Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 04 авг, 2025, 18:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 10:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар, 2014, 21:29
Сообщения: 9895
Warnings: 1
притащить на Луну электромобиль, для того чтобы покатать на нем человека.
дешевле было отправить велосипед.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 10:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 15 дек, 2014, 11:35
Сообщения: 641
Это все фикня.Вот то,что у взлётной ступени сопло двигателя упирается в плоскость-это ДАА!

Изображение

Наверное,если раструб гранатомета упереть в стену,эффект похожий будет)))


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 11:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
v.tcepesh Wrote:
AlexMoscow Wrote:
Отсутствие атмосферы - не самая большая проблема в тех условиях, имхо.

Это очень большая проблема. Клей на известном нам скотче - это коллоид. Вы об испарении жидкости в вакууме, думаю, слышали? Процесс холодной сублимации, например. Так вот, в условиях отсутствия атмосферы, жидкость из клея, пусть не мгновенно, но близко к тому, испарится. Что, собственно, и в земной атмосфере происходит, просто не так быстро. Скотч, при этом, уже перестает быть клейким. Почему меня и заинтересовала клейкая лента, вроде-бы примененная для ремонта ровера. А перепад температур - это лишь подбор материалов. Тоже нетривиально, но решаемо.


Этого мало.

Quote:
Оптимальная температура нанесения клейких лент VHB лежит в пределах от
20° до 40°С. Работать с лентой при температурах ниже 10°С не рекомендуется.
Исключение ссоставляет специальная лента 4951, которая может наносится при
температурах вплоть до 0°С.

http://mona.ru/catalog/3m/lenty/lentyi-vhb-3m/


Дальше продолжать? :D :D :D
Нет клейких лент, которые можно пользовать при температуре ниже -10 градусов Цельсия.
Есть ленты, соединение которыми может выдерживать низкие температуры. Но само склеивание при этом должно произходить при +10 и выше по Цельсию.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 11:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
да ладно Вам, клейкие ленты, фигня это.
они оной, как бинтом перемотали, и пластилину для крепости наляпали. делоФФ то... :lol2: :lol2: :lol2:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 13:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 12:40
Сообщения: 737
prizrak22 Wrote:
да ладно Вам, клейкие ленты, фигня это.
они оной, как бинтом перемотали, и пластилину для крепости наляпали. делоФФ то... :lol2: :lol2: :lol2:


Фигня то фигня , но сам "факт" , что они скотч припёрли на Луну....

Рейтинг не покупаю , минусы не ставлю , модератору не жалуюсь , в личку не пишу, в чёрный список не заношу.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 15:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт, 2008, 15:19
Сообщения: 1717
Откуда: Кемерово
Stepan Stepanich Wrote:
Что-же Вы гуманитариев такими страшными словами пугаете.

"Не жидкость это братцы, коллоидальный газ" (с) Владимир Высоцкий.
А вообще, мне действительно (по моей текущей работе) интересен скотч, работающий в экстремальных условиях. +60 -40 - примерно такой разброс по температуре. На поверхности Земли при стандартном давлении. Условия земные, не лунные.

On all their questions one answer we got — we have a «maxim», and they — have not
С нами Аллах и четыре пулемета (c)
Маркони радио не изобретал. Дабы понять это - достаточно взглянуть на конструкции современных итальянских передатчиков.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 15:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2004, 13:41
Сообщения: 35276
Откуда: Севастополь
Косарев Wrote:
Фигня то фигня , но сам "факт" , что они скотч припёрли на Луну....

откуда ж они знали, что там не так, как на Земле... :mrgreen:

С Россией можно дружить - она добродушная.
C Россией можно сотрудничать - она честная.
У России можно попросить - она щедрая.
Россию можно обмануть - она доверчивая.
Но с Россией нельзя воевать - она НЕПОБЕДИМАЯ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 15:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
v.tcepesh Wrote:
"Не жидкость это братцы, коллоидальный газ" (с) Владимир Высоцкий.
А вообще, мне действительно (по моей текущей работе) интересен скотч, работающий в экстремальных условиях. +60 -40 - примерно такой разброс по температуре. На поверхности Земли при стандартном давлении. Условия земные, не лунные.

Термостойких скотчей полно. А вот морозостойких...
Основа может быть морозостойкой, но клеиться она не будет при морозе.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 16:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
DrS Wrote:
Термостойких скотчей полно. А вот морозостойких...
Основа может быть морозостойкой, но клеиться она не будет при морозе.


Тут вопрос в другой, температуры там как бы не столь экстремальные как принято думать. Весь вопрос в поведении клеющей основы в вакууме.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 16:10
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
Stepan Stepanich Wrote:
температуры там как бы не столь экстремальные как принято думать


Если вспомнить, что для термоизоляции в сосуде Дьюара используется вакуум, то как таковые температуры там вообще отсутствуют - нет средыЮ которая бы осуществляла теплопередачу.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 16:31
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
Dimitriy Briz Wrote:
Если вспомнить, что для термоизоляции в сосуде Дьюара используется вакуум, то как таковые температуры там вообще отсутствуют - нет средыЮ которая бы осуществляла теплопередачу.


Я имел в виду температуру поверхности на которую предположительно клеился мифический скотч.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 16:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
Юрист Wrote:
А доставленный на Землю упомянутый грунт имеет такие свойства тоже?


И ещё более удивительные!
К примеру, многим известно, что лунный грунт - единственное известное вещество, способное под воздействием специального оборудования создавать т.н. "порталы" ;-)

Stepan Stepanich Wrote:
Я имел в виду температуру поверхности на которую предположительно клеился мифический скотч.


Я взял на себя смелость, и выделил ключевое, кмк, слово.
Очевидно же, что для мифического скотча были созданы специальные мифические поверхности.
И всё это было задействовано в мифическом же "полете на Луну".
Чему тут удивляться?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 16:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
Dimitriy Briz Wrote:
Юрист Wrote:
А доставленный на Землю упомянутый грунт имеет такие свойства тоже?


И ещё более удивительные!
К примеру, многим известно, что лунный грунт - единственное известное вещество, способное под воздействием специального оборудования создавать т.н. "порталы" ;-)


Тонко :up: при помощи этих порталов утверждается ещё можно на луну вернуться. :roll:

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 16:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2015, 18:31
Сообщения: 2494
Откуда: Ст. Старонижестеблиевская
v.tcepesh Wrote:
А вообще, мне действительно (по моей текущей работе) интересен скотч, работающий в экстремальных условиях. +60 -40 - примерно такой разброс по температуре. На поверхности Земли при стандартном давлении. Условия земные, не лунные.

Грёбаное ЖКХ. Пробуйте МЕНЯТЬ.

Если есть на свете рай - это Краснодарский край!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 16:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Dimitriy Briz Wrote:
И ещё более удивительные!
К примеру, многим известно, что лунный грунт - единственное известное вещество, способное под воздействием специального оборудования создавать т.н. "порталы" ;-)

не фига себе... :shock: :bravo:
я тако го ещё не слыхал, а можно подробнее ? :friend: или в личку... :confused: :friend:
:pop:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 17:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
prizrak22 Wrote:
я тако го ещё не слыхал, а можно подробнее ?


Легко. Смотрите под спойлером.

 


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 17:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
v.tcepesh Wrote:
Это очень большая проблема. Клей на известном нам скотче - это коллоид. Вы об испарении жидкости в вакууме, думаю, слышали? Процесс холодной сублимации, например. Так вот, в условиях отсутствия атмосферы, жидкость из клея, пусть не мгновенно, но близко к тому, испарится. Что, собственно, и в земной атмосфере происходит, просто не так быстро. Скотч, при этом, уже перестает быть клейким. Почему меня и заинтересовала клейкая лента, вроде-бы примененная для ремонта ровера. А перепад температур - это лишь подбор материалов. Тоже нетривиально, но решаемо.


Адгезия - вообще очень неоднозначный и малоизученный процесс :) Например в современных пленках той же серии скотчлайт используется в клеевом слое не только клей, как таковой, но и микрошарики для того, чтобы он сразу не клеился :) И при отсутствии запыления он свои клеевые свойства при нормальной температуре сохраняет очень долго, как на подложке (годами), так и без (днями, а то и неделями).
Но стоит температуре подняться к 30 или опуститься до минуса - все. При тридцатке и микрошарики (система репозиционирования) не помогают, и при нуле не закрепляется и без них. Дубеет и сама пленка и клеевой слой практически до потери свойств.
3М считается чуть не фаворитом в этих разработках, но решить эту проблему не смогли, ограничив условия нанесения.
А на счет испарения, скотч на пластиковой или вощеной подложке не дает испаряться клеевому растворителю слишком интенсивно. Вопрос только, чтобы его не выпарило за тот момент, пока он был извлечен/отделен и нанесен на свое место.
Так что я не согласен, что эта проблема более сложна с технологической точки зрения, чем температурные скачки (как самой ленты, так и поверхности, на которую она наносится). Совсем не факт.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 27 авг, 2015, 17:31, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 17:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2004, 13:41
Сообщения: 35276
Откуда: Севастополь
Dimitriy Briz Wrote:
многим известно, что лунный грунт - единственное известное вещество, способное под воздействием специального оборудования создавать т.н. "порталы" ;-)

фигня, не единственное... :) обычная земная водка обладает тем же свойством, причём без всякого специального оборудования... :)

С Россией можно дружить - она добродушная.
C Россией можно сотрудничать - она честная.
У России можно попросить - она щедрая.
Россию можно обмануть - она доверчивая.
Но с Россией нельзя воевать - она НЕПОБЕДИМАЯ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 17:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Dimitriy Briz Wrote:
Если вспомнить, что для термоизоляции в сосуде Дьюара используется вакуум, то как таковые температуры там вообще отсутствуют - нет средыЮ которая бы осуществляла теплопередачу.
Не совсем так.

В сосудах Дьюара не только вакуум, но и зеркальная поверхность присутствует. Температура же отсутствует только в самом вакууме, да и то только в сфероконном случае. Ну а всякие тела находящиеся в вакууме температуру очень даже имеют. Да ещё и теплообмен промеж собой, посредством излучения (излучаемая мощность описывается законом Стефана-Больцмана). Чем поверхность лучше отражает (хуже поглощает) - тем хуже излучает, и наоборот. Вот поэтому сосуды Дьюара и делают зеркальными внутри - дабы уменьшить теплопередачу излучением. А температура тела в вакууме определяется балансом поглощаемой и излучаемой мощности.

Что до Луны лунным днём, то температуру пепелаца и драндулета точно посчитать весьма затруднительно (бо сложно, и много всяких неизвестных параметров), но где-то так в районе 100°C будет. Ну а при проектировании всей той хрени, закладываться следует ну никак не менее чем на 150°C.

Что до лунного скотча, то с его полиимидной основой по части температуры всё в порядке - некоторые разновидности этого полиимида до 500°С выдерживают (ну или где-то так, точно не помню). А вот что с клеящим слоем при тех температурах и вакууме - то я ХЗ. :? :confused:

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 18:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт, 2008, 15:19
Сообщения: 1717
Откуда: Кемерово
Алеут
Не ЖКХ. Радиобашня. Изоляция разъемов.
AlexMoscow Wrote:
Адгезия - вообще очень неоднозначный и малоизученный процесс :) Например в современных пленках той же серии скотчлайт используется в клеевом слое не только клей, как таковой, но и микрошарики для того, чтобы он сразу не клеился :) И при отсутствии запыления он свои клеевые свойства при нормальной температуре сохраняет очень долго, как на подложке (годами), так и без (днями, а то и неделями).
Но стоит температуре подняться к 30 или опуститься до минуса - все. При тридцатке и микрошарики (система репозиционирования) не помогают, и при нуле не закрепляется и без них. Дубеет и сама пленка и клеевой слой практически до потери свойств.
3М считается чуть не фаворитом в этих разработках, но решить эту проблему не смогли, ограничив условия нанесения.
А на счет испарения, скотч на пластиковой или вощеной подложке не дает испаряться клеевому растворителю слишком интенсивно. Вопрос только, чтобы его не выпарило за тот момент, пока он был извлечен/отделен и нанесен на свое место.
Так что я не согласен, что эта проблема более сложна с технологической точки зрения, чем температурные скачки (как самой ленты, так и поверхности, на которую она наносится). Совсем не факт.

Я согласен, что проблема сложная. В конце-концов сам с этим сталкиваюсь - чем зимой изолировать разъемные соединения на башне?
Но вернемся к теме. Роверы ремонтировали именно клейкой лентой. Причем по рекомендации с Земли. Назовите мне клеевые основы, способные работать при нулевом атмосферном давлении. Ну да, и хотя-бы при температуре сто (100) Кельвина. И пятсот (500) его же.

On all their questions one answer we got — we have a «maxim», and they — have not
С нами Аллах и четыре пулемета (c)
Маркони радио не изобретал. Дабы понять это - достаточно взглянуть на конструкции современных итальянских передатчиков.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 18:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар, 2014, 21:29
Сообщения: 9895
Warnings: 1
v.tcepesh Wrote:
Я согласен, что проблема сложная. В конце-концов сам с этим сталкиваюсь - чем зимой изолировать разъемные соединения на башне?

литол и термоусадка?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 18:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт, 2008, 15:19
Сообщения: 1717
Откуда: Кемерово
Житель Уфы Wrote:
литол и термоусадка?

Термоусадка зимой встает колом. Причем гидроизоляции она не обеспечивает. Сырую резину юзаем.

On all their questions one answer we got — we have a «maxim», and they — have not
С нами Аллах и четыре пулемета (c)
Маркони радио не изобретал. Дабы понять это - достаточно взглянуть на конструкции современных итальянских передатчиков.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 18:17
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Dimitriy Briz Wrote:
Легко. Смотрите под спойлером.

так вот оно что !!! :mrgreen: :friend: спасибо.

Олег Корнев, Вы как спец по лунному грунту, почему утаивали столь важное его свойство ?
скажите, не является ли данное деяние, фактом саботажа научно технического прогресса ? :pp:
:mrgreen:
:pop:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 18:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Dimitriy Briz Wrote:
prizrak22 Wrote:
я тако го ещё не слыхал, а можно подробнее ?


Легко. Смотрите под спойлером.

 


Так вот оно в чем дело...

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг, 2015, 18:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар, 2014, 21:29
Сообщения: 9895
Warnings: 1
v.tcepesh Wrote:
Житель Уфы Wrote:
литол и термоусадка?

Термоусадка зимой встает колом. Причем гидроизоляции она не обеспечивает. Сырую резину юзаем.

гидроизоляция это литол под термоусадкой, ну между кабелем и трубкой.
ну и снаружи газовым факелом её подогреть.
аккуратно, чтоб литол не поджечь ))))


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: l-s, Largebrain, Lennik2009, Кукамонга Два и гости: 439

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB