СИТУАЦИЯ В ХАРЬКОВЕ

Снегирь

Lyolyk
Да я не обижаюсь, констатирую факт - не можем понять друг друга. Не вы же первая из Харькова на форуме:)
Это просто информация для размышления.

А так, это просто отлично, что кто-то из Харькова пишет и доносит свое видение ситуации

Вы сами только не обижайтесь от того, что вас тут многие не понимают.

Lyolyk

olegsp Wrote:

В России бандеровцев называют бандеровцами.
У нас страна для нас, а не для "кто чего скажет". Этот здоровый цинизм мы приобрели лет десять назад и отказываться от него не хотим.
Каждый волен сам выбирать страну пребывания.
Не надо со своим уставом в чужой монастырь.

Так у нас свои монастыри есть, в гости вроде к Вам и не напрашиваюсь.
И ветка не про Москву, а про Харьков вроде бы.
Моё мнение - это моё мнение, а уж куда его засунуть или для пользы дела употр*бить - это личное дело каждого.

И вообще, наоборот, приезжайте к нам и смело называйте в центре города бандеровцев бандеровцами!
Из безопасного места/уютного кресла сами могём. Смельчаки, блин )))

Lyolyk

Снегирь Wrote:

Да я не обижаюсь, констатирую факт - не можем понять друг друга. Не вы же первая из Харькова на форуме:)
Это просто информация для размышления.

А так, это просто отлично, что кто-то из Харькова пишет и доносит свое видение ситуации Вы сами только не обижайтесь от того, что вас тут многие не понимают.

Да отчего же не можем. У меня родственники такие же, прекрасно их понимаю. Другое дело, насколько идентичные у нас мнения по всем вопросам и абсолютно ли одинаковые методы...

А "сами не обижайтесь" - мне по гороскопу обидчивость свойственна )))

olegsp

Lyolyk,
Вообще, мне кажется, что за 25 лет поотдельности вна Украине и в России уже возникла значительная разница менталитетов.
Как ни странно, вна Украине больше остатков СССР. Со всеми плюсами и минусами. Эта вера в государство, что там сверху надо что то подкрутить и все наладится.
У нас стало больше цинизма, меньше надежд на государство и больше исключительно на себя. При этом мы значительно больше любим и уважаем самих себя, чем оглядываемся на якобы "цивилизованный" мир. Мы намного менее доверчивы.
ИМХО, конечно.

olegsp

Lyolyk Wrote:

olegsp Wrote:

В России бандеровцев называют бандеровцами.
У нас страна для нас, а не для "кто чего скажет". Этот здоровый цинизм мы приобрели лет десять назад и отказываться от него не хотим.
Каждый волен сам выбирать страну пребывания.
Не надо со своим уставом в чужой монастырь.

Так у нас свои монастыри есть, в гости вроде к Вам и не напрашиваюсь.
И ветка не про Москву, а про Харьков вроде бы.
Моё мнение - это моё мнение, а уж куда его засунуть или для пользы дела употр*бить - это личное дело каждого.

Я не про Вас говорил, а про приезжающих работать.
Если чем то не нравятся традиции страны, то можно же выбрать другую страну для работы. Верно?

Quote:

И вообще, наоборот, приезжайте к нам и смело называйте в центре города бандеровцев бандеровцами!
Из безопасного места/уютного кресла сами могём. Смельчаки, блин )))

Зачем мне ехать к Вам?
Я живу там где родился и обустраиваю свою жизнь тоже.
Чего и Вам желаю.
Если у Вас дома совсем никак и Вы вменяемый человек, то вылкам к нам.
Но мы тут живем по своим правилам, которые менять не собираемся. Гостям и новым соотечественникам рады, но подстраиваться под них не будем.
Логично ведь?

Lyolyk

olegsp Wrote:

Lyolyk,
Вообще, мне кажется, что за 25 лет поотдельности вна Украине и в России уже возникла значительная разница менталитетов.
Как ни странно, вна Украине больше остатков СССР. Со всеми плюсами и минусами. Эта вера в государство, что там сверху надо что то подкрутить и все наладится.
У нас стало больше цинизма, меньше надежд на государство и больше исключительно на себя. При этом мы значительно больше любим и уважаем самих себя, чем оглядываемся на якобы "цивилизованный" мир. Мы намного менее доверчивы.
ИМХО, конечно.

А мне кажется, что выживать в 90-е вынуждены были все или почти все.
А вот с разницей менталитетов в государствах не очень согласна. Скорее это национальные характеры, что ли.

За русскими всегда стояла осознаваемая мощь. А украинцы вынуждены были гнуться под всеми, как тростник в басне, чтобы выжить. Теперь у них уже привычка.

Вера в государство - скоро сами придём к тому, что "больше некому" и, как Людовик XIV говорил: "Государство - это я". Только лень мешает. Вечно надеешься, что за тебя это сделает кто-нибудь другой, а ты пойдёшь на выборы и за него проголосуешь ))

AlexeyP

Lyolyk Wrote:

Огласить весь список? ))

Все Вы верно говорите. Просто говорите с людьми, которым по телевизору недорассказали, что такое Харьков, зачем он нужен и т.п. Про Крым рассказали, про Донецк с Луганском рассказали, а про Харьков -- умолчали. Ну потому что это скорее "зрада", чем "перемога"

Но, собственно, может быть, и правильно сделали, что не рассказали. В средне- и долгосрочной перспективе, думаю, мы будем жить вместе. В краткосрочной никакой возможности интеграции, вроде, не просматривается -- такой, которая не привела бы к разрастанию гражданской войны. По тому, что я видел в Харькове -- вся эта гопота у вас работала исключительно на провокации. Т.е. есть определенные силы, которые при любых даже малейших "поползновениях" просто гарантируют все то, что Вы видите в Луганске/Донецке.

Я давно эту метафору здесь людям "сватаю" -- ее как раз хунта часто применяет к ЛДНР. Допустите, мол, что они находятся в плену у террористов. И подумайте, как их оттуда освобождать. Есть, как минимум, три варианта. 1) Допустить уже развитие "стокгольсмского синдрома" со всеми вытекающими -- помните из "Ностальгии" анекдот про человека, которого спасли из лужи: "Дурак, да я же здесь живу" 2) Вести переговоры с террористами (о чем?). 3) Провести контртеррористическую операцию. Добавьте свой, если хотите.

Lyolyk

olegsp Wrote:

Зачем мне ехать к Вам?
Я живу там где родился и обустраиваю свою жизнь тоже.
Чего и Вам желаю.

А Вы как, принципиально за пределы Москвы не выезжаете? Или за пределы МО?
А к друзьям и родственникам в гости не ездите, живёте где родились, всё обустраиваете и обустраиваете?
А если дома и под домом у меня уже всё обустроено, можно уже куда-нибудь съездить? Посуду я сейчас домою, честное слово.
Даже интересно, поделитесь опытом

olegsp

Lyolyk Wrote:

А мне кажется, что выживать в 90-е вынуждены были все или почти все.
А вот с разницей менталитетов в государствах не очень согласна. Скорее это национальные характеры, что ли.

За русскими всегда стояла осознаваемая мощь. А украинцы вынуждены были гнуться под всеми, как тростник в басне, чтобы выжить. Теперь у них уже привычка.

Вера в государство - скоро сами придём к тому, что "больше некому" и, как Людовик XIV говорил: "Государство - это я". Только лень мешает. Вечно надеешься, что за тебя это сделает кто-нибудь другой, а ты пойдёшь на выборы и за него проголосуешь ))

Я бы не сказал.
Украинцы, прожившие в России последние 30 лет уже не те, что украинские украинцы. :-)

Бытие определяет сознание.

Дадон

Планер Wrote:

Lyolyk Wrote:

А политика невмешательства, если помните, привела к началу Второй мировой.

И чо? мы её проиграли?

А я кое-что добавлю. Фашистов (гитлеровскую Германию) кормили весьма усиленно. Но кормил отнюдь не СССР. Более того - кормили именно в расчете, что Германия нападет на СССР. Вам подсказать, кто сейчас кормит Украину? Другое дело - выяснилось, что не в коня корм... точнее, не в хрюшку. Посему сейчас хоть и подкармливают, но достаточно умеренно.

Lyolyk

AlexeyP Wrote:

Я давно эту метафору здесь людям "сватаю" -- ее как раз хунта часто применяет к ЛДНР. Допустите, мол, что они находятся в плену у террористов. И подумайте, как их оттуда освобождать. Есть, как минимум, три варианта. 1) Допустить уже развитие "стокгольсмского синдрома" со всеми вытекающими -- помните из "Ностальгии" анекдот про человека, которого спасли из лужи: "Дурак, да я же здесь живу" 2) Вести переговоры с террористами (о чем?). 3) Провести контртеррористическую операцию. Добавьте свой, если хотите.

Уже где-то выше писалось.
Теперь, на данном этапе, имеет смысл только менять центральную власть к лучшему.
Практически любое государство управляется (или делает вид, что управляет) из столицы.

Большевики в своё время Киев не потянули. Они перенесли столицу, окопались, потом перенесли обратно.

В данной ситуации, скорее, имеет смысл искать, объединять и продвигать созидательные элиты во всех областях Украины, надеюсь, я не слишком сложным языком говорю. А они уже сделают всё остальное. Создать им платформу для общения, скажем так.

olegsp

Lyolyk Wrote:

olegsp Wrote:

Зачем мне ехать к Вам?
Я живу там где родился и обустраиваю свою жизнь тоже.
Чего и Вам желаю.

А Вы как, принципиально за пределы Москвы не выезжаете? Или за пределы МО?
А к друзьям и родственникам в гости не ездите, живёте где родились, всё обустраиваете и обустраиваете?
А если дома и под домом у меня уже всё обустроено, можно уже куда-нибудь съездить? Посуду я сейчас домою, честное слово.
Даже интересно, поделитесь опытом

За пределы выезжаю, но к Вам у меня нет нужды ехать.
А так да, зимой в городе, летом на даче обустраиваю. :-)

Lyolyk

Дадон Wrote:

А я кое-что добавлю. Фашистов (гитлеровскую Германию) кормили весьма усиленно. Но кормил отнюдь не СССР. Более того - кормили именно в расчете, что Германия нападет на СССР. Вам подсказать, кто сейчас кормит Украину? Другое дело - выяснилось, что не в коня корм...

Разворовывают быстрее, чем те успевают давать, Вы хотите сказать. Да, местная специфика. Но Украина ещё со времён Мельниченко была сложным камушком...
В США как ведь логика работала? А-ля Уотергейт-Президент садится пишет заявление об отставке - по Конституции его на посту замещает, а потом занимает премьер - привет, Ющенко.
А у нас как вышло? Хрен там совестливый Президент напишет чего лично для себя невыгодное. И Мельчниченко вынужден был кантоваться на американских базах в Чехии )))

В Беларуси проще было, там батька выслал парочку американских смутьянов и джинсовая революция не состоялась в зародыше.

Lyolyk

olegsp Wrote:

За пределы выезжаю, но к Вам у меня нет нужды ехать.
А так да, зимой в городе, летом на даче обустраиваю.

Так уж простите за любопытство, как Вы на эту ветку попали? Обычно заходят те, у кого в Харькове друзья/родственники и т.д.

AlexeyP

Lyolyk Wrote:

AlexeyP Wrote:

Я давно эту метафору здесь людям "сватаю" -- ее как раз хунта часто применяет к ЛДНР. Допустите, мол, что они находятся в плену у террористов. И подумайте, как их оттуда освобождать. Есть, как минимум, три варианта. 1) Допустить уже развитие "стокгольсмского синдрома" со всеми вытекающими -- помните из "Ностальгии" анекдот про человека, которого спасли из лужи: "Дурак, да я же здесь живу" 2) Вести переговоры с террористами (о чем?). 3) Провести контртеррористическую операцию. Добавьте свой, если хотите.

Уже где-то выше писалось.
Теперь, на данном этапе, имеет смысл только менять центральную власть к лучшему.
Практически любое государство управляется (или делает вид, что управляет) из столицы.
Большевики в своё время Киев не потянули. Они перенесли столицу, окопались, потом перенесли обратно.
В данной ситуации, скорее, имеет смысл искать, объединять и продвигать созидательные элиты во всех областях Украины, надеюсь, я не слишком сложным языком говорю. А они уже сделают всё остальное. Создать им платформу для общения, скажем так.

Ну так и я об этом, собственно -- когда говорил о средне- и долгосрочной перспективе. И о "переговорах с террористами" в том числе.

Но скажу эзоповым языком -- мне довелось увидеть в динамике и в цифрах развитие этих самых "созидательных элит" и прочего -- как поддерживаемых условным Западом, так и нами. К сожалению, мы пока проигрываем, надо это признать. По объективным причинам.

olegsp

Lyolyk Wrote:

В данной ситуации, скорее, имеет смысл искать, объединять и продвигать созидательные элиты во всех областях Украины, надеюсь, я не слишком сложным языком говорю. А они уже сделают всё остальное. Создать им платформу для общения, скажем так.

Я думаю, на данном этапе, чем активнее будет вмешиваться Россия, тем будет больше "нас не пускают на европейские зарплаты".
Еще не время.

Дадон

Lyolyk Wrote:

olegsp Wrote:

Слова кацап, хохол, бульбаш сами по себе не несут для россиян обидного подтекста и являются шутливыми.

Во-первых, Вы сами сказали, "для россиян". Надо же и с остальными уметь считаться.
Во-вторых, не припомню, чтобы, например, В.В. на встрече сказал Лукашенку: "Привет, бульбаш"!
Есть некие критерии вежливости. Если чувствуете, что "не стОит", то лучше "не стОит". Вы же не будете малознакомым людям с Украины сдавать квартиру в Москве со словами "Нате, хохлы, ключи" или "Нате, бандеровцы, ключи"? Наверное, нет. Так и на форумах.

Вам напомнить, какое выражение нынче в ходу у вас, украинцев, по отношению к русским? Ватники. Суете это выражение к месту и не к месту. Видимо, произнося этот "мем", маленький украинец (выражение Кондратия Карловича) чувствует себя выше и значительнее русского. Так сказать, белым человеком по сравнению с ниггером. Или, скажем, паном в кунтуше. Маленький украинец ощущает себя паном...
А мне вспоминается некая притча про пана и кунтуш, взятая на просторах Интернета. Некий пан потребовал, чтобы один его хлопов... Мыкола или Тарас - не важно, прислал ему 13-летнюю дочку Горпиночку. Подержал он ее в опочивальне сколько-то дней и ночей, натешился и отослал обратно. Подарил он ей дешевенькое ожерелье, а Тарасу - свой старый кунтуш. Изрядно поношенный и засаленный, но панский. И вот ходит Тарас в этом самом кунтуше и чувствует себя паном.
Это я так, к вопросу о верхней одежде, если что...

olegsp

Lyolyk Wrote:

olegsp Wrote:

За пределы выезжаю, но к Вам у меня нет нужды ехать.
А так да, зимой в городе, летом на даче обустраиваю.

Так уж простите за любопытство, как Вы на эту ветку попали? Обычно заходят те, у кого в Харькове друзья/родственники и т.д.

На нашем форуме я захожу во все ветки. Как и большинство людей здесь.

Lyolyk

olegsp Wrote:

За пределы выезжаю, но к Вам у меня нет нужды ехать.
А так да, зимой в городе, летом на даче обустраиваю.

У нас вчера к вечеру настоящая метель была. Нарциссы уже подросли, крокусы, ирисы взошли, пролески отцвели, а тут на тебе... За плодовые переживаем.

AlexeyP

Дадон Wrote:

Вам напомнить, какое выражение нынче в ходу у вас, украинцев, по отношению к русским?

А можно хотя бы в отношении адекватных собеседников как-то уйти от терминологии "вы"/"мы"? Заранее благодарю.

хуторянка

Lyolyk Wrote:

olegsp Wrote:

Lyolyk,
Вообще, мне кажется, что за 25 лет поотдельности вна Украине и в России уже возникла значительная разница менталитетов.
Как ни странно, вна Украине больше остатков СССР. Со всеми плюсами и минусами. Эта вера в государство, что там сверху надо что то подкрутить и все наладится.
У нас стало больше цинизма, меньше надежд на государство и больше исключительно на себя. При этом мы значительно больше любим и уважаем самих себя, чем оглядываемся на якобы "цивилизованный" мир. Мы намного менее доверчивы.
ИМХО, конечно.

А мне кажется, что выживать в 90-е вынуждены были все или почти все.
А вот с разницей менталитетов в государствах не очень согласна. Скорее это национальные характеры, что ли.

Ну вот не надо про "бедных украинцев" которые вынуждены были "гнуться"...может после распада союза и гнулись и менталитет другой появился... уж не знаю, но по себе и своей украинской родне, не замечала пригинаний и надежд на дядю. Весь народ был самодостаточный и надеялись только на себя. Я родилась, выросла, работала до 82г в Запорожье, потом с мужем уехали на ДВ.
А сейчас выйдя на пенсию из города уехали в район и что интересно, в школе есть музей в котором бережно сохраняют истоки происхождения села. А это все были переселенцы из Полтавской губернии, а вы там у себя орёте, что мы разные народы - не братья. Да по всему бывшему союзу столько раскидано коренных украинцев, что жуть.
За русскими всегда стояла осознаваемая мощь. А украинцы вынуждены были гнуться под всеми, как тростник в басне, чтобы выжить. Теперь у них уже привычка.

Вера в государство - скоро сами придём к тому, что "больше некому" и, как Людовик XIV говорил: "Государство - это я". Только лень мешает. Вечно надеешься, что за тебя это сделает кто-нибудь другой, а ты пойдёшь на выборы и за него проголосуешь ))

хуторянка

Ой...моё сообщерие получилось внутри цитируемого и как править с телефона не знаю.

Lyolyk

Дадон Wrote:

Вам напомнить, какое выражение нынче в ходу у вас, украинцев, по отношению к русским? Ватники.

У нас - это у кого у нас? Если я, к примеру, не украинка.
А насчёт колорадов и ватников это Вы отстали от местной моды, выражение уже не в таком ходу.
Вначале были колорады, потом ватники, потом ватники/вышиватники, потом москали. Сейчас Сеня Яценюк крайний, можно передохнуть немного. Расслабьтесь и получайте удовольствие )))

Да, и не путайте горстку агрессивных типов с украинцами.

Гранат

Lyolyk Wrote:

В данной ситуации, скорее, имеет смысл искать, объединять и продвигать созидательные элиты во всех областях Украины, надеюсь, я не слишком сложным языком говорю. А они уже сделают всё остальное. Создать им платформу для общения, скажем так.

Да язык то уж очень не сложный. Все такие "платформы" легко просматриваются спецслужбами. Это все равно что просто пригласить зайти в местное СБУ с вещами.
Ну а подпольно на агентурном уровне работа, уверен, давно веднтся.

Дадон

Lyolyk Wrote:

Дадон Wrote:

Вам напомнить, какое выражение нынче в ходу у вас, украинцев, по отношению к русским? Ватники.

У нас - это у кого у нас? Если я, к примеру, не украинка.
А насчёт колорадов и ватников это Вы отстали от местной моды, выражение уже не в таком ходу.
Вначале были колорады, потом ватники, потом ватники/вышиватники, потом москали. Сейчас Сеня Яценюк крайний, можно передохнуть немного. Расслабьтесь и получайте удовольствие )))

Да, и не путайте горстку агрессивных типов с украинцами.

1. Вы не украинка? Так и я не русский. Жидовская морда, если что.
2. Ну, мода эта отнюдь не сдана в архив. И выражение более чем в ходу. Я это выражение даже на абхазском форуме увидел. Некая мадам, бывшая жительница Донбасса, попеняла мне на то, что я неверно оцениваю события, пожелала мне так же лишиться Родины, как ей. Когда я ей сообщил, что таковую (Азербайджан) я потерял 26 лет назад, она ничтоже сумняшеся заявила: "Ну и правильно, нечего вате делать в Украине", что повергло меня в некоторый шок. К сожалению, мне не удалось получить у нее разъяснений, какое отношение я имею к Украине - высказавшись, она покинула форум. Жаль, не договорили...
3. К сожалению, именно агрессивные типы считают себя истинными украинцами. Панами в кунтушах...

Sevpolitforum.info

СИТУАЦИЯ В ХАРЬКОВЕ