Россия. Внутренняя политика

Это Веселоживем

v.tcepesh Wrote:

Это Веселоживем
А кто-то еще верит в "стихийные акции протеста"?

А як же ж! (с)

Quote:

SwissЗнак охраны авторского праваVatnik
@KissMyBlacklist
·
25 июл.
«Стихийный протест» на котором все организованно на высшем уровне от футболочек с надписями «Я/Мы» (нужное подчеркнуть) до бутылочек с животворящей водичкой. На Майдане тоже «бесплатный чаёк» наливали и люди по 5 суток не спали, потому как чай был с адреналинчиком

Юлия Витязева
@Vityzeva
· 25 июл.
Подпись к фото: «На площадь Ленина привезли бесплатную воду для митингующих. Все организованно на высшем уровне». Так значит, все-таки организовано. А нам так искренне про стихийный протест врали...

escarcha

v.tcepesh Wrote:

Западное образование готовит замечательных прикладных специалистов с реальными знаниями. Но большинству (подавляющему) этих специалистов инженерами не стать никогда. Их горизонт ограничен в т.ч. и этим самым замечательным образованием. На том там все, в основном, и построено - университеты готовят высококвалифицированных специалистов для технологических линий с замечательной, но ограниченной компетентностью. Техники, а не инженеры. Бухгалтеры, а не экономисты.

приведённая информация встречается довольно часто, но не соответствует действительности.

v.tcepesh

escarcha Wrote:

приведённая информация встречается довольно часто, но не соответствует действительности.

Обоснуйте. Заодно подумайте, почему эта система хорошо работает у них, но не работает у нас.

escarcha

v.tcepesh Wrote:

Обоснуйте.

писал выше - сталкиваюсь с тем и другим непосредственно. Чтобы обосновывать нужно выкладывать и сравнивать программы обучения, а в рамках форума это громоздко и имеет мало смысла. Общаюсь довольно часто на эту тему с Паниным (который Виктор), бывает спорим, бывает - удается донести, что "у англичан ружья кирпичом не чистят".

v.tcepesh Wrote:

Заодно подумайте, почему эта система хорошо работает у них, но не работает у нас.

ашипкатуд! Системы - разные!

v.tcepesh

escarcha Wrote:

ашипкатуд! Системы - разные!

Я не предлагаю сравнивать системы. Я предлагаю подумать, почему западная, весьма эффективная, кстати, система профессионального образования (в т.ч. - высшего) в российских условиях совершенно бесполезна. Внедрять, кстати, пытались.
Сразу замечу - "тяжелое наследие тоталитарного СССР" здесь совершенно не при чем.

Ирина спб

Старый Мельник Wrote:

Ирина спб Wrote:

Практика и стажировка во время учёбы отродясь не считались опытом работы.

блджад

!!! тупить не надоело? Я и не писал, что практика или стажировка входят в стаж работы. Дело совсем в другом. СОВСЕМ!!!! Выше тупоголовый прапор заявил про испытательный срок для выпускников, так вот нет для выпускников испытательного срока. Работодатель должен брать выпускника сразу на постоянную. Вроде бы как эта законодательная мера должна защищать права выпускников, но палка, как всегда, о двух концах. Не станет нормальный работодатель брать себе на постоянку "кота в мешке". А если выпускник у него практиковался или стажировался и проявил себя так, как требуется работодателю, то, конечно же, он его трудоустроит. А стаж работы требуют если человек незнакомый и если у человека уже есть стаж работы, то он уже правами выпускника не пользуется и принять его могут с испытательным сроком. Это сложно понять???
Я поражаюсь тупости некоторых персонажей мнящих себя аккуенно умными (но по факту таковыми не являющимися).

Мельник, ну как с тобой говорить?
Где я хоть раз употр*била слово "стаж"????? О стаже вообще речи не было, но ты его сюда приплел, потому что не владеешь широтой вопроса! :idiot:

Ты и трудового кодекса не знаешь, и что такое испытательный срок! Испытательный срок обязателен для любой работы, в том числе и для постоянной! Но, ЕСЛИ работодатель захочет, то может принять работника на работу с первого дня и без испытательного срока!
Если речь о выпускнике, то правильно ли я тебя понимаю, что под практикой ты понимаешь практику во время учёбы, а под стажировкой - уже после ее окончания? Или как?

Разъясни тогда, плиз, ты считаешь, что работодатели сами должны топать в учебное заведение и искать себе работников из учащихся? Заключать договор с образовательными учреждениями?

Так не путай котлеты с мухами, умный ты наш!
Речь не шла о выпускниках и ВУЗах, сотрудничающих с работодателями. Мы говорили об общей массе выпускников.

escarcha

v.tcepesh Wrote:

Сразу замечу - "тяжелое наследие тоталитарного СССР" здесь совершенно не при чем.

а другого то и нету! И заменить попросту нечем, - весь командный состав образованцев заточен под утверждение собственной значимости и ничего более.

v.tcepesh Wrote:

Внедрять, кстати, пытались.

Внедрялась она только в сталинский период, причём, опережая во многом образец. Именно тогда промышленность нарезала задачи для системы образования, и приходивший на производство новоиспеченный инженер нёс с собой действительно высшие знания в отрасли.

Ирина спб Wrote:

Разъясни тогда, плиз, ты считаешь, что работодатели сами должны топать в учебное заведение и искать себе работников из учащихся? Заключать договор с образовательными учреждениями?

на первых этапах финансирование уч.заведений должно стать отраслевым, а не из общего котла. И программы обучения должны утверждать отраслевые специалисты, а не покрытые мхом академики.

v.tcepesh

escarcha Wrote:

а другого то и нету!

Гнилая отмазка. СССР нет уже тридцать лет. Срок достаточный для любых преобразований, даже с нуля. Аль ваш хваленый капитализм вообще ни на что не годен?
Так, или иначе - ответ неверен. Думайте еще.

escarcha Wrote:

Внедрялась она только в сталинский период

Вообще-то попытки были в нулевые. Оставьте вы тему Советского Союза, мы сейчас не в нем живем.

escarcha

v.tcepesh Wrote:

Гнилая отмазка. СССР нет уже тридцать лет. Срок достаточный для любых преобразований, даже с нуля.

преобразованиями нуля можно получить только ноль. Сайрус Смитт смог получить достойный урожай всё-таки имея одно зерно, и бережно сохраняя и возделывая каждое вновь полученное. При закрытых границах удерживать специалистов нет большой сложности, но таких условий сейчас нет.

v.tcepesh Wrote:

Оставьте вы тему Советского Союза, мы сейчас не в нем живем.

а система образования осталась прежней!

v.tcepesh

escarcha Wrote:

а система образования осталась прежней!

К сожалению, нет. Не потому, что советская была столь уж хороша, но, в какой-то мере, она соответствовала заданным требованиям. То же, что мы имеем сейчас, скорее напоминает детский сад для великовозрастных оболтусов. Опять же, проблема это системная.

escarcha Wrote:

преобразованиями нуля можно получить только ноль.

У нас не математика. За тридцать лет ту же систему образования можно было заменить полностью. Но ведь до сих пор не могут даже вменяемую концепцию создать.

escarcha

v.tcepesh Wrote:

К сожалению, нет.

стала безалаберной по качеству.

v.tcepesh Wrote:

У нас не математика. За тридцать лет ту же систему образования можно было заменить полностью. Но ведь до сих пор не могут даже вменяемую концепцию создать.

так и речь об этом! Те, кто должен её создавать и культивировать - никак не зависят от потр*бителя их "продукции".

v.tcepesh

escarcha Wrote:

Те, кто должен её создавать и культивировать - никак не зависят от потр*бителя их "продукции".

Да они и в буржуинии особо не зависят. Есть, конечно, косвенная ОС, но и там хватает колледжей коим на рейтинг плевать.

Natalie_S

Ирина спб Wrote:

Разъясни тогда, плиз, ты считаешь, что работодатели сами должны топать в учебное заведение и искать себе работников из учащихся? Заключать договор с образовательными учреждениями?

Извините, что вмешиваюсь, но зачем так сложно? У нас студентов на подработку ищут так же как и всех остальных: объявление -> собеседование -> контракт.

Дадон

v.tcepesh Wrote:

Это Веселоживем
А кто-то еще верит в "стихийные акции протеста"?

Видел я такие акции в Азербайджане во время событий (после Сумгаита). На площади Ленина в Бау. Каждый час подъезжал грузовик с продуктами. А участникам выплачивалось посуточно еще и денежное "довольствие".

Ирина спб

Natalie_S Wrote:

Ирина спб Wrote:

Разъясни тогда, плиз, ты считаешь, что работодатели сами должны топать в учебное заведение и искать себе работников из учащихся? Заключать договор с образовательными учреждениями?

Извините, что вмешиваюсь, но зачем так сложно? У нас студентов на подработку ищут так же как и всех остальных: объявление -> собеседование -> контракт.

В РФ подработка такого рода, как Вы описАли, считается РАБОТОЙ. В данном же диалоге со Старым Мельником я разбираюсь по поводу его понятий слов "практика", "стажировка", "опыт работы". Ваша подработка уже входит у нас в понятие "опыт работы", а это отнюдь не практика и не стажировка. На работу молодежь берут только с опытом работы. А откуда брать опыт, если ты без опыта никому не нужен? Об этом речь. Если не понятно объяснила, почитайте диалоги с самого начала. Мы разбираемся с понятиями Старого Мельника и понятиями в обществе.

Старый Мельник

Ирина спб Wrote:

В данном же диалоге со Старым Мельником я разбираюсь по поводу его понятий слов "практика", "стажировка", "опыт работы".

Ты со своей головой разберись. Бормотуха эстонская тебе соображалку выпилила. У тебя и так старость пришла одна, а ты еще и алкоголем усугубляешь ситуацию.

Старый Мельник

Вроде бы понятно написал, что работодателю практика или стажировка нужна как знакомство с претендентом на вакансию (назначить выпускнику испытательный срок работодатель не имеет права).
И да, нормальный работодатель ищет себе сотрудников еще (или уже) в учебном заведении. Сам, или нанимает кого-либо, или имеет связи с преподавателями. Это неважно. Факт в том, что это качество нормального работодателя ибо "кадры решают всё". При необходимости может заключить договор с учебным заведением и оправить на учебу конкретного человека. Крупные работодатели имеют свои учебные заведения.

Старый Мельник

Ирина спб Wrote:

Мельник, ну как с тобой говорить?

Пень, а как с тобой говорить? Ты об этом не задумывалась? Ты же подлое, лицемерное, лживое сучество. В добавок еще и глупое.

Старый Мельник

Ирина спб Wrote:

Испытательный срок обязателен для любой работы, в том числе и для постоянной!

Испытательный срок не является обязательным. Это право работодателя, но не обязанность.

Ирина спб Wrote:

Но, ЕСЛИ работодатель захочет, то может принять работника на работу с первого дня и без испытательного срока!

Не соответствия в своих словах не замечаешь? Если бы испытательный срок был обязательным (как ты утверждаешь выше), то работодатель без никаких ЕСЛИ должен был бы назначать испытательный срок. Тупишь безмерно.

Демонлесс

Старый Мельник Wrote:

И да, нормальный работодатель ищет себе сотрудников еще (или уже) в учебном заведении. Сам, или нанимает кого-либо, или имеет связи с преподавателями. Это неважно. Факт в том, что это качество нормального работодателя ибо "кадры решают всё". При необходимости может заключить договор с учебным заведением и оправить на учебу конкретного человека. Крупные работодатели имеют свои учебные заведения.

Все правильно. Я училась на востребованную тогда банковскую специальность (были и времена когда нас не хватало

). ВУЗ отправил меня на преддипломную практику в банк. Там мы познакомились). Потом на защите диплома из этого банка был чел в комиссии. Сразу меня на работу и позвали.
Сейчас тоже такая практика есть по востребованным специальностям наверняка.

Старый Мельник

Демонлесс Wrote:

Все правильно.

Спасибо за понимание. За понимание Русского письменного. А то я уж призадумался, а умею ли я писать на Великом и Могучем. Писать так, чтобы понимали другие.

Иценков

Дадон Wrote:

Видел я такие акции в Азербайджане во время событий (после Сумгаита). На площади Ленина в Бау. Каждый час подъезжал грузовик с продуктами. А участникам выплачивалось посуточно еще и денежное "довольствие".

Это как раз и характеризует ту власть на тот период. Власть сама все сделала для того, чтобы подставится. И сейчас она делает все, чтобы подставится. Возникает вопрос: А зачем? Путин не идиот. Он вполне вменяемый человек и так подставляться! Следовательно, либо он не самостоятелен (что скорее всего), либо возраст берет свое и скоро он превратится в позднего Брежнева. Либо и то, и другое. Какая разница, за деньги вышли в Хабаровске или из идейных соображений? События на Украине ничему не учат.

AIS

Иценков Wrote:

Это как раз и характеризует ту власть на тот период. Власть сама все сделала для того, чтобы подставится..

Будучи в командировке в Армении, из любопытства, присутствовал на подобном митинге. Все это - "работа" местных властей, а не союзной власти.

Ирина спб

Демонлесс Wrote:

Старый Мельник Wrote:

И да, нормальный работодатель ищет себе сотрудников еще (или уже) в учебном заведении. Сам, или нанимает кого-либо, или имеет связи с преподавателями. Это неважно. Факт в том, что это качество нормального работодателя ибо "кадры решают всё". При необходимости может заключить договор с учебным заведением и оправить на учебу конкретного человека. Крупные работодатели имеют свои учебные заведения.

Все правильно. Я училась на востребованную тогда банковскую специальность (были и времена когда нас не хватало

). ВУЗ отправил меня на преддипломную практику в банк. Там мы познакомились). Потом на защите диплома из этого банка был чел в комиссии. Сразу меня на работу и позвали.
Сейчас тоже такая практика есть по востребованным специальностям наверняка.

Любая селёдка - рыба, но не любая рыба - селёдка.
А меня никто не испытывал. Взяли с улицы на очень престижное место и проработала там не один десяток лет с почетом. Опытные работодатели умеют определить работника "по одежке" . Но таких опытных сейчас и нет.

Это хорошо, что работников ищут ещё во время учёбы. Но многие тупые работодатели ищут не работников, а тех, кого можно натрахать, но желательно ещё и с опытом работы.

Кстати, всегда удивляюсь Вашей подписи. Зачем Вы публично заявляете о своей невинности? У меня это вызывает неподдельную жалость об упущенном Вами.

прохожий

Ирина спб Wrote:

Кстати, всегда удивляюсь Вашей подписи. Зачем Вы публично заявляете о своей невинности? У меня это вызывает неподдельную жалость об упущенном Вами.

в наше время "девочка" не синоним "невинности"...

даже бабки у подъезда называют друг друга девочками...

Sevpolitforum.info

Россия. Внутренняя политика