Sevpolitforum.info

"А нафига, собственно?"
Более любопытен вопрос: когда же наши академики определятся, - чего хотим от космоса, и что это даст простым гражданам, к космосу не причастным?

Вы это экипажам Колумбии и Челленджера расскажите, потерять 2 из пяти кораблей, грохнуть кучу денег... И наконец потерять столько людей...

Скажите , господин Скрозник , а если будет доказано стопроцентово , что пиндосы были на Луне и все сторонники Лунной афёры это признают , Вы и дальше будете пичкать завсегдатаев форума инфой о том , какие классные эти пиндосовские ребята и как они много делают хорошего на благо своей пиндосовской родины не только на Зесмле , но и в космосе ? Что делать то простым пацакам , когда гордые чатлане на своих пепелацах всё дальше и дальше забираются вглубь вселенной? Вы хотите побыстрей посеять зёрна самоуничижения и обильно поливаете почву? А не пошли бы Вы со своей политинформацией и друзьями чатланами на...эээээ....гравицаппу искать

Эти влажные фантазии вы повторяете как мантру, сами придумали вот и повторяетесь, спросите американцев в чем здесь дело? Сколько можно американских статей приводить, чтобы вы забыли эту ересь.....

Ваш ответ в чисто хохляцком стиле - "а нафига"?
Папуасы видимо тоже так рассуждают.
Насчет того что мы хотим - давно определено - и я тоже уже не раз писал на эту тему.
LHC - рекордный ускоритель - надо было строить не ради бозона Хиггса - это не более чем любимая игрушка физиков (обывателю она НИКОГДА не понадобится), а ради того что эти физики создадут ради достижения этой "игрушки". Другого способа внедрений фундаментальной науки в жизнь еще не придумали. Еще ни один отец любого великого открытия не предсказал судьбу этого открытия. В фундаментальную науку деньги надо просто вкладывать - чем больше - тем быстрее и грандиозней будет отдача (прикладной науки это не касается - у нее совершенно иные законы). Это уже поняли политики всех развитых стран, кроме России. И не спрашивают никогда своих ученых что они сделают - они просто не ответят - ибо и сами не знают. Кто знал что при создании LHC появится интернет? Кто-нибудь планировал? Почему Резерфорд даже перед своей смертью утверждал что в ближайшие минимум 50 лет от ядерной физики не будет никаких практических приложений?

Низзя , далеко, чтобы лететь туда, гравицапа нужна, а на гравицапу КЦ нужен , Родной...

Я вот не хохол но тоже интересуюсь, лучше бы эти деньги на исследования океана кинуть, больше пользы, да и изучен хуже чем Луна а вообще-то вы уже повторяетесь как заезженная пластинка...

А работать и учиться не пробовали?
Чтобы своим антиамериканским лунатизмом не ставить самого себя в униженное положение "героя" чеховского "Письма к ученому соседу"?
Чтобы не прославлять свою телегу, когда все кругом уже на мерседесах ездят...
Чтобы возникло у самого желание сделать получше мерседеса, а не ждать не радоваться когда он вдруг сгорит (всякое бывает).
Такое в голову не приходило?
Вы же уже мыслить начали чисто по-хохляцки - не замечаете?

Упс вам напомнить фразу "Суд его оправдал"... откуда?

"Не мы а вы... не нас а вас.." "Вы что с планеты Плюк, родной,?.. так там воздуха нет".... "Фитилек то притуши,-коптит.." (С)

"Где деньги, Зин?!" Точнее - откуда? А оказывается, из той самой прикладной науки, которой "эти законы не касаются". Создание ракеты, телескопа, - это ведь прикладная наука? Но как раз там можно спросить: "Что сделано?".
А так, конечно, очень удобно, - "Дайте нам денег. Побольше. Ещё больше. Мы чем-нибудь позанимаемся, может чего и придумаем. А придумавши, - сдрыснем в забугорье, и оттуда будем крутить вам дули. Потому что вы лохи, и не вкладываете денег в фундаментальную науку!"

Пробовали..и работать пробовали и учиться..А Вы не замечали , что в нашей стране в отличие от США не всё так гладко и пушисто? То нобеленосный Горбачёв издевался как хотел , то алкаш Ельцин изголялся , то демократы-либералы , то олигархи...а сейчас не замечаете , что половину мира натравили на Россию..А России мало того , что надо всем этим заниматься , так ещё и самосознание граждан пробудить..от пьянства и менталитета. Да , у хохлов менталитет ещё тот , но и наш тоже недалеко ушёл..блин , когда у депутата баксы центнерами мерять уже начинают....а Вы всё тут рассказываете , как там , за океаном заипись , а тут всё хреново. Да , так и есть. Предложите рецепт , как всё изаенить , только без нытья...Война у нас , блин , война за суверинитет ...может она нахер и не нужна эта война , и фиг с ним , будем подпиндосниками , если вообще будем.... а может Вы этого как раз и добиваетесь?

Вот ей богу, до недавнего времени я о физиках теоретиках лучшего мнения был, попадались люди грамотные, увлеченные и нехамливые..
Лет 15 назад по заданию редакции надо было сфотографировать для журнала директора одного физического института, академика.. Замечательный человек, но как и многие люди стеснялся фотографироваться, и был очень "зажат"... Так вот тогда чтобы разрядить остановку, мы с ним где то час болтали о физике, фундаментальной науке, вселенной и тд.. (я тогда увлекался метафизикой, Кастанедой, буддизмом.. и тд) И представьте нашли общий язык, общую тему, он раскрылся в общем... фотосессия удалась. К чему это я. Настоящие физики и математики с кем приходилось встречаться в общем то,- очень интересные люди, несмотря на груз проблем ... Но здесь как говорится особый случай.. И меня он, зело, сильно заинтересовал, жаль что на форуме заглохла тема про зомбирование, вот это для нее пример, говоря языком Кастанеды, человек всячески пытается, сдвинуть точку сборки в определенную зону, в простонародье это называется пропагандой, и уж не знаю по наущению или у него самого эта точка сборки сдвинута.... Есть у меня знакомая по 90м годам, насмотрелась она РЕН ТВ и НТВ , тогда эти каналы были под Гусинским , очень оппозиционные, ну и подалась в иммигранты, самое смешное что она даже изменила дату рождения в паспорте потому что её день рождения совпадал с днем рождения Путина Так вот сначала она уехала в Австралию, потом, и до сих пор,- в США, Так вот, она, уже десять лет присылает заметки и статьи, обычно из нашей либеральной прессы, и пытается доказать, что нам здесь плохо живется, ...Она там, я бы сказал не шикует, с ребенком проблемы и пр , а все шлет письма, просто, милая дама пытается доказать своим друзьям, и прежде всего самой себе , что она сделала правильный выбор, ну бог ей судья...Это, я так, к примеру, о сдвинутой точке сборки...

В общем эиоционально - но в принципе верно на мой взгляд вы пишете.
Я полностью разделяю вашу реплику насчет "нобеленосного Горбачева" (хотя в научном мире эту премию к нобелевским не относят - ну да бог с ним).
Но у "нобеленосного Горбачева" есть и другая сторона медали. Жили были два человека. Просили совсем не много у правительства - на электронный микроскоп - конечно же отказано было. Уехали на Запад - там им этот микроскоп дали. Они все равно приезжали к нам ежегодно и делали доклады в РАН и доказывали что и в России это надо развивать. РАН поддерживала, а государство нет (надо то было - всего 200 000 долларов). Они продолжали печатать себя и в российских научных журналах. А пот им вдруг раз - и дали нобелевскую премию по физике. О, как возбудилась наша верховная власть - сам президент их на работу в Россию пригласил - обещал все блага. Но они... правильно - отказались. Хотя до сих пор приезжают сюда в свою альма -матер и бесплатно консультируют студентов.
Ну это я так - как раз в подтверждение вашего тезиса о том что "в нашей стране в отличие от США не всё так гладко и пушисто".
Я поддерживаю вас и вашем вопросе - извечный в России вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ?
Отвечаю - не знаю. Раньше знал - теперь не знаю.
Когда мы знали что делать - постоянно предлагали это верхам - на самом высоком уровне (последний раз - в августе прошлого года, хотя уже и поздно было). Но ответ был всегда один - молчание.
Рано или поздно наступает момент когда процесс становится необратимым - у нас этот момент в России настал. Я бы многое отдал чтобы ошибиться в этом тезисе.
Сам я работаю чисто по инерции - привык (хотя могу и не работать). А уехать не смог - Америка для меня чужая. С удовольствием иногда там провожу месяц (от силы два), но не более.
И ответить на ваш вопрос уже просто не могу. Просто работаю. И еще развлекаюсь над нашими российскими "патриотами" - хобби.
Ну ладно - хватит лирики - обидеть не хотел.

PS Тут дело не в том что каждый кулик свое болото хвалит. Это Гондурас или Украина могут прожить без фундаментальной науки - они страны подневольные. Но Россию, с ее несметными богатствами, без фундаментальной науки просто растащат по частям - этот процесс уже начался. Наука в наш век это краеугольный камень могущества государства, его экономики и армии, его культуры. Сейчас у нас в стране науку российская власть уничтожила, хотя ее надо было спасать в первую очередь, даже раньше здравоохранения. Соответственно мы видим и результат. Единственным ответом на буржуйские достижения у наших патриотов является классическо-хохляцкое - "а нафига?". Они раскрыв рты смотрят в рот (или еще куда) нашей власти и вопрошают - "а вы уже определились чего вы хотите?"

PPS Вы правильно пишите - война у нас. Война за суверенитет. И без науки и образования нам в этой войне ничего не светит.

А вот это из теории катастроф, И боюсь -это не внешняя проблема.. а сдвинутая ваша точка сборки Вы все таки полюбопытствуйте о методе биффуркации, отправим гравитон в другое измерение, тогда и корабли для дальнего космоса не понадобятся...
ЗЫ Чем вам Гондурас не угодил?

В виде стипендии Английского королевского общества, в 1990 году. Родители и родной брат, как немцы, переехали в Германию в первой половине 90-х годов. Отец, скончавшийся в 1998 году, похоронен в Германии. Здесь живут его двоюродные братья и сёстры.

Не понимаю что вы здесь нашли интересного - национальные корни?
Ну и что?
Эйлер был французом, но подавляющее число своих научных работ сделал в Петербурге - кажется лет 30 он прожил в России. Первые русские академики-математики были его учениками.
Более свежий пример - ближайший соратник Королева - Борис Викторович Раушенбах - тоже имеет немецкие национальные корни. Те кто знал его еще со студенчества на Физтехе вряд ли назовут его немцем.
У Гейма немецкие корни? Это так важно?
Значительно важней что жизнь в Советском Союзе превратила его в ярого противника коммунистической системы - его пример не единственный. Когда система отталкивает от себя талантливых людей - эта система обречена. Если такое случается в единственных числах - это еще ни о чем не говорит, но советская система отталкивала таланты массами. Нынешняя система вообще перестала ценить таланты - среди молодежи в первую очередь. Отток мозгов в последние лет 15 сравним только бегством ведущих мозгов России от большевиков.

Очень правильным считаю высказывание Андрея Гейма о современном состоянии науки в России:

это вы про Сноудена или Ассанжа?

Почти все из моих знакомых кто иммигрировал, бежали в 90е период лихого либерализма, некоторые вернулись, в частности мой одногрупник, сейчас декан Университета, послал Америку на 3 буквы, хотя неплохо там жил, и вернулся...Так что опять ваш пример,-это ваши, или подсказанные, вам, чьи-то фантазии... Следующий раз ссылку на статистику, иначе вранье

А что родной брат Гейма Владик переехал в Германию?
Мы с ним учились на одном факультете.
Папик его был главным инженером на заводе в Грозном,
который производил электронно-лучевые трубки.
Был у нас председателем госкомиссии на защите дипломов.
Владик был скверным парнишей, например, он по пьяни
застрелил из ружьяи собаку, бегавшую во дворе общаги.
Причём стрелял прямо из окна своей комнаты!
Держался в вузе исключительно благодаря папику.
Несколько раз хотели выгнать, но...(!)
На защиту диплома приехал не только папик, но и младший брат.
Тот самый, будущий нобелевский лауреат.
Он был ещё школьником и без устали бегал по коридорам нашего общежития.

Пардон, навеяло, не смог удержаться.

интересного - ничего. Всего лишь отметил ваш трёп про микроскоп.



Гейм как личность, - крыса обыкновенная. Британский флаг ему. По самую тряпочку.
Алферов: "Основная проблема российской науки - невостребованность российских научных результатов экономикой и обществом". Т.е., - "результаты" есть, но они нафиг никому не нужны, а таких что нужны - "так и нету-ти".

Ох, растрынделись...
Надо учитывать противоположные вектора развития космических систем в США и России.
В России сначала делают боевую составляющую, потом адаптируют ее к гражданскому применению. В США наоборот.
Например, один из основных носителей Протон разработан как стратегический носитель боеголовки в 150 мегатонн. Это уже потом доработали до гражданского. Про Рокот вообще молчу.
Да и Буран разработан в рамках военной программы по доставке и обслуживанию орбитальных ядерных платформ.
Можно смотреть на это как угодно, но наши летают. И процент отказов невелик.
А вот у пендозов процент отказов по стратегическим силам 25% - штатный.

Да, бляха, самый банальный пример. Уазик-буханка. До сих пор - основная машина скорой помощи. А по сути - военный санитарный транспорт.

Точно! Атомную бомбу сотворили и применили сначала для нужд гражданского населения. И транзисторы пентагон заказывал сугубо для музыки. Интернет...

Зачем ерничать?
В США военные расходы - они чисто военные. Расходы с участием частного капитала - тут от лобби зависит. Госсофинансирование превращает их в военные.
Приведите примеры чисто военных программ США, которые стали гражданскими.

Давно сюда не заходил... Гляжу, тут все по-старому. Все те же личности восхваляют американскую науку, хаят российскую. Ну и, конечно, считают, что бабло - основной фактор для позитивного развития науки.

Но как оно на самом деле и куда необходимо двигаться - интересный вопрос. Понятно, людям которые занимаются (или делают вид что занимаются - таких большинство везде) наукой будут восхвалять свое "болото" (впрочем, не только в науке) и обещать всякие блага или наоборот - стращать провалами и неудачами. Итак, постараюсь развеять некоторые стереотипы по возможности наглядно и с минимумом своих комментариев. Начну, пожалуй с исследования, о котором я уже упоминал на этом форуме.

Динамика открытий и изобретений (1931-1990)

Для наглядности из данных этой работы можно сделать такой график:



Интересная работа. Заставляет задуматься о нучных тенденциях в СССР. И заметим, спад начался задолго до катастройки. Раньше я не стал копать и анализировать дальше. А вот сегодня что-то со скуки решил провести маленькое исследование. Интересно, а как финансировалась в эти годы наука в СССР? Судя по тому, что некоторые утверждают, больше денег - больше науки То есть этот график должен кореллировать с тем, что расходы на науку снижались. Однако...


Динамика расходов на науку в России из федерального бюджета (в долл. США, млрд. в пост ценах 1991г.)

Взято тут http://cont.ws/post/46107

Глядя на этот график можно сколь угодно долго лить слезы о том, как престройка и развал СССР убили науку в России... тем не менее, до развала финансирование росло неплохими темпами, однако результат падал как бы не быстрее... то ли загадка, то ли кто-то где-то врет... Задам вопрос. Как думаете, если бы в 90-е и дальше шел рост финансирования, была бы отдача? При этом поглядываем на первый график...

Некоторые, особо либеральные, наверняка скажут, что это была советская наука, она была от рождения ущербна, надо было бы все перестраивать (шо, опять? ) по образцу европейской и американской науки... и давать денег много-много... вот тогда бы они и бы "о-го-го и а-га-га" Но, думаю, понятно, если бы и финансировали как в последние годы СССР или даже лучше - результат был бы далеко не впечатляющим.

Ну бог с ними... а что же на самом деле происходит в мировой науке вообще? Какие тенденции к развитию? А вот тут становится интересно. Я не нашел ни одной серьезной публикации (вроде самой первой ссылки) на эту тему. Все, что нашел - попахивает любительщиной. Табу или что?... Может я плохо искал, предлагаю поискать другим людям. Ну пусть будет любительщина... в принципе - все, что мне надо - это аналогичный график, но уже касательно мировой тенденции. Даже любитель способен это сделать, пусть коряво, но тенденции будет достаточно. А больше и не надо.





взято тут http://www.peremeny.ru/column/view/449/

А тут человек уже поработал более основательно, жаль после 2001 года данных нет, но тенденция просматривается отчетливо:


Взято тут http://chispa1707.livejournal.com/170499.html

И тенденция, заметим, общая - что на советском графике, что на последних двух. Глобальный кризис науки? Очень на то похоже...

Интересно посмотреть, а как на это реагируют американцы? Ведь известно, что они деньги считать умеют...


Динамика федеральных ассигнований на оборудование и установки, 2000-2010 гг., млн. долл., в пост. ценах 2005 г.

взято тут http://trv-science.ru/2011/12/20/podderzhka-fundamentalnojj-nauki-v-ssha-uroki-dlya-rossii/

Интересно, не правда ли? А нам тут рассказывают какие американцы молодцы и как надо с них пример брать Заметим, сокращение шло задолго до кризиса 2008, лень искать, но думаю оно шло и в 90-е. Глядя на это, мне приходит в голову только то, что у них как раз есть понимание необходимости сокращения расходов на науку из-за того, что все... тех "жирных" годов по отдаче уже не будет. Пик науки пройден. Осталось подбирать крохи и ждать следующей НТР. Когда сие ждать? Думаю, очень не скоро...

Многие наверное подумают, что надо разогнать всю эту научную братию и потратить деньги на что-нибудь полезное. Нет, нельзя. Необходимо сохранять нажитое, сохранять центры знаний и компетенции, пусть они и не будут давать отдачи или будут давать совсем мало. Образование. И это будет стоить прилично, но все же меньше аппетитов научной братии. Без этого рискуем через два-три поколения скатиться в новое средневековье. Но вот всякие забавы вроде полетов к Плутону - резать нещадно. И перебрасывать финансирование в те направления, которые являются жизненно важными для выживания человечества как цивилизации. На мой взгляд это энергетика. Иначе мы через полсотни лет рискуем скатиться в энергетическую яму, реальность которой видна все отчетливее. Кстати, Россия именно так и делает, развивая ядерную энергетику. Но надо больше...

Ну а тех, кто мечтает быть без штанов, но с телескопом, можно пожалеть, на Руси всегда жалели убогих

Ну и в заключение хочи привести отрывок из интервью, который, как мне кажется, хорошо подводит итог вышесказанному:



http://www.msunews.ru/news/2963/


Редкий случай объективного взгляда из своего "болота"...


Всем доброй ночи!