Sevpolitforum.info

Да, немцы сделали то, что наши проделали летом 1943г., когда выяснилось, что пробить броню Тигра штатная полковая артиллерия не может. Опытным путем.. расстреливали танк из разных орудий. И мы летом 1943г. поставили 85мм зенитки на прямую наводку, а потом и на Т34-85. Дело не в этом, а в том, что имея первоклассную техники, но не имея опытных командиров, РККА проиграло сражения первой половины 1941г.. РОМА84 говорит что так вышло случайно, а я считаю - не случайно. Вот и весь спор о значении военных знаний и их носителей. Знание - продукт опыта, а опыт на войне дается кровью, просто РОМА84 об этом не думает.

Да хрена там. Топливо кончилось, он упал.
Невозможно всю границу с 404 перекрыть РЭБами и локацией.

Я вообще не считаю что мы проиграли сражения первой половины 1941 г. Немцы не добились выполнения ни одной задачи в 1941г. А позже и тем более.
А по теме спора скажите, какие репрессированные военачальники имели опыт войны, которая нам досталась в 1941году? Кто был специалистом в использовании танков уровня Т-34 и КВ?
Отвечу сам - никто.

1. Ну не знаю как это правильно назвать... хорошо победили, потеряв только в одном сражении уйму техники (2 мехкорпуса и мехдивизию) и получив цепь окружений армий ЮЗФ (последнее под Киевом). Следуя этой логике, начиная с 1943г. РККА только проигрывала сражения, правда непонятно, почему немцы наступали на Берлин... ну ладно, это мелочи...
2. Специалистом был тот, кто составлял тактико-технические требования к новым танкам. Если, конечно, не считать, что государственное КБ разрабатывает то, что ему нравится на авось (а вдруг пригодится?). Просто теоретиков мобильной войны и их сторонников "уволили" из РККА, т.к. это не отвечало экологическим воззрениям одного маршала (Гретта Тунберг, вероятно, реинкарнация тов.Ворошилова, т.к. конница, очевидно, экологичнее любой техники). Спохватились в 1940г., когда немецкие танки пропахали Арденский лес.

Где я такое сказал? Скрин будет?

Ну Вы же утверждаете, что репрессии не повлияли на командный состав РККА... тогда возможны только два варианта: либо командный состав армии, победившей в Гражданской войне, воевавшей до начала 30-х годов и разработавшей тактику мобильной войны, к 1941-му году случайно все позабыл, поэтому случайно проиграл сражения, либо в 1941-м году это был уже не тот командный состав. Ну Вы уж определитесь...

ну не 48 тысяч, это уволенные, а 8 тысяч.
А у меня имена есть и уж очень интересные персоналии там попадаются к примеру
Командарм 1 ранга - Фриновский М.П.

Логика очень простая - у нас была цель победить немцев, мы её достигли. У немцев была цель победить нас - они её не достигли. Кто победил?
Если мы проигрывали в 1941, то кто-то выигрывал? Немцы в 1941 не выигрывали ничего. Цель была выйти к сентябрю к Волге. Они не вышли. Это победа? Нет, это поражение. Началась долгая изнурительная война, к которой немцы были не готовы. Это победа немцев?
Я прочитал достаточно немецких мемуаров. Про победы в 1941 году никто не пишет. Один старикан Гальдер в августе 1941, если не ошибаюсь, один раз написал в своем дневнике - войну в общем и целом, можно считать выигранной. Но больше, до декабря, к этой глубокой мысли не возвращался. А в декабре его сняли с поста начальника Генштаба Вермахта. Наверное за "победы".)

В 30-е годы исключение из ВКЛ(б) - конец всему, а увольнение из армии с исключением из ВКП(б) - вдвойне.
Армия потеряла 100 чел... что для армии 100 чел? Да ничто! А теперь подробности .... штаб разбомбили, все командование погибло... и че делать?
У Вас нет главного, численного состава и званий репрессированных, а это в основном старший командный состав. Армия накануне войны оказалась обезглавлена. Вы оперируете цифрами бездумно. 206 тыс. офицеров это много или мало? Конечно, это много... но менее 10% из них - старший комсостав.

Навеяло...



Роберт Крэйн. Пурпурные поля

Я тоже читал немецкие мемуары... сложное чувство... Например, "Последний солдат Третьего Рейха"... немцы все время побеждают, русские плохо воюют, одно не понятно, почему постоянно отступают и куда деваются сослуживцы?
Я не про цели немцев. А про цели РККА. Доктриной РККА была война на чужой территории и такая возможность была, техническое превосходство танков было на стороне РККА, но оно не было реализовано из-за тактической безграмотности командного состава в первые недели войны. Страна оказалась неготова к войне, к которой готовилась много лет.

У всякой войны есть своя цена. То, что сегодня происходит вна Хохляндии очень хорошо это показывает. Вы думаете у Украины был шанс победить в этой войне (даже если бы война началась позже)? Не было никаких шансов. Цель была другая - заставить Россию напрячь все силы и отбросить экономическое развитие страны назад, чтобы США могли с более низкой позиции договариваться против Китая, чтобы могли использовать Россию также как сейчас используют Хохляндию. 5-10 лет хорошей информационной обработки и все скакали бы как надо: "китаяку на гиляку!" Всю игру сломал ВВП и его окружение. Вот почему Си прилетал в Москву, китайцы понимают расклад, который для них готовили американцы (это личное мнение). Целью американцев была многоходовка на Китай, но все уткнулось в Россию, которая просто сыграла не по правилам и херакнула Хохляндию. Этого американцы не ожидали. В итоге геополитический праздник превратился в похороны Европы, а без Европы США окажутся в изоляции. Они будут пытаться превратить войну в экономический рычаг, но все понимают - Украине конец, не успеет Европа произвести миллион снарядов.

Прочитайте Генриха Хаапе "Оскал смерти", вам понравится. Весь 1941 год и все немецкие "победы", что называется - как на ладони.


Предвоенные доктрины разрабатываются в мирное время, на основании опыта прошедших войн. Чтобы следовать этим доктринам надо чтобы война началась по нашим планам и в установленное время. И чтобы противник был дурак. Это еще Наполеон говорил. И чем он закончил?)
Про дурака-противника он был прав на 100%. Дурак не тот, кто что-то не предвидел, а тот кто не учится.)

У войны конечно есть цена. Только не надо путать цену войны с ценой победы. У победы нет цены. Еще год назад на эту тему можно было поспорить. Все 90-е нам рассказывали что мы победили в Великой Отечественной войне, НО КАКОЙ ЦЕНОЙ! Дальше рассказы про саблезубых политруков, штрафбаты, заградотряды и изверга-Сталина.
За прошедший год понимание цены победы изменилось. У победы нет цены. Есть затраты, которые можно посчитать после победы. Если победы нет, то и считать некому и нечего.

Что говорит о том, что вы не знаете как этот комплекс работает.
Но если интересно, хотя,...

Кстати по этому поводу: В 1940 году весь высший состав был переаттестован с присвоением новых званий - генерал, генерал-майор, генерал-лейтенант и т.п.
Товарищи, которые воевали в 41м году со званиями Комбриг, Комдив, Командарм - это товарищи, не прошедшие аттестацию по причине нахождения в местах.... ну в разных местах.... и призванных на службу Родине в тяжелое время.

Народ, хорош флудить про былые времена,ибо в настоящие времена
и отзывы о нем
втч нелестные.


https://aviationweek.com/defense-space/budget-policy-operations/usaf-mobility-aircraft-operating-without-most-markings-tail
Вкратце -злой пендос убирает для затруднения отслеживания все знаки опознавания со своих военнотранспортников и топливозаправщиков.

А вот это уже на мой взгляд в свете военной операции на украине интереснее...работа на перспективу.

Когда на фронте затишье, новостей нет, на форуме начинается срач. Так всегда было. Традиция...

Товарищ Фриновский один из руководителей НКВД и один из организаторов всех чисток и реперессий. Он точно не находился в местах ... исключающих службу.

Конституционный суд Армении признал действительным ордер на арест Путина при въезде в страну согласно решению МУС.
И как теперь Пашиняну говорить с Президентом Путиным?

Да теперь вообще должен нерукопожатным стать. Я не знаю, что с такими мудаками вообще делать.

Ошибаетесь. К моменту переаттестации он находился в гробу - что исключает службу на 100%

Опять у Cheburashka случился приступ агрессивного невежества..

Видео
https://t.me/swodki/242546

В чем же невежество? В отличие от Рома84, я свои утверждения подтвердил цифрами и ссылками на источники, а не на собственное выступление, содержавшее неверное название упоминаемых в нем документов. Внесите ясность....