гроз Wrote:
не согласен - в нашем случае : человек ходил в советский детский садик , потом октябренок ( у кого было в школе что б ребенка не приняли в октябрята ? ) , потом пионеры - у меня в классе только двое не были пионерами - один из религиозной семьи , второй реально оторви и выкинь - а все остальные пионеры , но не потому что "верные ленинцы" , а потому что так надо было и учителей чихвостили за " невовлечение в дело ленина"
в комсомол то же настойчиво предлагали и рекомендовали
практически все люди ссср проходили эти пенаты и там ничему плохому не учили ( кроме того что приходило понимание что это все для галочки и реально и нафиг никому не нать - кроме головняков с "общественной работой " ) - но тем не менее люди получались нифига не "книжными героями" - может потому что реальная жизнь и "тезисы такого то съезда" это из разных вселенных ? вот хорошо б что б человек мог не портить воздух - но это ведь физиология и мы с этим живем . точно так же и желание жить лучше - это свойственно всем живым существам - и человек не исключение . и если для достижения этого желание надо чуть взять "ничейного-колхозного" то он этим пользуется - а остальные видят это и " а мы что рыжие ?! " - и это распространяется на все общество - а что б этого избежать у всего должен быть свой хозяин . а про безсеребренников это в отдел фантастики
кстати , что характерно , за всеобщее равенство и распределение материальных благ больше всех обычно волают бедные люди - но как только у них появляется жирок начинается " ты с мое отмучайся , а потом уже будешь требовать равенство " имхо конечно
Что-то не пойму с чем Вы несогласны, если просто конкретизировали сказанное мной в общем?...
Да, всё Вами написанное имело место быть. Но в позднем СССР. В тот же комсомол меня самого силой загоняли, грозя всякими репрессиями. Ну вступил... Ибо счёл мороку с вступлением меньшей чем мороку с означенными репрессиями, в реальности которых сомневаться не приходилось. А ведь в своё время всё было совсем по другому... Т.е. оказавшись в руках долб...ов, некогда годный инструмент стал давать противоположный результат.
МГ Wrote:
Эксперимент по уничтожению собственного населения? Да, эффективность доказал, но только в этом. Более 10 млн. в результате Гражданской, потом от 7 до 10 млн в результате коллективизации. Потом под 30 млн в результате ВОВ (в 1-й Мировой Россия потеряла максимум под 2 млн человек).
Достижения? Вторая экономика мира? Так это просто следствие дикого напряжения сил, которое ни одно население не способно держать долго. Плюс победа в WWII дала достаточно большой рынок в виде соцстран.
После победы в ВОВ народ устал и жить и работать как до этого не захотел. И Хрущев в сущности тут не при чём, он - тоже часть этого народа, как и всё Политбюро. А население относительно сытую жизнь увидело только в 70-х, всего лет 15, остальное время - борьба за существование.
Результат эксперимента совершенно нагляден - то, что было построено царями, досталось подлецам, которые развалили всё в угоду своим завиральным идейкам.
Вы путаете экономическую модель (о которой шла речь) с революцией и её последствиями.
А вот каким боком сюда ВОВ, то вообще непонятно.
Особенно учитывая её (как части МВ2) истинные причины - Великая депрессия в США, и соответствующая необходимость устранения конкурентов (весь мир в развалках - Америка в шоколаде), чем МВ2 и закончилась. Или Вы считаете, что царская Россия, несмотря на изрядный героизм военных, оказавшаяся неспособной выиграть даже у японцев, легко и без дикого напряжения с коллективизациями и индустриализациями, выиграла бы в ВОВ?...
Ну а что до построенного царями (
), то лучше слушать не нынешних булкохрустов, а современников той поры. Естественно, не большевиков с прочими революционерами, а убеждённых монархистов, чтоб сомнений не было. Зело рекомендую -
А.Нечволодов. "От разорения к достатку".
Оттуда:
Quote:
...
Из сопоставления количества денежных знаков в Империи с величиной государственной задолженности и государственной росписью на 1906 год мы видим:
а) Всех денег в России почти в пять раз меньше, чем одних только государственных и гарантированных правительством долгов.
б) Все количество денег в России не хватает даже для исполнения одной только государственной росписи расходов на 1906 год.
...
«Иностранные капиталы, (вместе с займами) говорит г. Табурно, участвуют в нашей задолженности в сумме около 5.800 млн. рублей; за 20 летний период Россия уплатила процентов и срочного погашения на иностранные капиталы, вложенные в государственные и частнопромышленные бумаги, около 4.372 млн. рублей. Если к этой цифре добавить расходы русских за границей, составляющие за 20 лет около 1.370 млн. рублей, то окажется, что Россия за 20-летний период с 1882–1901 г.г. уплатила за границу около 5.740 млн. рублей или около 15 1/2 миллиардов франков. Т. е. мы уплачиваем иностранцам в каждые 6 1/2 лет дань, равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной Францией своей победительнице Германии. В последние два года (1900 и 1901) наши платежи иностранцам составили ежегодно около 380 млн. рублей, а в настоящем 1903 году эта сумма будет еще значительнее, так что за последние 5 лет мы уплатим иностранцам около 5 1/2 миллиардов франков. Тогда всех удивляло, откуда Франция могла достать такое значительное количество денег. Где же мы берем необходимые суммы для расплаты по своим же обязательствам? Над этим можно и необходимо призадуматься. Без войны, без затрат, без человеческих жертв, иностранцы все более и более побеждают нас, каждые 5–6 лет, нанося нам финансовый разгром, равный разгрому Франции в 1870 году[3].»
...
Вопрос об увеличении притока золота в нашу страну путем завоевания новых рынков для нашей недавно народившейся мануфактурной промышленности явно нелеп ввиду младенческого ее состояния сравнительно с мощными ее соперницами — английской, германской, французской и Соединенных Штатов.
...
«Мы вывозим все: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы, вывозим даже свои собственные волосы», как говорил Вышеградский, — «сами недоедим, а вывезем»[6].
Результатом этого, помимо самых тяжелых условий жизни, является прямое недоедание нашего населения (17–20 пудов хлеба в год, вместо нормы в 25, при крайне недостаточном употреблении мяса[7], и вследствие этого его все возрастающая слабосильность и болезненность, не говоря уже о странном недовольстве населения своими условиями жизни.
Отчеты Военного Министерства об ежегодном исполнении призыва дают поражающую картину постепенного вырождения нашего когда-то самого сильного в Европе народа.
...
Из приведенного краткого обзора тех пяти способов, какими можно увеличить количество золота в стране, при существующей денежной системе, мы выводим заключение, что несмотря на то, что страна наша находится в пути самого потрясающего разорения, на что указывал еще в 1901 году Государственный Контролер на страницах 55 и 56 Всеподданнейшего Отчета, единственное возможное направление нашей дальнейшей государственной жизни, чтобы временно удержать у себя наши золотые деньги, это идти к еще большему разорению, и идти при этом неудержимо все в большую и большую кабалу к владельцам золота.
...
Что же касается в частности России, то только по одним государственным и гарантированным правительственным долгам мы должны золотом более половины всех золотых денег, находящихся на земном шаре.
...
Из этого, очевидно, вытекает следствие огромного значения: что как бы ни увеличивались в будущем производительные силы наций, каким бы тяжелым трудом ни были подавлены народы, они никогда не уплатят золотом своего долга, который будет все нарастать в золоте же, даже и после того, когда эксплуатация всех «их собственных богатств» попадет, по предсказанию раввина, во власть торговцев этим «золотом».
Вот неизбежная и математически точная картина будущего. При настоящей денежной системе.
...
В этом отношении Россия находится ныне по сравнению с другими государствами прямо в ужаснейшем положении. Мало того, что Россия первая в мире страна по своей государственной задолженности; большую половину наших колоссальных долгов золотом мы должны за границу .
...
О авторе -
"АЛЕКСАНДР НЕЧВОЛОДОВ. ПОСЛЕДНИЙ ИДЕОЛОГ ИМПЕРИИ".
"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem
Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси
Не в коня корм !
