Sevpolitforum.info

Наблюдалось. Просто из-за общей тяжелой клинической картины и спонтанного лечения - его относили к аллергической побочке на лекарства. Гидроксихлорохин дает сыпь в побочке.
Я уже писал, что один пожилой доктор обратил внимание на схожесть симптомов короны с некоторыми геморрагическими лихорадками. В частности с омской геморрагической лихорадкой, природный очаг которой находится в Омской области, но которая в силу нечастых заражений не смогла (или пока не смогла) мутировать и перейти к передаче от человека к человеку воздушно-капельным путем. Он с ней имел дело в молодости и поэтому неплохо знает ее течение. Только КТ тогда не было, чтобы легкие просканировать в таком разрешении и посмотреть причины, по которым у больных трудности с дыханием возникали.
Там все то-же самое, только в более легкой форме. Тоже встречаются 2 пика лихорадки с температурой, тоже проблемки с сосудами и тоже проблемы с легкими и бронхами и другими органами. Для полного комплекта не хватало только этой самой сыпи, а потом от молодых врачей, что уже имеют дело с короной, выяснилось, что и сыпь на месте, просто на нее не особо обращали внимание на фоне остальных проблем.
Так вот тот дедок доктор высказал предположение, что болезнь изначально неверно классифицирована, как респираторная. Она геморрагическая - а респираторные проблемы - это следствие повреждения мелких сосудов.

Давно?Не помню сколько-то значимых упоминаний в прессе и за замеченное-спасибо.
Нашел один атмосферный корейский худ фильм про птичий грипп,ccылку на деморолик выложу через пару минут в https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=802094&start=50
Целиком фильма нет,придется искать-но он этого стоит.

Гидроксихлорохин дает сыпь в побочках. Соответственно появление сыпи у больного, которого пичкают гидроксихлорохином в симптомы самой болезни и не попадало.

Я очень жалею, что просохатил ссылку на этот небольшой форум и на эту тему.
Там как раз несколько врачей или федьшеров обсуждали КОВИД, и в теме оказался этот дедок. Почему я сразу решил, что это старый лекарь - он сказал, что имел дело с ОГЛ в конце 60х. То есть уже тогда был практикующим врачом. Значит сейчас ему уже далеко за 70. Он и написал молодым коллегам, что есть подозрение, что они лечат не совсем то. Не причину, а следствие. И выдал совпадающие симптомы. Не хватало только сыпи, но его более молодые коллеги как раз и сказали, что и сыпь есть, но они отнесли это к побочке.

Полагаю, что и Проценко обратил внимание на сыпь у тех больных, которым не давали гидроксихлорохин. Но это только догадка.

ЗЫ. А вообще у меня сложилось впечатление тогда, после прочтения топика. что старый доктор советской школы, который никогда не имел всего того инструментария, что есть у современных врачей - размышлял при этом более широко и системно. Он видит лес за деревьями даже в таком возрасте. И кроме ОГЛ он назвал еще пару геморрагических лихорадок, более экзотических, которые тоже подозрительно похожи на КОВИД.
Я запомнил только Омскую, потому что это наше, здешнее.

Поэтому когда слушаю сейчас заявления пульманологов, мол какое странное это воспаление легких, никогда такого не видели - вспоминаю слова этого дедка и думаю - ну правильно. Потому оно и странное, что это не воспаление легких, а воспаление сосудов в легких (и в других органах). Совсем другой тип заболевания.

.Первые упоминания о сыпи при КВ я помню были в начале апреля,я справедливо отнес эту информацию к аллергическим высыпаниям не стоящим внимания.Например https://uz.sputniknews.ru/world/20200416/13936549/Syp-na-nogakh-mozhet-byt-odnim-iz-simptomov-COVID-19--vrachi.html
В многочисленных интервью с пострадавшими в прессе ни один из них не говорил про сыпь до сегодняшнего времени,может сыпь как массовое явление стала активнее проявляться только к весне.

а я ради интереса посмотрел побочки нескольких лекарств, которыми пытались лечить больных, в том числе и в китае на первом этапе эпидемии - у всех в побочке сыпь и аллергические реакции.
Гидроксихлорохин - "Со стороны кожных покровов: кожная сыпь (в т.ч. буллезная и генерализованная пустулезная), зуд,"
Фавилавир - "Высыпания"
Ритонавир -"папулезная сыпь"
Ивермектин - "Со стороны кожи и подкожных тканей: часто (≥1/10) — чувство жжения кожи; нечасто (≥1/1000, <1/100) — раздражение кожи, зуд, сухость кожи; частота неизвестна — контактный дерматит, аллергические реакции."
Нелфинавир- "сыпь"
Даже у арбидола "редко - аллергические реакции"

Тот же антибиотик азитромицин - "зуд, кожные высыпания"

Пока ни одного лекарства, что упоминалось, как испытываемое против короны и не дающего в вероятной побочке сыпь и аллергические реакции - не нашел.
Ну кроме соды, коньяка и сигарет.

Ну тогда сыпи и можно объяснить тем,что к настоящему времени стало в тысячи раз больше зараженных по сравнению с февралем-мартом и наблюдаемая побочка в виде аллергических реакций стала просто бросаться в глаза.
Хоккей и бег от трактора тоже не дают аллергических реакций

Не дают. Но этим трудно лечиться в состоянии тяжелой гипоксии.

В общем я конечно совсем не врач и не мечтал им стать, но сдается мне, что спустя полгодика-год официальная медицина наконец-то признает, что это не респираторное заболевание.
А если мы имеем дело с одной из разновидностей геморрагической лихорадки - это не очень хороший сигнал.

Из вики про ОГЛ
Передачи инфекции от человека человеку не отмечено, не зарегистрированы и вспышки внутрибольничной или внутрисемейной инфекции. Восприимчивость всеобщая.

Патогенез Править
Воротами инфекции является кожа в месте укуса клеща или мелкие повреждения кожи, инфицированные при контакте с ондатрой или водяной крысой. На месте внедрения вируса первичного аффекта не наблюдается. В основе патогенеза лежит поражение вирусом эндотелия капилляров, вегетативной нервной системы и надпочечников.

Этиология Править
Возбудитель омской геморрагической лихорадки РНК-содержащий фильтрующийся вирус Haemorrahgogenes sibericus относится к роду Flavivirus, семейству Flaviviridae. По антигенным свойствам он близок к другим вирусам группы клещевого энцефалита, но не вызывает образования перекрёстного иммунитета. Существует в двух серологических вариантах. Вирус имеет размеры до 40 нм в диаметре, сферическую форму и двухслойную оболочку, в состав которой входят липиды и белки, определяющие видоспецифичность вируса. Малоустойчив к различным физическим и химическим факторам. Вирус при пассаже на ондатрах и белых мышах становится высоковирулентным, морские свинки и белые крысы малочувствительны к

Я об писал. Она не передается от человека человеку. Заражение от животных или от клеща, носителя. Поэтому про нее практически забыли, что случаи довольно редкие.

Тут суть в другом, если верить старенькому доктору. Вы посмотрите на симптомы и на протекание самой болезни. Ничего не напоминает? Особенно с сыпью?

И да. разумеется это не корона. Это более безопасный ее аналог. Но механизм действия, судя по все более новым подробностям - схожий. Не респираторный.

Лечение Править
Этиотропных препаратов нет. В случае присоединения вторичных инфекций — антибиотики. Назначаются поливитамины (витамины группы B), при развитии тромбогеморрагического синдрома — гепарин до 40 ЕД в сутки.

Прогноз Править
В большинстве случаев заболевание заканчивается полным выздоровлением. Летальность 1–5 %. При соблюдении адекватной поддерживающей терапии, прогноз благоприятный.

AlexMoscow
А вам что напоминает?

Геморрагическая лихорадка
ОБЗОР
СИМПТОМЫ
ЛЕЧЕНИЕ
НОВОСТИ
СПЕЦИАЛИСТЫ
Описание
Любая группа инфекционных заболеваний, нарушающих свертываемость крови.
Геморрагические лихорадки, к которым относится Эбола и желтая лихорадка, передаются при контакте с больными животными, людьми или насекомыми. Для предотвращения заражения рекомендуется избегать комаров и грызунов.

И не обязательно сравнивать с ОГЛ. Есть еще какие то две геморрагические лихорадки, действующие очень похоже. Но они для нас экзотика.

И далее

AlexMoscow
Я пару дней назад писала про прививку от желтой лихорадки. Кто нибудь собирал в анамнезе у больных наличе прививок от оной?
И любых других экзотических болячек? Ведь если
Дотумкали лечить противомаллярийными препаратами, значит, чтото натолкнуло на это решение?

Вы меня спрашиваете?
А... ну это логично спрашивать у специалиста по цветографическим схемам спецавтотранспорта.

AlexMoscow
Я спрашивала у всех, вдруг кому такая инфа попадалась на глаза..

Способность этих препаратов подавлять РНК репликацию в клетках, имхо.
Но как показывает практика - эффективность этого лекарства - так себе.

Олг и ж. лихорадка, тоже рнк вирусами вызывается.
Может антитела на эти рнк вирусы, от той же прививки ж л, помогут в этом случае? Я об этом писала.
Хотя это флавивирусы, а не корона

Для этого мировые медицинские светилы сначала должны признать, что лоханулись с типом заболевания и механизмом его действия и искали не то и не там.
И только тогда начнется движуха на тему геморрагических лихорадок и поисков лечения именно в этом ключе. Пока корона рассматривается, как вирусная пневмония - если кто и будет копать в этом направлении - особой помощи от официальных структур он не получит, имхо.

AlexMoscow
Так вроде из разных источников уже идет инфа, что поражаются не легкие, а сосуды???

Если прапорщик сказал солдату грузить люминь - лучше не спорить, иначе будешь потом очень долго грузить чугуний.
Если ВОЗ и минздравы большинства стран объявили корону разновидностью ОРВИ - ... ну вы поняли. Умник, который сейчас на весь мир скажет, что это геморрагическая лихорадка, а не ОРВИ - получит такой вагон членов в спину и ниже, что мало не покажется. И трагическая судьба китайского доктора, который первый забил тревогу - может оказаться еще и не таким плохим вариантом.
Вокруг ОРВИ СОВИД-19 уже такое бабло крутится, что "за такие бабки номер квартиры и этаж уже не нужен"

Мы с вами не врачи. Я вообще сделал свои выводы на базе нескольких постов от неизвестного врача-пенсионера на хз какой борде человек на 30ть.
А наверху академики с мировым именем, корпорации с мировыми бабками и правительства. Так кто победит, люминь или чугуний?

ЗЫ. как не специалисты, мы даже не можем судить о том, может ли вирус семейства короновирусов работать, как вирус семейства флавивирусов. Они оба РНК-вирусы, но на этом их сходства и заканчиваются.
Может старый доктор ошибся, и я, полный профан в этом деле - повелся на ошибочное предположение? Все возможно. Но пока чем дальше в лес, тем больше Г-лихорадка, а не ОРВИ. Хотя изначально коронавирус был открыт именно как возбудитель ОРВИ. А флавивирусы как раз прославились лихорадками.

ЗЫЗЫ. Помните, проскакивали сообщения, что часть РНК "кода" короны (ОРВИ) почему-то подозрительно совпадают с последовательностью "кода" геморрагической лихорадки Эбола? И что? Да от них просто отмахнулись.
А то, что болезнь ведет себя тоже как-то странно - ну так что с нее взять. Новенькая еще, неизученная. Но раз корона - значит ОРВИ.

Остальные регионы тоже сообщали - США, Италия, Франция. Чуть больше двух недель назад...
Вот, американская памятка-плакат, коллега прислала две недели назад:

Частота кожных проявлений - около 20 %. Но высыпания достаточно разнообразные - как по мне, при диагностике самой инфекции помогут слабо. Скорее, применимы для оценки осложнений.