Россия. Внутренняя политика

Lennik2009

AIS писал(а):

Решиться на это трудно, если человек нормально работает и отношение в коллективе к нему нормальное - это очень трудно. Последствия могут быть непредсказуемые.

Не слишком ли много если? А если место очень нужно?
И какие же это последствия? Суд? Трудовая инспекция? Да не вопрос, после суда, конечно, восстановят, но потом сделают все, чтобы ушел сам.

Ныкин Мовбыгора

МГ писал(а):

Никто никуда не едет, скачки по заграницам прекратились лет 10 как. Кто-то иногда куда-то уезжает, но в процентном отношении это не более чем статистические погрешности.
Не надо частные примеры превращать в закономерность.

Пенсионная реформа превратит.
Уехать и обустроиться за границей гораздо проще, чем кажется. Какая нормальная страна откажется от толковой молодёжи?
Хохлы вовсю протаптывают дорожки.
Как выяснилось, во многие европейские ВУЗы можно поступить на бесплатное обучение.
Главное - знание языка.

AIS

Lennik2009 писал(а):

И какие же это последствия?

Когда будете увольнять, сами все поймете, а сейчас разговор ни о чем.

Lennik2009

У нас в Щелково есть витаминный завод. Они построили новый цех, но новым стандартам, а старые цеха решили ломать. При переводе людей в новый цех были уволены практически все сотрудники предпенсионного возраста (кому год до пенсии). Остались единицы. Кого-то сократили, с кем-то договорились по соглашению.
На их место набрали молодых.

вадим50

То-то заметил, что после выборов Путина, люди имеющие кровь "избранного богом народа", начали вовсю оформлять двойное гражданство с Израилем! Честно говоря, ежедневное бахвальство по "зомбоящику" ракетами и прочим. нам друзей в современном мире не добавляет! Меньше надо болтать. сделал дело и сиди тихо, не к чему сразу рапортовать на весь мир, а потом удивляться типа приближаются к границам, а не фиг пугать! А то становимся похожи на некоторую азиатскую страну......

Treasurer

Lennik2009 писал(а):

AIS писал(а):

Решиться на это трудно, если человек нормально работает и отношение в коллективе к нему нормальное - это очень трудно. Последствия могут быть непредсказуемые.

Не слишком ли много если? А если место очень нужно?
И какие же это последствия? Суд? Трудовая инспекция? Да не вопрос, после суда, конечно, восстановят, но потом сделают все, чтобы ушел сам.

А смысл увольнять человека с огромным опытом, хорошо и честно трудящегося? Человека просеренного, в котором ты уверен как в спевиалисте?
Вот просто для того, чтоб взять "молодого специалиста с ВО и опытом работы от пяти лет в данной должности, не старше 25 лет"? :mrgreen:

Lennik2009

AIS писал(а):

Когда будете увольнять, сами все поймете, а сейчас разговор ни о чем.

Ага, никого ж не увольняли никогда... И не сокращали.
Чего понимать-то? Если надо уволят любого.
И никакая трудовая инспекция не поможет.

Цитата:

А смысл увольнять человека с огромным опытом, хорошо и честно трудящегося?

Сколько угодно.
Если место нужно для своего, уволят и честного с опытом. И возьмут своего без опыта и квалификации.
Что вы как дети, ей Богу. Как будто никогда в частных компаниях не трудились.

И не нужно забывать, что с возрастом человеку тяжелее работать на любой работе. И память часто не та, и ошибки бывают, и скорость не, как у молодых. Мое начальство любит повторять, что мол, не даром пенсии в 55 дают, голова не та. И никакой опыт не поможет.

прохожий

Lennik2009 писал(а):

Цитата:

А смысл увольнять человека с огромным опытом, хорошо и честно трудящегося?

Сколько угодно.
Если место нужно для своего, уволят и честного с опытом. И возьмут своего без опыта и квалификации.
Что вы как дети, ей Богу. Как будто никогда в частных компаниях не трудились.

такое возможно скорее в госсекторе... а частные компании заинтересованы в производительности, и предпочтут опытного работника неопытному...

AIS

Lennik2009 писал(а):

Если надо уволят любого.

То же мне открытие.

Словом если вы сами себе на все ответили.

Lennik2009

прохожий писал(а):

а частные компании заинтересованы в производительности,.

И у молодого производительность будет куда как выше 60-летнего.
А опыт очень быстро появляется.

Lennik2009

AIS писал(а):

Словом если вы сами себе на все ответили.

Ага. И опыт с честностью обычно бывают не самыми решающими аргументами.

Treasurer

Lennik2009 писал(а):

AIS писал(а):

Когда будете увольнять, сами все поймете, а сейчас разговор ни о чем.

Ага, никого ж не увольняли никогда... И не сокращали.
Чего понимать-то? Если надо уволят любого.
И никакая трудовая инспекция не поможет.

Цитата:

А смысл увольнять человека с огромным опытом, хорошо и честно трудящегося?

Сколько угодно.
Если место нужно для своего, уволят и честного с опытом. И возьмут своего без опыта и квалификации.
Что вы как дети, ей Богу. Как будто никогда в частных компаниях не трудились.

Я тружусь исключительно в частных компаниях.
И именно в частных компаниях, где владелец заинтересован в росте производства, в качестве работы, оказывается услуг, в росте прибыли, никогда не возьмёт на работу Фросю с ногами вместо мозгов , даже если у неё опыт отсасывания в двести лет, тем более не возьмёт своего тупого, но молодого, родственника -свата-брата.
У нас в холдинге средний возраст работающих 40- 45+ , молодых щелок процентов 10, столько за 60+.
Но это в нормальных производствах, не хозяин заинтересован.
Но есть наёмные директора, что нанимали на работу своих одноклассников, сватов, и прочих знакомых ,тут да , по блату наберут и расхлёбывать потом хозяину все это дерьмо.
А вот на государеву службу по блату брать тупых родственников - самое то.

Treasurer

Lennik2009 писал(а):

прохожий писал(а):

а частные компании заинтересованы в производительности,.

И у молодого производительность будет куда как выше 60-летнего.
А опыт очень быстро появляется.

Не будет.
Если только мешки ворочать.

Ныкин Мовбыгора

Lennik2009 писал(а):

AIS писал(а):

Решиться на это трудно, если человек нормально работает и отношение в коллективе к нему нормальное - это очень трудно. Последствия могут быть непредсказуемые.

Не слишком ли много если? А если место очень нужно?
И какие же это последствия? Суд? Трудовая инспекция? Да не вопрос, после суда, конечно, восстановят, но потом сделают все, чтобы ушел сам.

Почему сам? Возьмём самое простое поприще, где обычно до пенсии "кантуются" мужички.
Уже сейчас медкомиссии обязательны даже для сторожей.
Не говоря уже о лицензировании охранников - со сдачей непростых нормативов.
Сейчас в этой профессии уже большинство - мужики под/за сорокет.

К тому же техника наступает - вполне реальна картинка, когда охранная система включится от датчика движения, прогонит изображение по базе данных и выдаст робототекст из громкоговорителя: "васька-косой-19...-го-года-рождения-судимый по статьям....-проживающий...-не-двигаться-за-вами- ...бла-бла-использовано-против-вас"...

А дедок с берданкой? Тю-тю.

прохожий

Lennik2009 писал(а):

прохожий писал(а):

а частные компании заинтересованы в производительности,.

И у молодого производительность будет куда как выше 60-летнего.
А опыт очень быстро появляется.

по моему личному опыту — так бывает даааааалеко не всегда...

вадим50

Тут ты прав, именно на госпредприятиях родственники начальников демонстрируют уверенный карьерный рост!))

прохожий

вадим50 писал(а):

Тут ты прав, именно на госпредприятиях родственники начальников демонстрируют уверенный карьерный рост!))

вот-вот, потому что там всем плевать на результат, и зарплата от этого не зависит...

AIS

Ныкин Мовбыгора писал(а):

А дедок с берданкой? Тю-тю.

Как из леса пишете.

Давно уж нет дедков с берданкой, везде охранники с лицензией.

Joke

Treasurer писал(а):

О каких профессиях у мартена идёт речь? Тяжёлые у мартена определены в категорию льготных и для них ничего не меняется, как мы уже выяснили.

Цитата:

Возраст выхода на досрочную пенсию будет увеличен:
для педагогов, медсотрудников, а также творческих работников — на восемь лет;
до 60 лет для мужчин и 58 лет для женщин, которые работают на Крайнем Севере или в местах, приравненных к районам Крайнего Севера.
Для сотрудников предприятий с вредным производством все будет зависеть от времени трудоустройства:
наличие льготного стажа к 2015 году;
начало работы с 2015 года.
Первая категория получает право на льготную пенсию без изменения. А для второй государство отменяет льготу, но организация вправе устанавливать корпоративную пенсию за вредность. В этом случае государство вводит минимальные параметры. Ни один нормативный акт не препятствует работодателям включать первую категорию граждан в корпоративную систему пенсионного страхования.
Другой вариант, когда работодатель откажется устанавливать корпоративные пенсии. В таком случае предусматривается отчисление от 0,53 % фонда заработной платы льготной категории сотрудников в Фонд социального страхования. За счет собранных средств бюджет будет формировать пособия, в т.ч. по профессиональным заболеваниям.

Lennik2009

прохожий писал(а):

по моему личному опыту — так бывает даааааалеко не всегда...

Но очень часто. При желании и прилежности набраться опыта можно за полгода. Курсы-то переподготовки будут предлагать пенсионерам двухнедельные.
И так же очень часто опыт совсем не компенсирует ошибки от невнимательности, усталости, забывчивости. А у пожилых людей этого гораздо больше.

Ныкин Мовбыгора

Treasurer писал(а):

А смысл увольнять человека с огромным опытом, хорошо и честно трудящегося? Человека просеренного, в котором ты уверен как в спевиалисте?

Смысл в техническом прогрессе.
Технологии стали обновляться и нарастать, как снежный ком.
Отследить, изучить и применить все нововведения - удел молодого, очень гибкого ума.
Грубо говоря, очень пригодился опыт старого казака-рубаки его сыну-лётчику?
И много ли таких, ОЧЕНЬ опытных старых вахмистров или сотников, сели за штурвал аэроплана или баранку авто?

Ныкин Мовбыгора

AIS писал(а):

Давно уж нет дедков с берданкой, везде охранники с лицензией.

А вы читаете с какого сеновала?
Об этом и шла речь в моём посте, если потрудиться его прочитать:
там, где раньше дедок ДОСИЖИВАЛ ДО ПЕНСИИ, теперь везде охранники с лицензиями.

Lennik2009

Ныкин Мовбыгора писал(а):

Смысл в техническом прогрессе.
Технологии стали обновляться и нарастать, как снежный ком.
Отследить, изучить и применить все нововведения - удел молодого, очень гибкого ума.

Да, и это в первую очередь.
Даже в бухгалтерии бесконечные переходы на новые версии даже достаточно простого 1С тяжело даются пожилым женщинам, я по коллегам вижу. К ним долго привыкают, путаются. А не переходить нельзя, обновляться не будет

прохожий

Ныкин Мовбыгора писал(а):

Отследить, изучить и применить все нововведения - удел молодого, очень гибкого ума...

только у большинства "молодых умов" преобладают пофигизм и безразличие, желание сразу много получать, и мало работать...

опять же из личного опыта...

Ныкин Мовбыгора

прохожий писал(а):

Ныкин Мовбыгора писал(а):

Отследить, изучить и применить все нововведения - удел молодого, очень гибкого ума...

только у большинства "молодых умов" преобладают пофигизм и безразличие, желание сразу много получать, и мало работать...

опять же из личного опыта...

Есть такое.
Но они теоретически МОГУТ СДЕЛАТЬ ЭТО. Часто решается мотивацией...
Если же человек не тянет, НЕ МОЖЕТ... проблема посерьёзней.

Sevpolitforum.info

Россия. Внутренняя политика