Sevpolitforum.info

Вы затронули интересную тему.
По моим многолетним наблюдениям программисты, особенно те, кто с опытом и амбициями,
так вот, эти суперспециалисты со временем слегка сходят с ума и начинают использовать термины
интеллектуальной деятельности по отношению к разрабатываемым ими программам.

Когда-то у меня в бюро был программист-мастодонт, 1932 года рождения.
Спец высшей категории. Признавал только ЯСК и Ассемблер.
Он, в это невозможно поверить, работал на одном из первых наших
компов с (внимание!) однодорожечной перфолентой.
И печатающее устройство у них имело ширину всего на 8 (восемь) символов.
Интересно было с ним общаться.

Так вот, он всегда говорил про свои программы: "Она подумала", "Она не хочет"
и использовал прочее очеловечивание презренной железяки.
И я никак не мог его переубедить.

Был в столярном цеху, где одно время довелось трудиться, древний фрезерный станок с ЧПУ. Программа задавалась с перфоленты. Естественно, сбоил жутко (пыль и опилки никто не отменял в столярке). По вечерам его обычно запускали на изготовление всякого "левака", чаще всего - подносов. И однажды довелось лично наблюдать "бунт" этого агрегата. Уж не знаю, какая последовательность сбоев к этому привела (программа - пошаговая), но вместо аккуратной выборки в подносе станок отфрезеровал силуэт классической дули, а потом погнал фрезу прямо на ближайший зажим, крепящий заготовку к столу (срезать крепеж дури бы у него хватило). Еле успел нажать кнопку аварийной остановки, а то эта доска с дулей полетела бы в цех... Гремлин напакостил, другого объяснения подобрать сложно

А мне интересно другое, нет никаких прерываний, сторожевых таймеров, нет ничего что контролировало исправную работу системы и обеспечивало потоковую обработку данных в реальном времени, за исключением жесткого программного цикла, о какой "сосредоточенности" может идти речь вообще непонятно. Ну а ферритовая память это конечно оригинально и прогрессивно, но она если мне память не изменяет очень восприимчива к ЭМИ, и облучению.

Да были же, конечно… Гораздо раньше. Еще на аналоговых ВМ… Я такую панель (от АВМ) еще долго использовал в виде монтажки… Потом были такие в виде печатной платы, ее тоже для этих целей пользовали… И да. На этих платах «прошивали» программу. В виде проводочков-перемычек. Потом они выродись в ПЗУ с пережигаемыми перемычками…
Вчера посмотрел этот фильм

Мутный он. Там показано, как шили ферритовою память. Именно память. Решетку. Где по вертикали данные, а по горизонтали адрес, или наоборот. Это не важно.
Вот это да. Память.

Там даже два диагональных провода для «стирания». Похоже, ее можно переводить при стирании, как в 0, так и в 1…
А тот кабель, с надетыми кольцами? Ну, какое это ПЗУ? Где там данные, где адрес? Они, что кольца перед этим специально намагничивали? Да еще надо не перепутать стороны… Это вообще украшение какое-то. Видать у них, кроме технических писателей и художников есть и технические сценаристы… В этом фильме, какой-то «дед» про 70 Кб ОЗУ рассказывал. Но все знают, что ОЗУ было 0.5Кб… Это либо не тот «дед», скорее актер. Сценарий читал… Там и Маргарет показывали, постаревшую, к сожалению, вот она про 70Кв не говорила…
Ну и немного «Котовасию»…
В Минске и кольца другие. Раза в 4 меньше. И дырочек в них всего 3, как раз под данные, адрес и стирание… Что там весило так много, не знаю… И отнюдь не «те самые 30 кг», а нормальные 250 кг
И потребляло все это удовольствие если точно, то 420Вт. Это Вистер почему то написал, что это я своим "выпуклым глазом"... Ну, что с него взять? У него проблемы за 8 класс. Я то могу помножить вольты на амперы, т.е. 28 на 15 даже с закрытым глазом...
Наверное, самое тяжелое, что там было, это латунная фрезеровка. Почему, латунная, не знаю, даже почему коробка без единой дырки не знаю. Почему не алюминиевая? Она была бы легче, да и теплопроводность выше.
Есть, конечно, догадка. Латунь фрезеруется проще… Только зачем этому корпусу теплопроводность? Если нет ничего для отвода тепла от микросхем на корпус.
А то, что «калькулятор»? Ну, а как еще назвать устройство без операционной системы, без прерываний, да много без чего… Который не подсоединен даже к гироскопам… Ну спецвычислителем можно, но их не так делают…
Ну, есть же эмулятор. Поиграйтесь…

а намедни был грешок,
чуть не выдумал стишок.
доктора перепугались,
говорят научный шок. (почти (с) )
ну, человеку свойственно, наделять , тупые железяки, одушевлением. этим страдают не только программисты.
недели три назад, может четыре, (до того как в больницу залетел), тоже с одним агрегатом как с живым разговаривал.
как говорится, мне пофиг, а персоналу приятно.
примерно так, - ну что тут у нас ? а, насосик поломался? , ах же ты скотина безмозглая, не могла ещё месяцок протянуть...

конечно мутный, как и вся лунная опупея. одна сплошная муть.

Не Вы первый.
Здесь уже многие за неимением знаний и аргументов
разродились было частушками собственного сочинения.

Насафоб, так сказать, стал реально ближе к широким народным массам.

надеюсь , что не последний.

Да полно-те... И сказать мне есть что, а особенно спросить, и говорил я уже по делу, и ещё скажу. И "набор смлов" вполне осмысленный. Все поняли, и Вы, в том числе, что я указал на бессовестный передёрг. Вы не просто исказили мои слова, Вы полностью изменили смысл. Вы будете и дальше такими способами "бороться за правду"? Меня это устроит. Форум (и эта ветка) имеет сравнительно хорошую посещаемость. Пусть все знают, что из себя представляют опровергашки и как они "ведут дискуссию".Я должен анализировать? Зачем? Это давно уже сделано. И успешно применяется в инженерной практике, об этом пишут в учебниках. Я давал ссылку на сайт компании PVS, профессионально занимающейся этими вопросами. Она Вас не устроила? Ваши проблемы...Что исключать? До Вас не дошел столь прозрачный намёк? "Всякие такие сякие эффекты от нагрева и охлаждения"©(Ваше) минимизируются применением ЭВТИ посадочных опор. Той самой ЭВТИ, целесообразность которой, смешила целые стада опровергов. Я правильно понял, что теперь хоть Вы убедились в её необходимости?Да Вы всё должны узнать, для Вас всё, в этом вопросе - новое. Но Вы, я так понимаю, читать не будете, это же рвёт Ваши шаблоны...Да-да-да-да... Очень удобно оправдывать системные проблемы происками "врагов народа". Где-то это уже было в истории...Я указал страницу. Значит, хотя бы её я прочитал. И там, совершенно точно, специалист говорит о применении дисульфида в вакуумных насосах. Сможете доказать, что это не так? Флаг Вам в руки, доказывайте... Офигенно логично... Дисульфид молибдена, благодаря своей внутренней стуктуре, является хорошей смазкой. В вакууме и при низких температурах он свою структуру не меняет. Вы с этим согласились. Но тут же заявляете, что он не применим в таких условиях. Причём - "в том виде". В каком таком "том виде"? Он применялся в LM в своём естественном виде. Как наносился - я ответил. Хотя это не имеет принципиального значения. Вас бы не устроил и любой другой вариант..."Волнуют" и "смешат" - разные вещи. Я здесь развлекаюсь, попутно извлекая пользу - изучаю историю освоения космоса...Не забыли. Он там не нужен. Детали волнового редуктора работают не в вакууме.А Вы выведите на чистую воду компанию PVS. Вам же это ничего не стоит . О результатах, только расскажите, пожалуйста... Посмеёмся... Ну, про работу в вакуумной камере - позабавило... Вроде, самоотверженно доказывали, что не будет в вакууме работать... Про теплоотвод - подождём результатов публичного разоблачения жуликов из PVS... А вот про космос... Вы вообще пытаетесь осознавать то, что пишете? Какое может быть время работы демпферов посадочных опор? Они точно перегреются за это время?

Какое убожество... Вам в училище должны были объяснить, что для гамма излучения, разница между миллиметровой и двухмиллиметровой преградой из лёгких материалов - несущественна. Она скажется на дозе в третьем знаке после запятой. А там и второй знак не особо нужен. Ладно бы, речь шла о сантиметровых стенках из свинца... Кстати, больший объём ОС и наличие в атмосфере азота, отличает её не в лучшую сторону, с точки зрения вторичных электронов. Но это тоже разница в тысячных. Почему Вы её игнорируете? Я что-то новое для Вас открыл?Чё-то хотел сказать, но не смог... "У опровергов всегда так..."

Vister, да хрен с той гаммой.... Там что, только она и есть?

Не осилил? не удивительно, это требует мыслительного процесса, априори недоступного. Писать в соседних абзацах "я не исключал" и "исключил, потому что"... Тут уж либо трусы, либо крестик...
Настоящие, не в книжках, источники приходилось видеть? Или только в гугле? Судя по всему - вряд ли. Если взять самый обычный гамма-источник передвижной лаборатории (на базе автомобилей таких в СССР дофига выпускали), то разница в показаниях самого обычного КРБГ в зависимости от толщины металла видна даже на глаз. И это - не "третий знак", там шкала довольно грубая

Там ничего нет, он их все исключил из сравнения

В этом https://www.youtube.com/watch?v=SwjWHky0Mo8&feature=player_embedded
фильме есть момент, поясняющий этот вопрос. Смотрим на 22.15

А именно: барышни прошивают ферритовую память так, что нужный программный код уже зафиксирован самой прошивкой.
Это невообразимо кошмарный труд, но комментатор говорит и об этом факте.
Решение немыслимо дорогостоящее, но очень надёжное и эффективное.
Эдакая флешка из шестидесятых годов. Аналог хорошо знакомого нам БИОС-а.

Память у них была 72к.
По нынешним временам - мизер.
Но если понимать, что это, говоря современный языком, микроконтроллер, то вполне достаточно.

Масса известна с точностью до килограммов. Основную неопределённость вносили сами астронавты. Невозможно было спрогнозировать потерю ими собственного веса. Всё слишком индивидуально. Кто-то терял 1 кг, кто-то - 3. Масса конструкции, топлива взлётной ступени - известна достоверно. Масса расходных материалов определялась расчётным и инструментальным путём. Масса оставляемого на Луне - известна. Возвращаемые образцы взвешивались. Стартовый угол - 0 от вертикали. На него взлётная ступень выводилась РСУ за доли секунды после взлёта под любым допустимым углом наклона. Что ещё нужно?При чём здесь задержка? Коррекции траектории производились в заранее определённые моменты полёта. Параметры корректирующего импульса и ориентация расчитывались на Земле и передавались на борт за десятки минут до коррекции. Экипажу оставалось ввести полученные данные в компьютер или отработать всё вручную в строго определённое время.Именно поэтому посадка в полностью автоматическом режиме не предусматривалась. Окончательное решение по выбору места посадки или её отмене принимали пилоты.А здесь, извините, встречный вопрос - с чего Вы это взяли? Судя по предыдущим комментам, Вы в теме чуть больше, чем ноль...Попробуйте ещё раз сформулировать вопрос. Совершенно непонятно, что хотели спросить... Зачем сбрасывать на Луну LM?До братьев, аппараты тяжелее воздуха, автономно, с человеком на борту не летали. В этом смысле, с посадкой на Луну проще: ракеты давно уже взлетали и с людьми, и без, стыковки проводились, в РПЗ ныряли, в открытый космос выходили, автоматы на Луну садились и т.д...

и как в 72 к разместили 1,5 метра макулатуры ?
сие тайна великая есть. похороненная в недрах наса журналистики.
а на биос это не тянет. по аналогии на сегодня это микропрограмма для пика или авэрки.
т.е. под исключительно узкую специализацию.. как то так.
да в фильме, я так понимаю, хотели показать невообразимо кошмарный труд,

Ну так специализация и была очень узкой.
Из воспоминаний авторов программы ясно, что задача для компа была предельно сужена.
А именно: комп управлял Аполлоном в тот момент, когда он был невидим с Земли.
В остальное время полёта управление шло из Хьюстона.

И задача компа, как я понимаю, касалась лишь ориентации корабля в пространстве.
Причём, повторюсь - в тени Луны.

Посадка на Луну - зона ответственности командира.
Взлёт - зона ответственности Хьюстона.

Вроде всё логично.



Да запросто.
Если Вы имели отношение к написанию программ, то не можете не знать,
сколько бумаги используется при написании кода на машинном языке, когда
под каждое простейшее деяние нужно выдать десяток-другой команд.

Как обычно - высосанная из пальца проблема. Ничего сложного с такого расстояния поймать такой план. Если камеру не в первый раз взял в руки. Тем более, что у Шмитта было три попытки. Из них - одна не совсем удачная:
https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21059172933/in/album-72157658976934006/
https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21492224000/in/album-72157658976934006/
https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21057476454/in/album-72157658976934006/
Языки, которые так говорят, не только злые, но и д*бильные. "Задирать контраст" картинки из полиграфического издания - такое только дфмн Попов может сообразить... Задирайте контраст на оцифровке оригинала, до уср... в-общем - задирайте:

И Вы посмотрите на оригинальный скан. Головы Сернана не видно, зато виден Шмитт, стоящий на колене. Как и должно быть.

Звучит гордо. Примерно как, настоящая копия....

Для такой техники, "как и все советские люди" , "вживую" - не видел. В интернете, фрагменты - конечно видел. В бумажном виде, из "раритетов" видел документацию на ПО для одной из первых "Искр". Кстати, термин "исходный код" - применил здесь не я. Я считаю, что для документации того времени он не корректен.Где-то так. Это несколько вариантов документации ПО для AGC. Чем толще том - тем больше "багов" выявлено.Тут не соглашусь. По ссылке VIST57, где-то страничка и приведена. Только там чётко написано, что это фрагмент. Добавлю - мизерный фрагмент.Да какие тут подробности? Снял данные об ориентации с одного компа, ввёл в другой. "Пересчитал", пожалуй, слишком громко сказано, просто ввёл положение ЦМ и моментов инерции для связки. Изначально там данные были для автономного LMа. Это хоть и нештатная, но предусмотренная процедура. ЕМНИП, имелось пять вариантов аварийного завершения миссии, в том числе и такой.

Помню, как я главного инженера уговаривал купить дистрибутив Автокада…
Из-за документации в основном… Давно это было. Тогда «видаки» только появились, и все друг у друга переписывали фильмы… Третья копия была уже кошмаром.
Возражения его были вполне логичны. А вам зачем? У вас же есть. (переписали мы где-то ломаный)
Я говорю, но это же официальная, зарегистрированная копия. (про документацию лучше было не заикаться…)
А потом неожиданно согласился. Со словами «А. Так это же первая копия. Тогда конечно.»
Но денег под это все равно не выделили… Его за фунты продавали. А мы мордой не вышли…

Это стоит оставить без комментария. А вообще-то - в гранит.
Мемуары галлюцинирующего пенсионера... Может и нет, но очень похоже... Какие перфокарты? Проснитесь, мы бортовой компьютер "Аполлона" обсуждаем, а не Вашу беспокойную юность...Судя по тому, что притащили это сюда Вы, то и пишут для таких ... ... ... как Вы. "Там автора почему-то нет..."©(Ваше)
Действительно, ошибки шли "одна за другой". В буквальном смысле. Сначала одна, потом вторая. Всё. Вызваны они были ошибкой в инструкции, приведшей к преждевременному включению посадочного радара. Принцип приоритетности задач помог компьютеру справиться. Он отключил задачу с наименьшим приоритетом.А Вы ожидали, что я в ответ на Ваши "воспоминания о былом" начну согласно кивать головой? Неееет, свой уровень балабола Вы продемонстрировали со всей возможной ясностью.Блин... и он ещё сетует на чьё-то упрямство... Здесь терпение нужно. Безграничное. Данные «о текущей ориентации с гироплатформы CM» не поступали в компьютер LMа потому, что он до этого был выключен. Тяжело? Ну да, возраст... Только, дальше будет ещё труднее...Двигатели отключались автоматически, но через некоторое время. Пилот успевал выключить быстрее.Шедевр. Некий бывший советский инженер, весь творческий потенциал которого убила унылая производственная текучка, "НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ ПРОТИВ"... одной из родоначальниц инженерного программирования, основательницы компании с мировым именем... Ну откуда такое самомнение?А на Форуме нет, случайно, ветки про Куликовскую битву? Интересно было бы почитать про Ваше участие и в ней...

Не, ну нормально - не понимаете Вы, а "полный нуль" я... "У опровергов всегда так..."Мне нравится, когда опроверг начинает злиться или переходить на личности. Сразу раскрывает свою... сущность (обойдёмся без эпитетов).Нет. Оба AGC могли выполнять аналогичные функции. Только для взлёта с луны служил компьютер AGS - аварийная система взлёта и стыковки.

Чё, опять всё сначала? Радует, конечно, что хоть с гаммой хрен. Ну давайте... Что ещё есть?
Да, с мыслительным процессом у Вас действительно туговато. Да, гамму я предлагал исключить из сравнения, вместе с её вторичными электронами. Но вторичные электроны даёт не только гамма. Вот их я исключать не предлагал... Я спрашивал, может оппоненты что по этому поводу подкинут. Оппоненты промолчали.Вы про слой половинного ослабления слышали? Наверняка. Для стали - 2,5 см. Для алюминия - не помню, где-то около 5 см. Ну о чём здесь говорить?

Решение интересное. Производство разместили на территории резервации индейцев навахо. И работали там много местных женщин. Все довольны - и производственники, и политики, и навахо. Процесс сильно напоминал традиционный промысел женщин-навахо - плетение ковриков.