Sevpolitforum.info

Ну тогда главное что-бы выгодное нам было, о чем и говорит АГЛ, а им уже как получится ))).

Поздно батенька, НАТО у ваших границ и так уже, а мы о вступлении туда не говорим.

Не нужно нагнетать обстановку, ни с кем мы воевать не собираемся только из-за того что нато у кого-то там на границе, Лукашенко вчера ясно дал понять что ни в какие авантюры страну втягивать не будет.

Что за феерический бред? А эстонцы при нато кем стали? тевтонцами? Литвинами именовали себя граждане ВКЛ, коими являлись и белорусы.

Ну жили мы с Литвой немало при ВКЛ, Речи Пасполитой, СССР и что? Сейчас нормально соседствуем и этого достаточно. На данном этапе развития РБ нам выгоден ЕАЭС, а что будет дальше никому не ведомо. Может и вправду с Литвой объединятся в будущем наши потомки если им это будет выгодно, кто знает, главное что бы от этого было им только лучше.

А могло бы и не строится за ваши налоги.

Конечно же нормально, но глядя на соседей в этом плане все таки заслуга какая никакая есть.

Конечно же не нормально, но вы можете предложить другую экономическую модель не ломая при этом нынешнюю политическую систему? Или вы считаете при авторитарном во многом режиме можно построить что-то другое? Если же пойти на либерализацию в стране во всех сферах жизни сомневаетесь что произойдет разворот в строну Европы?

Может таковые предприятия назовете у наших соседей как пример, что бы мы могли сравнить.

Конечно же нужны, но во первых приезжают к нам в "нищую" Беларусь еще больше, а во вторых не подскажете почему в еще больших масштабах чем у нас, люди уезжают из всех без исключения стран соседок, при этом у них предпосылок жить богаче все же больше чем у нас.
Как раз вы то и предлагаете бросаться в крайности, либо одно либо другое.

Чегойто положительных примеров сотрудничества не могу никак вспомнить, не напомните?

Ну например у нас пока не плохой пример сотрудничества.
http://mfa.gov.by/mulateral/organization/list/b129a4a7c02f7d7c.html

В кратце можно? Какие плюшки достались именно РБ?

Если я не ошибаюсь деньги выделялись лишь на ликвидацию старых тротилосодержащих противопехотных мин и на стипендии для ученых. А так всевозможное сотрудничество по борьбе с терроризмом, функционирования границ, различные стажировки военных и прочее в таком роде. Почитай статью там все написано.

Возник вопрос, а что за стажировки военных? Против кого воевать стажируются?

Вы когда-нибудь руководили предприятием, чтобы заявлять об авторитарном или либеральном режиме? Авторитаризм всегда присутствует, у любого руководителя, в той или иной степени. Но речь не об этом - нерентабельные предприятия, если нет денег сделать из них что-то толковое или дешевле построить новое - нужно закрывать. При любом режиме. И строить новое.
Не нужны нам никакие развороты - работать везде нужно одинаково, чтобы чего-то получить, что в Европе, что в России. Более того, капитализм и там, и там, только на разных этапах. И не получится внезапно оказаться на верхней ступеньке, не пройдя при этом всю лестницу, с самого низа.


Может хватит уже на соседей кивать? Не они к нам на заработки ездят, а мы к ним.

Инфраструктура строится, прежде всего, чтобы промышленность могла работать. И за Россию не беспокойтесь, у них тоже и дороги строятся, и заводы. Просто в современной прессе почему-то не принято говорить о достижениях России - смакуют только ее проблемы.
А вот здесь неплохо бы привести статистику - это не язык, тут не соврешь, тут видно сколько и кто уезжает/приезжает. Если я буду говорить по своему окружению - многие уехали на запад, многие в Россию, и это люди с университетским образованием. Знаю, что квалифицированные рабочие также уезжают. Про то, что бизнесы в Россию перетаскивают белорусы - об этом даже говорить не приходится, и люди сходятся во мнении, что в России работать проще.
Я предлагаю стулья не расшатывать, и за двумя зайцами не гнаться. НАТО нам здесь не нужно.

А люмпен-пролетариату дадут?

Видимо вы имеете немалый опыт управления государственными предприятиями и вещаете нам на основе практической реализации сказанного, а не из книжек по экономической теории. В противном случае вы просто демагог, толкающий правильные речи не реализуемые в реальности. Придется закрыть более половины предприятий и миллионы людей окажутся на улице. Про построить новое вообще смешно. Что вы такое новое и главное за что можете предложить построить Рб, что при гос управлении будет производить конкурентно способный продукт? Может самолеты начать делать? Говорят ходовой товар нынче.
И не сравнивайте авторитарно гос-во с авторитарным управлением предприятием. Нужна грамотная массовая приватизация предприятия с не эффективным гос. управлением, что позволит сохранить производства, частично коллективы и высвободит бюджет от этой обузы. Но при нынешнем строе этого не будет, штадлер, милавица, спартак тому пример.

У соседей деньги фантаном из под земли 10 лет били и они не смогли ничего иновационно нового создать , какие предпосылки к этому есть у нас кроме личных хотелок? И на заработки ездим как и они в Москву, а не в РФ - это гос-во в гос-ве.

Мне не нужна пресса что бы знать как дела в России обстоят на самом деле, регулярно доводится там бывать в самых разных регионах и поверьте все не так радужно как вы описываете здесь в топиках.

"В республику на постоянное проживание прибыло в 2013 году 13895 иностранцев, выбыло из республики на постоянное жительство – 4777 лиц, миграционный прирост составил 9118."
http://mvd.gov.by/main.aspx?guid=11261
И заметьте это еще до потока нахлынувших украинцев.

Загонять себя в угол и лишать тем самым себя маневра также не есть хорошо.

P/S И про упомянутый вами язык, вы так до сих пор и не извинились за откровенное вранье, а по тихонькому слились.

Николай1111 походу Академию управрения ППРБ с отличием окончил,как и остальные лукохвалящие ники минской локации.
ПС. Про то,какие д*билы туда без труда поступают и вполне себе неплохо учатся,я уже рассказывал

При чем тут радужно или не радужно? Заводы строятся? Да. Дороги строятся? Да. Это исключительно факты. В Россию ездим довольно часто, нам тут близко. По новой трассе на Брянск, которую недавно построили.

Вот снова Вы про соседей. У соседей свои проблемы.
Гляньте перечень бюджетообразующих предприятий в РБ и объемы поступающих средств - нам тоже есть чем оперировать, если отказаться от содержания предприятий, которые не в состоянии заработать даже на зарплату своим работникам.
Мелкий и средний бизнес опять же - почему бы не создать выгодные условия для работы этих субъектов хозяйствования? Да, они заработают торговлей первоначальный капитал. Но и частные производства нужно стимулировать, а не загонять их в угол. Поднять небольшое частное предприятие (производственное) - это порядка 8-10 лет. Люди сами все сделают, если им хотя бы не мешать.
Не нужно меня оскор---. Во-первых, я Вам ответила и привела аргументы, у меня нет привычки сливаться. Во-вторых, вранья не было.

О каком маневре речь?

Хорошо. Принято. Хотелось бы увидеть качество прибывших-выбывших.

У нас небольшой семейный бизнес в РБ. Мой отец организовал несколько производственных предприятий в РБ и в РФ по производству металлоконструкций. С нуля. В РБ на это ушло примерно 8-10 лет, в РФ - примерно 5-6 лет. Всего лишь. В общем, я немного насмотрелась, как оно в реальности - бизнесом своим заниматься, что-то попробовала на своей шкуре. А Вы свои утверждения на основе своего собственного опыта делаете или с чьих-то чужих слов? Закрывать предприятия все равно придется рано или поздно. Лу не вечен, и если не он - значит тот, кто после него, но кому-то придется это делать. За 20 лет можно было использовать опыт Китая по привлечению инвестиций, по созданию условий для развития частного предпринимательства, по системе налогообложения и т.д. То есть готовые решения уже существуют. И абсолютно не имеет значения, чьими руками эти решения будут воплощаться - технически, организационно, это не важно. По поводу нерентабельных предприятий - нужен аудит, прежде всего - может какие-то можно сделать рентабельными, может на каких-то можно провести диверсификацию и т.д., ну а если без вариантов - тогда да, закрывать. Постепенно. Параллельно строить новые производства с привлечением иностранного капитала. Что касается приватизации - будет, как и везде. Например, то, что про Польшу мало говорят - это не значит, что там все честно и грамотно поделили, как бы в отличие от России или Украины. Передел собственности - он и в Африке передел собственности, даже налетом цивилизации этот процесс, насколько я знаю, нигде не отличался (может я и ошибаюсь - приведите примеры, где было не так).

А вот это что по вашему?

если


А ваши личные умозаключения на сей счет не подкрепленные ссылками, весомой аргументацией ну никак не являются.
И да, я также разговариваю в повседневной жизни на русском, но родным языком считаю белорусский.

Дак разве ж я против всего этого? Я лишь говорю что это все легко в теории но трудно реализуем о на практике, а при нынешней политической системе невозможно, при любой другой в приоритете будет "загнивающий" Запад.
У нас с братом небольшенькая фирма по грузоперевозкам и конечно же нам в РФ проблемы решать намного легче чем здесь с помощью пресловутой "шоколадки", но мне кажется такой подход не есть хорошо для гос-ва.
Ну и про вырезанные заводы гиганты на чермет вы наверное не курсе, на фоне их строящиеся отверточные производства выглядят смешно.

Прочтите мой ответ. Я специально для Вас расписывала и приводила аргументы. Официальная статистика в данном конкретном случае не отражает реальной ситуации.

Перечитайте аргументацию.
Кстати, а Ваши дети на каком языке говорят с рождения? Друзья Ваших детей на каком языке говорят с рождения? Кстати, я могу говорить с Вами на Вашем родном языке, если Вам так удобнее, не стесняйтесь, если что.
Как Запад может быть в приоритете - вот этого я понять не могу. Нет, ну какой-то практический опыт мы можем взять на вооружение, как и опыт России и любой другой страны. Но что значит в приоритете? Никакой Запад не придет и не сделает за нас самих нашу работу.
Мне импонирует высказывание Евгения Сатановского на предмет того, когда начинает работать закон в стране. Если будет интересно и будет время - гляньте его интервью Познеру на ютубе. В его словах мне видится объективность и закономерность.
Москва не сразу строилась. Все начинается с малого. И да, это долго. Пока результатов дождешься - мотивировать может динамика, чтобы руки не опускались. ИМХО.

Да ну? Прямотаки ничего не смогли создать? Ну-ну. И мало того что смогли создать, еще и уровень жизни в разы подняли.
ЗЫ: Белорусы даже на ДВ попадаются на заработках, правда профессии у них далеко не плотник бетонщик или монтажник.
Ну и по поводу инноваций, производства и т.д.:
http://www.sdelanounas.ru/blogs/?page=1006
Там правда только с 2010 года, но в общем дает представление.

Ну и где же вы регулярно бываете? Проездом в Москву на стройку?


На основании чего была собрана такая статистика, особенно по уехавшим?

Поддерживаю!!!
Думаю модераторы зробяць выключэнне ў этой ветке, можам і па беларускі па говрить.

ЗЫ: Заранее извиняюсь, по белорусский лет 10 не писал и не говорил, пришлось с экранной клавиатуры набирать, но думаю с помощью Николая быстро вспомню мову.

Паразмауляць, Степан, паразмауляць .

Во-во паразмаулять

Вы я бачу як і пані Джэн ці то не ўважліва чыталі прапанаваны тэкст, ці то наўмысна не заўважаеце нязручныя для вас факты.
Глядзім разам:

З гэтым я думаю ўсё зразумела.
Ідзем далей:


Ну і што вам тут не зразумела? Кожны чалавек робіць выснову якая для яго мова родная сам, і не вам за яго гэта вырашаць.

Не могу выцепить нити спора - считаю, что языковой проблемы в Беларуси в принципе не существует. Люди, которые родились и живут здесь, разговаривая с рождения на русском языке, просто помнят о том, что они не только руссы, но и БЕЛОруссы, и с уважением относятся к местным традициям, обычаям и культурному наследию.

Существует только для нациков, с точки зрения которых государство обязано поставить белоруский язык над русским. Для нормальных людей, вестимо, таковой проблемы нет.

Джен,ничего Вы этим баранам не докажете. Не докажете по одной причине-они тупы как пробка и в принципе не способны к пониманию даже элементарных вещей.
И им абсолютно пофиг на то,что будет после них. На их век кредитов хватит,а потом-хоть трава не расти.