть кинокамерами. Неужто у НАСА на приличную кинокамеру денег не нашлось?...





Ellas Wrote:
А я и не ведусь))
Достаточно включить логику, чтобы понять, что эта двухместная тарантайка никогда не была на Луне, и была изготовлена исключительно для съемок в павильонах..
Неужели возможно, чтобы из этого "сэндвича", два астронавта в неуклюжих скафандрах и негнущихся перчатках смогли изготовить рабочий ровер?..
Как они к нему прикручивали приборы? Или приборы тоже прячутся в "сэндвиче" и тоже в сложенном виде? Типа такого карточного домика из детской книжки..))
Да и вообще, зачем им на Луне двухместный ровер, если они на нем по одному ездили?
Я не это имел в виду.
В этой ветке, не нужно пытаться, что либо им доказывать по части наших достижений в этой области. Ибо таким образом сия публика очень любит съезжать с темы и зафлуживать ветку.





Saygon Wrote:
Кстати, глупые китайцы не знают Aista потому как самизнаетекто замотали свой тарантас в фольгу целиком. Ну тупые!
Saygon, если Вы не в состоянии понять смысл столь простой фразы:
Aist Wrote:
А вот при наличии активных систем охлаждения, это дело (термоизоляция и отражающее покрытие) оказывается весьма полезным, поскольку позволяет существенно уменьшить рассеиваемую ими мощность.
(отсюда - <http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=9274839&sid=c27e16dfdbf7c8cdae6c8c0e9afb37ab#p9274839>)
то это вовсе не даёт Вам повода называть китайцев глупцами.





skroznik Wrote:
Юристу

Юра - я в упор не понимаю почему ты отказываешь американцам в праве создать однокамерный двигатель F-1? Ведь у нас такой двигатель тоже был создан - в то же время что и F-1.
Я конечно не Юрист, но рискну ответить.

Между F-1 и РД-270, общее лишь то, что и тот и другой являются ракетными двигателями с близкой тягой. Они различны и по топливу, и самое главное - по своей схеме.

F-1 - криогенный двигатель открытой схемы и низким давлением в камере сгорания (70 атм). Как следствие, с гигантскими размерами этой самой камеры, и как следствие большой простор для всяких резонансов, да ещё и холодные компоненты топлива в неё поступающие, что затрудняет их смешивание, воспламенение (имеется в виду не начальное, а рабочее), и равномерное горение.

РД-270 - на высококипящих самовоспламеняющихся компонентах топлива и закрытой схемой (причём - газ-газ). Высоким давлением в КС (270 атм), как следствие малыми её размерами, ну и соответственно резонансами.

Наверно очевидно, где легче смешиваются и горят компоненты топлива: разогретые до порядка 1000°С (или даже 1500°С, ну где-то так, точно, не помню) самовоспламеняющиеся АТ и НДМГ (хотя при той температуре самовоспламенится всё что угодно), или холодные керосин и кислород. А также, наверно понятно, в какой КС будет меньше всяких резонансов.

Так вот даже несмотря на всё это, РД-270 так и не был доведён до ума. Хотя учитывая вышенаписанное наверно мог быть доведён, кто знает... Ну а дальше, подобных однокамерных "монстров" даже не пытались делать. Надо полагать, что в процессе работы над этим, со многим разобрались и поняли. А вместо него сделали великолепный и надёжный четырёхкамерный РД-170/171.

Ну а чего ожидать от двигателя с открытой схемой, гигантской КС, да еще и криогенного?... Наверно Королёв знал, что говорит:
Quote:
Он решил создать супердвигатель на 700-800 тонн тяги на криогенных компонентах топлива. Пусть поковыряется, пока не упрется в стену. Мы уже это проходили.
Причём, учтите, что в отличии от американцев, у нас умели делать криогенные двигатели по закрытой схеме, но даже с ней не получалось.

Так что, аргументировать существование рабочего варианта F-1 (соответствующего заявленным характеристикам), существованием недоведённого до ума РД-270, по моему, совершенно некорректно.

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2011, 22:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 24 мар, 2007, 14:38
Сообщения: 5852
Откуда: Moscow
Warnings: 1
skroznik Wrote:
НОМС - я пожалуй пойду - тут флудеры заступили - нам с ними делать нечего

Не надо обижать почётного Петросяна.

Горжусь, что я русский.
З.Ы Для джонаруса, этот пост не содержит нытьё, агрессивное поведение и физическую угрозу.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2011, 22:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
А интересная штука УР-700. Могла бы получиться...

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/2004/rn3.html

Изображение

skroznik Wrote:
НОМС - я пожалуй пойду - тут флудеры заступили - нам с ними делать нечего.

Да...
Я, пожалуй, тоже...

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2011, 22:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
skroznik Wrote:
НОМС - я пожалуй пойду - тут флудеры заступили - нам с ними делать нечего.

Не от мира сего. Wrote:
Да...
Я, пожалуй, тоже...
"... и враг бежит, бежит, бежит!"(ц) :D :D :D


Mortem Wrote:
skroznik Wrote:
НОМС - я пожалуй пойду - тут флудеры заступили - нам с ними делать нечего
Не надо обижать почётного Петросяна.
О... "А что, вас уже выпустили из сумасшедшего дома?"(ц)

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2011, 1:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2007, 10:24
Сообщения: 2020
Warnings: 1
Ellas Wrote:
Заменили наши радиальные спицы на свои гибкие пластинки, а сетку на ткань - и всех делов-то))
Главное - лопатки, которые цепляются за грунт, остались, поскольку на одних спицах, любой конфигурации, далеко не уехать..))


Вы еще про подшипники забыли сказать. И в луноходе, и в этих новых колесах они есть. А значит, спионерили колеса с лунохода. Это же очевидно. Можно еще и к цвету придолбаться, но это оставьте на тот случай, когда даже откровенно дурацкие "аргументы" закончатся.

"Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумываешься, а уж не сволочь ли он?" (c) Антон Павлович Чехов


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2011, 1:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**

Зарегистрирован: 27 апр, 2010, 10:06
Сообщения: 393
Откуда: Москва.
Бендер Wrote:
Ellas Wrote:
Заменили наши радиальные спицы на свои гибкие пластинки, а сетку на ткань - и всех делов-то))
Главное - лопатки, которые цепляются за грунт, остались, поскольку на одних спицах, любой конфигурации, далеко не уехать..))


Вы еще про подшипники забыли сказать. И в луноходе, и в этих новых колесах они есть. А значит, спионерили колеса с лунохода. Это же очевидно. Можно еще и к цвету придолбаться, но это оставьте на тот случай, когда даже откровенно дурацкие "аргументы" закончатся.
А мощность двигателя, это дурацкий аргумент или не очень?

http://armiavn.ru/about/law.html
http://zaotvet.ru/L01goals.html
скайп centavr64


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2011, 7:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Кстати, про разницу между F-1 и РД-270, Aist, по моему, расписал достаточно подробно. По моему, сравнивать две принципиально разных установки, это примерно то же самое, что сравнивать ВВЭР и РБМК. Или урановый и плутониевый боезаряды. Идеи то схожие, в принципиальных основах, но есть нюансы...

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2011, 9:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**

Зарегистрирован: 27 апр, 2010, 10:06
Сообщения: 393
Откуда: Москва.
Да это понятно. Но я имел ввиду мощность движка луномобиля. То, что он не может ездить так как показано, даже по Луне, совершенно очевидно. А на нём и по испытательному полигону катались. А разница между РД-270 и F-1 только одна: первый был, а второго не было. Некому его там было сделать. Летом 45-го уровень американского ракетостроения находился на уровне СССР примерно 32-33гг. И занимались они там практически тем же, чем в означенные годы занималась у нас группа ГИРД, запускали небольшие ракеты на несколько км. Заполучив фон Брауна, они возложили на него много надежд. Но вскоре оказалось, что он мало что может. Во всяком случае, ничего выдающегося. А время уже поджимало, и поняв что могут проиграть, они решили срезать углы. Весь последующий "успех" они просто вынуждены были списать на фон Брауна, потому что больше не на кого. Да, там были и есть хорошие конструкторы, но никого масштаба Королёва, Мясищева или Челомея там и близко не было. Тут надо просто всю эту историю и ситуацию в комплексе рассматривать, а не отдельными кусочками. Тогда всё сразу ясно становится.

http://armiavn.ru/about/law.html
http://zaotvet.ru/L01goals.html
скайп centavr64


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2011, 11:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев, 2009, 21:00
Сообщения: 291
Вот любопытный аргумент в пользу Юриста.

"....Безусловно, надо понимать, что озвученные даты не стоит принимать всерьез, даже американские. Время идет быстрее, чем того хочется, и "лунной программе" Джорджа Буша уже минуло три года. Скорее всего, сроки будут переноситься, если вообще не будут отменены. Одна из причин тому — рентгеновское солнечное излучение. В январе 2007 года "лунную программу" Буша "подкосило" исследование американских ученых Джона Скало (г. Остин, Техасский университет) и Дэвида Смита (г. Таксон, Лаборатория лунных и планетных исследований), согласно которому от упомянутых выше рентгеновских лучей практически невозможно скрыться. Расчеты показали: существует 10% вероятности того, что астронавт за 100 часов своего нахождения на поверхности Луны получит угрожающую для здоровья дозу радиации. Таким образом, рентгеновское излучение оказывается гораздо опаснее потоков заряженных частиц, возникающих при вспышке на Солнце, — об их появлении астронавтов нельзя заранее предупредить. Чтобы безопасно чувствовать себя на лунной поверхности, людям придется скрываться под массивными "зонтами"; ученые высчитали, что площадь таких "зонтов" должна равняться трем квадратным метрам, при этом весить они должны не менее 20 килограммов! Учитывая слабое притяжение на Луне (примерно в 6 раз слабее земного), масса не имеет определяющего значения, но о комфортном передвижении по Луне придется забыть. Да и о колонизации — тоже, кто же захочет рисковать в здравом уме своим здоровьем?..."


http://www.3dnews.ru/editorial/solar-colonization/


Последний раз редактировалось Омега 19 окт, 2011, 11:47, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2011, 11:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев, 2007, 15:43
Сообщения: 2033
Откуда: Хабаровск
Омега Wrote:
Чтобы безопасно чувствовать себя на лунной поверхности, людям придется скрываться под массивными "зонтами"; ученые высчитали, что площадь таких "зонтов" должна равняться трем квадратным метрам, при этом весить они должны не менее 20 килограммов! Учитывая слабое притяжение на Луне (примерно в 6 раз слабее земного), масса не имеет определяющего значения, но о комфортном передвижении по Луне придется забыть. Да и о колонизации — тоже, кто же захочет рисковать в здравом уме своим здоровьем?..."


Сорри за офф, ну тут нас выручат "суровые челябинские мужики"... :D

Взгляд мудрости: все - правда, и все - ложь.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2011, 11:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев, 2009, 21:00
Сообщения: 291
Учитывая вышеизложенное возникает предложение. Давайте сложим всё заявленное НАСА время пребывания людей на Луне и посчитаем вероятность того, что экипаж любой лунной экспедиции не получит дозу радиации.

Мне это самому нетрудно. Скажите только время.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2011, 12:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев, 2009, 21:00
Сообщения: 291
Время нашёл. 299,3 часов. Почти триста часов.
Вероятность не заболеть равна P=0,9^3=0,73. Вероятность заболеть = 0,27
Гм. Довольно большая. Повезло наверное :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2011, 23:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
skroznik Wrote:
Я надеюсь что ты теперь понял что ничего сильно уникального и неповторяемого в F-1 нет - все выдвигаемые выше аргументы о невозможности его создания снимаются созданием нашего аналогичного однокамерного двигателя с такой же тягой. Никакой ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы между этими двигателями нет - как нет принципиальной разницы между РМБК и ВВЭР - и там и там цепные ядерные реакции с коеффициентом размножения единица.
Шедеврально!... :mrgreen:

В таком случае, нет "Никакой ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы" между двигателем от газонокосилки и Вашим любимым F-1 - и там и там химическая реакция окисления углеводородов кислородом.

Вывод (следуя Вашей 'логике'): существование газонокосилки является неопровержимыи доказательством существования F-1. :mrgreen:

Или всё таки нет?... :wink:

Кроме того, если Вы не читаете собственных постов, или не понимаете что там написано:
Quote:
Огневые испытания двигателя проводились с 23 октября 1967г по 24 июля 1969г. Двигатели изготавливались в варианте с камерой сгорания, имеющей укороченное сопло, и без регуляторов с целью ускорения начала стендовой отработки. Всего было проведено 27 испытаний 22 двигателей. Три двигателя испытывались повторно, а один - трижды. Все испытания были кратковременными.
(отсюда - <http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=9301683#p9301683>)

От этого, до рабочего двигателя, дальше чем до Пекина на карачках задним ходом. Читайте внимательно, ведь ясно написано, что испытаний полноценного двигателя не было вообще. Да собственно, это не испытания двигателя (как целого - ибо он в упрощенном варианте, да и испытания кратковременные), а стендовая отработка, что явно указано.

Т.о., как полноценного двигателя, РД-270 не существовало, даже не смотря на то, что в силу принципиальных отличий (топливо, и замкнутая схема), он имел значительно большие шансы (чем F-1) быть реализованным.

Посему ещё раз повторяю - использовать несуществовавший в рабочем варианте РД-270, как аргумент существования (якобы существования) рабочего F-1, является несусветной ересью!


Ну и ещё до кучи:
Раз до Вас никак, по другому, не доходит несостоятельность утверждений про более низкую надёжность РД-170 (относительно F-1) по причине большего количества камер сгорания (КС), то напомню - РН с наибольшим количеством КС при работе первой ступени (известным мне), является "Союз" с 20-ю (!!!) КС/двигателями (даже не считая рулевых). Однако несмотря на это, он является самым надёжным носителем всех времён и народов (ну или по крайней мере, одним из них), что является наглядным подтверждением несостоятельности Ваших с НОМСом утверждений о более низкой надежности РД-170, только лишь из-за большего количества КС.

Надёжность - это весьма сложное понятие. А столь тупой подход: больше КС - ниже надёжность, является вопиющим дилетантством!

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт, 2011, 1:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Aist Wrote:
Надёжность - это весьма сложное понятие.

извиняйте, не удержался...
тут АИСТ прав. на самом деле надёжность это весьма расплывчатое понятие. да, я знаю "формулу надёжности" , но тем не менее на неё накладывается очень много "оттенков", так сказать.
нет, нет формулу я не опровергаю, на самом деле , при использовании идеальных(например в ps-pais есть такое понятие "идеальный элемент", весьма помогающие иногда) материалов она верна. но !!! , в частности, с моей точки зрения, почти ИМХО, тут не последнюю роль играет такая наука как сопротивление материалов.(блин, как вспомню , так вздрогну :shock: ). однокамерный двигатель, явно работает в "критических" режимах именно по части "износостойкости" применённых деталей. теперь если данную мощность разделить на 4 камеры, (хоть на 20 , не принципиально) то как раз всё начинает "сходиться" т.е. материалы в оных режимах прекрасно могут работать. по сему надёжность многокамерного движка в итоге будет выше.
для подтверждения своих мыслей приведу пару примеров.
очень часто применяют , так называемое "горячее" резервирование особо важных узлов. я своими глазами видел как в "параллель" работают два газовых компрессора, заметьте одновременно. мораль , два агрегата одновременно выйти из строя не могут. следовательно общая надёжность данного узла выше, чем одиночного компрессора.
второй пример чисто из электроники, который я испытал своими руками так сказать.
мной, был создан некий усилитель. мощный. в выходном каскаде стояли очень мощные транзисторы. параметры которых значительно превышали их эксплуатационную нагрузку. вот кто мне скажет почему они регулярно "сгорали" ? причём в самый неподходящий момент. ну это конечно закон мерфи но тем не менее. так вот, когда мне надоело т*****я т.е. ремонтировать этот шедевр, я заменил выходной каскад на несколько транзисторов, заведомо меньшей мощности, включённых в "параллель". и что ? расскажите мне после этого о снижении надёжности , ибо я применил заведомо больше деталей с надёжностью скажем 0,8 . этот агрегат работает уже более 10 лет. без единого отказа. вот так.
и третий пример, банальный компутер. ест в нём такое устройство, винчестер называется. знаете да ? особенно мучительно больно, когда он накрывается "медным тазом" и скажем исчезают фотографии за последние 5 лет.
так вот существует такое понятие как рэйд массив. те варианты которые для вящего убыстрения работы винтов я не рассматриваю, а вот рэйд 1 это самое то. два винчестера работают в параллель , по идее надёжность должна снизиться. ан нет, она возросла , ибо, два винта одновременно из строя выйти не могут.
так, что весьма вероятно от однокамерных движков не просто так отказались.

теперь о наболевшем. амеры , могли создать F-1. культура производства у них таки выше. весьма вероятно что наш движок именно по этой причине и не был доведён.
насчёт амеровского "лунного тарантаса". опять же мощность понятие растяжимое. в качестве примера приведу такой весь "китайский" моторизированный самокат. да, видели все такой детский, (я бы сказал никакой :mrgreen: )
в нём стоит кислотный аккумулятор 7 а/ч (очень мало). моторчик(сложно даже назвать мотором) ватт 25-30 не больше. редуктор на колесо. так вот взрослый дядя, на ровной поверхности на нём катался около 1 часа, может немного меньше. вес дяди порядка 85-90 кг. я думаю , что при тех заявленных электро-параметрах, оный тарантас сможет по луне ездить. может и не так как на кино и фото, но сможет. а батарейка там не перегреется. даже без охлаждения. режимы её разряда так сказать не способствуют особому нагреву.
я уже выше писал, доказательства, анти доказательства надо искать не в фотах, или кино.
там , даже если это фотошоп, комар носа не подточит. не дураки же афёру крутили.

skroznik Вы тоже стали "циничным скептиком" ? :bravo: :mrgreen: :beer: (не в обиду :) )

п.с. простите за долгое отсутствие. работа у меня такая. не часто могу возле компа посидеть, на кнопки по нажимать... :)

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт, 2011, 1:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**

Зарегистрирован: 27 апр, 2010, 10:06
Сообщения: 393
Откуда: Москва.
prizrak22 Wrote:
насчёт амеровского "лунного тарантаса". опять же мощность понятие растяжимое.
Это верно, что мощность - понятие растяжимое. Но только в плане того, как ей воспользоваться. Но эта растяжимость не означает БЕЗРАЗМЕРНОСТИ. Ничего из ничего не берётся. Иначе можно было бы и на КАМАЗ и на тепловоз и на спортивный болид ставить один и тот же мотоциклетный например, движок. И всё, нет проблемы! :lol: Знай только, рассчитывай правильно передаточное число. Представляете, какая экономия! :up: :lol: Сейчас неохота в это углу---ся, но если навскидку, то эта штука могла бы ездить по Луне со скоростью нашего лунохода - 1-2км/ч. Максимум! Потому что скорость - это производная от мощности. А на фига тогда там эта шайтан-арба нужна???
По поводу самоката. Если мужик на 7А/ч не прокатался и часу, причём по асфальту, то движок там должен быть гораздо мощнее. Можно даже посчитать.

http://armiavn.ru/about/law.html
http://zaotvet.ru/L01goals.html
скайп centavr64


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 467

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB