Sevpolitforum.info

это называется крючкотворством

а в моем случае это была попытка уйти от тавтологии (возможно не удачная)

Это называется попыткой подмены смыслов. Думающий, это действие, а умный - качество. Вы предложили заменить теплое мягким и теперь обижаетесь на то, что не получилось.

тогда может лучше перестраховаться и обратиться?

Это называется именно софистика.
А в вашем случае наблюдается еще и непонимание причинно-следственных моментов.
Умные учатся на чужих ошибках в результате процессе обдумывания. Дураки учатся на своих и не так важно, думали они перед этим или нет. Результат другой.
У нас весной был пример чужих ошибок. Обдумали (посмеялись над италией и испанией) и повторили эти ошибки. Думающие, епт...
Так что думающих-то полно. А вот умные, получается, только в Китае остались. Во всяком случае там в процессе коллективного обдумывания вверх взяли умные, а не просто думающие.
А у нас победили дураки. Увы.

Возможно. Думаю. Вроде получше стало.

Одна из причин почему обыватель не может понять и предложить "совершенный путь развития" это его ограниченность в достоверных фактах/информации

ну не Вы и не Я не можем понять почему Китай смог а мы нет, нет у нас необходимого объёма данных
выше писали "Мы не Китай" это упрощенно но это нга самом деле так
я не знаю по каким причинам, но возможно жесткий карантин принес бы на больше неприятностей чем то что мы имеем сейчас
ну нет у меня данных не чем мне Вам апеллировать, но их нет и у Вас
а у правительства они есть

если б у нас были б дураки
то победили бы другие

победили в полном смысле слова

Москва. 22 декабря. INTERFAX.RU - Композитор Александра Пахмутова и ее супруг, поэт-песенник Николай Добронравов госпитализированы с коронавирусом, сообщила "Интерфаксу" близкая знакомая семьи.

"Они госпитализированы в ЦКБ. Чувствуют себя нормально", - сказала собеседница агентства.

ну это вам решать, по состоянию
У дочери однокурсница и её отец болеют, сейчас уже лучше, а дней пять было все не айс, с температурой под 39

А чего не дома со смартфоном на шее и пригоршней таблеток, раз чувствуют себя нормально?
Обычных людей госпитализируют, только когда уже все совсем не нормально, а намного ближе к "совсем плохо".

Ах ну да, о чем это я. Они же в другой России живут.

я для вас выделю. вы то какАбычно "всепросралиполимеры".

91-летнюю Александру Пахмутову и 92-летнего Николая Добронравова госпитализировали с COVID

А если б не госпитализировали, раздались бы вопли "даже их не лечат, сатрапы!"

Да не нужно ничего выделять. Я очень рад, что талантливые песенники еще советских времен оказались под присмотром врачей еще до того, как после длительного как бы лечения дома (так как высокая температура и плохое самочувствие не показатель для госпитализации) уже в больнице, уже под кислородной маской, услышат "а чё так поздно приехали-то?"
Другим может повезти намного меньше.
Вот и все.
Если бы да кабы.
Вот смотрите. Власти торговой Венеции, в 1374м году - нихрена не знали про вирусы и бактерии. От слова совсем.
Но они знали, что если моряк с инфицированного судна зайдет в город - последствия будут куда дороже, чем простой судна на карантине в течении 40ка дней. Вот заметили они такую удивительную способность карантина предотвращать эпидемии. Вот они - умные.
А устроить из главного города страны хаб для потенциально зараженных со всего мира и отпускать их восвояси после замера температурки у трапа своим ходом (городской общественный транспорт, такси, поезда, самолеты)- вот это учудили "думающие". Хотя, как выясняется, умные люди предлагали этим "думающим" совершенно другие схемы карантинных мероприятий. Намного более эффективные и проверенные. И уже тогда была информация о "бестемпературном" и бессимптомном течении болезни.
Разница заметна, да? И в процессе и в результатах.

я не могу вести полноценную дискуссию на эту тему
так как у меня нет необходимой информации в достаточном объёме

так как у меня есть понимание, что в нашем мире (современном) очень много источников информации распространяющие ложь
некоторая часть из них заведомо зная, что это ложь, остальное большинство просто рупоры
современная журналистика-перестала быть, источником правдивых/объективных новостей, теперь всё это - "ток-шоу"(рейтинги/деньги)

так как я не являюсь специалистом во всех областях человеческого знания, и на меня не работают сотни исследовательских институтов

В связи с чем я полагаюсь и руководствуюсь на человека который имеет недостающие (перечисленные мной выше) "знания",
который находиться в здравом уме, который выбран большинством
и главное!, который Меня(лично) полностью устраивает как Президент нашей страны

поэтому я руководствуюсь его "распоряжениями"

всё остальное -Анархия.

ПС у нас в городе (Севастополе) есть "Карантинная бухта" так что про карантин что то да знаем
ПС ПС забыл в каком году но в Севастополе был карантин по холере (даже несколько).

Что ложь? Карантинные законы древней венеции?
Или ложь то, что нам показывали по телевизору о вывозных рейсах из европы в московский аэропорт? Градусник, заполнил бумажки и езжай своим ходом дальше по стране? И уже там, дома, заразив по дороге кучу людей, если уже больной - посиди две недельки дома.

Вы понимаете, что это была клоунада, ничего общего с реальными карантинными мероприятиями не имеющая. Придуманная "думающими" людьми, не послушавших рекомендаций умных? Подумали и... Придумали.
Это так не работает, зато картинка для дураков подходящая. Люди, которые привезли вирус - по дороге из аэропорта на малую родину - перезаражали кучу других людей. И понеслась душа в рай.
Если бы прямо с трапа отправлялись бы на карантин - этого уже не было бы.

Ну и еще один яркий пример, как тут уже звучало в одном ролике. Состав оперативного штаба думающих, что они во всех делах умные. Кого там только нет, все, кроме врачей инфекционистов и эпидемиологов.
Какие борцуны, такие и результаты.

мы изложили свои точки зрения
ну ссориться ж не будем?

Да нет, не будем.
В контексте вирусной и кризисно-экономической темы бесполезно обсуждать вопросы веры. Это скорее по части религии.

Один только вопрос. Чтобы удалить воспаленный апендикс, вам кто больше по душе в качестве хирурга? Врач со специальными знаниями или президент с особыми?
Я просто возвращаюсь к составу оперштаба, который думает и принимает решения. Нарешали и надумали уже на хорошую и затяжную эпидемию.

Президент.
так как в состав "особых" входит: лучший анестезиолог, лучший хирург, лучшая медсестра.

Вот! Вам понадобились анестезиологи и хирурги с медсестрами. Но тогда там не нужен президент с его совсем другими знаниями. Он вам нужен как символ того, что у операционного стола будут все самые лучшие. И не артисты и политики, а специалисты.
А теперь уже опять к вопросу веры. Покажите в составе оперштаба по борьбе с коронавирусом хотя бы обычных эпидемиологов и инфекционистов? Как так то?
Президент вроде лучший, а оперируют транспортники, силовики, торгаши... Ну тогда ничему не удивляйтесь.

Я вот уже ничему не удивляюсь и ничего хорошего не жду.

ЗЫ. Ну никто не поставит в войне командовать армией дирижера оркестра и хорошего менеджера. Даже лучшего дирижера не поставят, потому что там нужны специальные знания. Кадровый, прошедший путь от лейтенанта, а то и от рядового - может не знать тонкостей работы артиллерии, но он знает, что есть толковые артиллеристы, знающие, что соха и сошка - не одно и тоже, и они ему подскажут, если что. В любом случае он знает предмет несоизмеримо лучше дирижера.

ЗЫ.ЗЫ. В составе специальной комиссии по ликвидации последствий Чернобыля было несколько профильных специалистов-атомщиков. Ученые, инженеры. И они там были с правом голоса, то есть могли повлиять на решение комиссии, где были и специалисты в других областях (куда без них в такой беде).
А последствия той катастрофы и этой эпидемии скоро уже будут сопоставимые. Что по людским потерям, что по экономическим. Но тут специалисты, хорошо если в соседней комнате. Совещательная роль. Мы посоветовались, но я решил.

Продолжая аналогию с апендиксом - лучшие специалисты есть, но в соседней комнате дают советы. А оперируют вас начальник транспортного цеха, участковый и продавец игрушек. Они может быть очень хорошие специалисты, но немножко в других областях. И судя по всему, к специалистам за стеной они не особо прислушиваются.

а проблемы какие решаются в штабе? Правильно - логистики, организации, снабжения. Каким хреном там будут рулить своими познаниями эпидемиологи с инфекционистами?

Э нет, дружок... В штабе определяется текущая ситуация и стратегия борьбы. А вот логистику, организацию, снабжение - определяют подведомственные структуры и тыловые службы. Они же отчитываются о выполнении поставленных им задач или о невозможности их выполнения по каким-либо причинам.
То есть штаб ставит задачу и определяет пути ее решения.
А тут все как в плохом анекдоте: все типа решено, и логистика, и организация, и снабжение. Вот только главная задача не решена, потому что в штабе никто не знает, как ее решать. Для решения транспортных проблем есть министр транспорта. Для решения снабжения - пусть министр торговли. Пусть согласование на уровне штаба. А кто им задачи то ставит? Или они сами их себе придумывают, исходя из своего понимания эпидемиологической ситуации?
Видимость борьбы от видимости штаба. Все, как бы помягче, поставлено с ног на голову.
Этот как создали оперативный штаб по борьбе с крупным пожаром, позвали главного гаишника, главного электрика, главного транспортника и даже главного бухгалтера. И типа тушат пожар. Пожарных пригласить забыли...

Есть еще очень интересные моменты в организации всего этого действа. Еще более печальные.

ты у нас ещё и штабист?