Sevpolitforum.info

Для экономики - да. А для устройства общества, новой системы ценностей, чтобы всей планетой не вымереть? Или будете настаивать, что все определяется уровнем потребления и способностью это потребление обеспечить?

в плане устройства общества абсолютно ничего нового не состоялось: государством управляла верхушка партии, ипользуя избираемых населением представителей (из числа рекомендуемых партаппаратом) в качестве управляемого инструмента. Ни какого бы то ни было народовластия, ни гегемонии пролетариата не существовало в принципе. "Планы партии - планы народа!", а из программы партии исчезло даже упоминание пролетариата.

Ну да, приходится для особо непонятливых, повторять по несколько раз. Но вы не останавливайтесь, рассказывайте, как планируете спасать планету. Неужели опять с помощью мировой революции?

Если бы ты умел бы еще и обдумывать прочитанное, ты бы понял, что все это проводится не от хорошей жизни и уж совсем не из заботы о "лишних людях". Дело не в бедности, как в таковой. Если бы бедность была обратной стороной богатства - никто из богатых и пальцем бы не пошевелил. Проблема в том, что с ростом бедности схлопывается рынок и перестает расти богатство.
Но капитализды не хотят платить высокие зарплаты, чтобы поддерживать рынок. И не хотят создавать больше рабочих мест, чем им нужно для бизнеса. Наоборот - сокращение числа рабочих посредством автоматизации и пр. только подогревает аппетиты. А вот поддержание рыночка они не против перевалить на государство.

Именно! Именно поэтому Рейган и ввел политику искусственной стимуляции спроса посредством широкого кредитования. Но есть одно "но" - это был метод в долг за счет будущего и будущее закономерно наступило.
И сейчас элиты пытаются решить вопрос старыми простыми и неработающими методами именно потому, что в рамках капиталистической системы других решений нет. Ну или можно сказать красивее: они пока еще не найдены.
Рейгономика себя исчерпала. Искусственное сокращение срока службы товаров (старение и износ, заложенные уже на этапе проектирования) дошло уже до маразма. Причем этот метод искусственной стимуляции рыночка впервые серьезно обсуждался как раз во времена великой депрессии. Был даже такой кинофильм "Человек в белом костюме". Он как раз про это и снят был в 51м году.
Других решений в рамках этой модели пока нет. И что самое паршивое - они перестали работать одновременно. Человек, покупая в кредит не ремонтнопригодную машину, которая в лучшем случае только выходит этот кредит - уже не в состоянии купить следующую консервную банку по более высокой цене. Особенно, если перед этим его сократили с автозавода после введения новой автоматизированной линии по производству этих самых консервных банок.
Капитализм закономерно укусил себя за собственный хвост (или скорее даже за член). Круг замкнулся.
Это происходит не первый раз в истории. Но первый раз, когда это происходит настолько глобально. Во времена великой депрессии ситуацию частично вытягивал СССР. И своей экономикой и последующей войной, которая дала хорошего толчка рыночку. Но похоронила подушку безопасности в виде колоний. которые тоже позволяли ведущим державам балансировать за счет выжимания ресурсов оттуда.
Сейчас все может пойти намного хардкорнее.

Что вы говорите! История человечества может убедительно доказывает, что эволюции, развития нет? Да все только и показывает это прогресс в понимании устройства власти и общества, которым она руководит, правит. Вы уже на демагогию перешли. Ну так и я вас за язык не тянул, если со своей позицией не можете определиться.

Знакомый приемчик, чтобы соскочить с темы.

AlexMoscow, выручай товарища, а то так и не узнаем, как планируете спасать планету от вымирания.

Сталин говорил о базовых законах экономики. Как и любые законы (вообще любые, даже физические) они имеют границы применимости. И экономика с нулевой суммой, где законы действительно работают - не имеет ничего общего с той химерой, что построена сейчас на постулатах роста.


А нет пока спасения. Экономический кризис, как и в 20-30 того века приведет к деформации общественных систем. Влево к социализму или вправо к фашизму. Вам осталось выбирать, какой путь вам милее
Пока что складывается впечатление, что фашизм вам нравится больше.
Он тоже дает перезапуск экономике и тоже дает сильный технологический рывок. Никто же не возьмется опровергать, что фашистская германия сделала очень большой рывок в целом ряде областей?
Но, как всегда, есть и ложка дегтя. Оставаясь по сути своей системой сугубо капиталистической - он тоже нуждается во внешней экспансии. Обычно - агрессивной. Военной.

А чего так далеко? Кризис 2008 года чем не устраивает?

Ну потому, что именно он сейчас и продолжается. Ровно с теми же проблемами, что и в 2008. Тогда его залили напечатанными деньгами - инфляция затронула все валюты. Доллар 2007го года и доллар сейчас - это ну очень разные доллары по своей покупательной способности.
Вброшенные деньги переварены, усвоены и вернулись к тому, с чего начинали. И снова запущен станок. И новые деньги освоят и переварят еще быстрее, так как за эти десять лет механизм уже отстроен на освоение антикризисных денег.

Я бы привел в пример кризис 70х начала 80х, когда Рейгановская администрация нашла хитроумный способ стимуляции рыночка в долг, но там картина смазана, а потом они начали пожирать останки СССР и этим продлили свое существование. Неоколониализм.
А теперь и пожирать то нечего. С тушки Кубы весь мир не поднимешь, а Китай разгрызть, так там химера из двух систем. Даже если получится поставить его на колени, в чем я почему-то очень сильно сомневаюсь, там не так много того, что можно прикарманить. Много по меркам одной страны, но маловато для спасения глобального капитализму.

Немножко не так. Кризис вызван другими проблемами, сокращением производства, услуг и пр. из-за пандемии. Лечат его, действительно, теми же методами и экономика уже перешла к росту. Кризис, подобный 2008, еще впереди. И все же непонятно, почему ты обращаешься к "великой депрессии", сейчас мировая экономика куда глобальней.

а "социализм" - это что такое?

Липа для лопухов.

Еще месяц назад ты вообще утверждал, что никакого кризиса нет. Забыл?
Не хочу называть сроки, но через нн-ое число месяцев ты наконец-то поймешь, что коронавирус тут не при чем. И что сейчас экономика отыгрывает коронавирус, но не сможет отыграть те проблемы, что возникли задолго до него.

Но это при одном большом НО. Если какая-нибудь хитрая жопа не придумает реально работающий костыль по типу рейгономики или ограничения ресурса. Что-то такое, что позволит хотя бы на время преодолеть те самые системные противоречия, которые являются родовой травмой капитализма.

Не забыл, я говорил, что он уже преодолен, дно пройдено и начался рост. Что мы и наблюдаем сейчас. То, что кризисы - неизбежны в современной мировой экономике, это действительно так, думаешь ты открытие сделал?

Нет. Ясли мне не изменяет память, ты сказал, что никакого кризиса вообще нет, а есть временный спад, вызванный пандемией.
Мне даже пришлось приводить ссылки, где кризис называли именно кризисом, а не спадом.

В современной? А раньше их не было?
Кризис - это неотъемлемая часть капитализма.
Вы все ругаете большевиков за "весь мир до основания а затем", но у большевиков это было необходимо сделать один раз, а капитализм рушит до основания регулярно. Это просто способ сбросить груз накопившихся противоречий и начать с чистого листа. Причем с нуля должно начинать быдло, оставшееся у разбитого корыта. Финансовые группировки находят способы проводить это обновление не за свой счет.

Не вообще нет, а уже нет.

Тут ты не прав. Не до основания и не с чистого листа.

Великая депрессия + вторая мировая.

Ну да, не совсем до основания. Но и большевики тоже не все разрушали, хоть и пели про это. Ломать не строить. А вот ломать, чтобы строить тоже самое - это как раз для капиталистов

Так что если какая нибудь хитрая морда не придумает, как это все перезапустить без новой депрессии и большой войны - выбор не велик.
И этот кто-то явно не Клаус Шваб с его хитрожопой версией неофашизма. Немец кстати. Явно недоденафицированный. Нацисткой или расисткой составляющей в его трудах сразу и не заметишь, но начишенные сапоги Муссолини там из-за штор торчат отчетливо

Понятно теперь, для чего тебе понадобилась "великая депрессия". А первая была без всяких депрессий. За уши притягиваешь. Итоги первой мировой куда больше поспособствовали приходу Гитлера к власти.

Кусочек резьбы вместо молотка увидел? Есть историки, которые вообще считают, что вторая мировая напрямую вытекает из первой, так как та не смогла решить те самые противоречия.
Но тогда почему ты не видишь, что кризис 2008го по сути не закончился, просто на время было сдержано его развитие?
Те же пузыри кредитования, та же закачка ничем не обеспеченных денег.

Видимо потому, что мы по-разному понимаем значение термина "кризис".

Несомненно
Для меня кризис это что-то из этой серии (прости за вики)

А что понимаешь под словом "кризис" ты? Опять последнюю колонку?

Примерно так:

Я так и думал. Опять молоток увидел, а не отсутствие резьбы.

Тогда можно смотреть на происходящее, как на цепочку не связанных с собой кризисов и делать вид, что все прекрасно.
Вот только процесс идет по нарастающей, а циклы роста и стагнации сокращаются.
Причем, если смотреть серьезно, то и рост после 2008го был только в Китае. В остальных странах он откровенно дутый.

ЗЫ. А если совсем-совсем серьезно, то и в Китае не все гладко. Эта химера паразитировала на глобализме и на ней тоже сказались эти проблемы.

Не знаю, как ты приходишь к таким выводам, но факт в том, что мировая экономика имеет положительный тренд (растет). Несмотря на цикличность своего развития.

Ты никак не хочешь принять, что система не статична, она адаптируется и развивается. Академик Глазьев (и не только он) усматривает связь между экономическими кризисами и сменой технологических укладов.