Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 04 авг, 2025, 18:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 сен, 2014, 14:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
skroznik, ну твои восхваления американской науки, у которой есть безусловные успехи, вполне логичны. Но каким образом реальные проекты подтверждают мнимые?
Ведь современные космические полёты не подтверждают реальность космической фантастики. Хотя в ней логики больше, чем в лунной опупее.
Кстати. В период мира, дружбы и кукурузы, когда летал "Союз-Аполлон" было абсолютно логичным замутить и совместный лунный проект. Но не замутили, и даже не заикнулись на эту тему.
Так что не все так однозначно с той Луной, сказала одна дочь космонавта... :-)

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен, 2014, 14:10
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Юрист Wrote:
skroznik, ну твои восхваления американской науки, у которой есть безусловные успехи, вполне логичны.

Я не ставлю задачу восхваления американской науки, она в этом не нуждается - я подчеркиваю бездействие российской власти в плане поддержания российской науки. И даже более того - сознательное и подсознательное уничтожение ею российской науки и образования.
На фоне американских успехов в космосе это видно очень отчетливо.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен, 2014, 14:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Юрист Wrote:
Но каким образом реальные проекты подтверждают мнимые?
Ведь современные космические полёты не подтверждают реальность космической фантастики. Хотя в ней логики больше, чем в лунной опупее.

Юра - мнимость лунной американской эпопеи - это твоя психическая проблема. Наши выдающиеся ученые Королев, Глушко, Лозино-Лозинский, Келдыш... не считали лунную эпопею блефом - документы я здесь приводил. И ЦК КПСС не считали эту эпопею блефом. И министр обороны CCCР Устинов не считал американскую лунную программу блефом.
Поэтому с этим вопросом тебе лучше обратиться к психиатру.
Думаю что он тебе лучше объяснит разницу между учеными масштаба Королева-Келдыша и желтыми журналистами типа Попова.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен, 2014, 14:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**

Зарегистрирован: 02 май, 2007, 13:36
Сообщения: 472
Откуда: Российская Империя, Казанская губерния
skroznik Wrote:
Юра - мнимость лунной американской эпопеи - это твоя психическая проблема. Наши выдающиеся ученые Королев, Глушко, Лозино-Лозинский, Келдыш... не считали лунную эпопею блефом - документы я здесь приводил. И ЦК КПСС не считали эту эпопею блефом. И министр обороны CCCР Устинов не считал американскую лунную программу блефом.
Поэтому с этим вопросом тебе лучше обратиться к психиатру.


Многоуважаемого Алексея Архиповича Леонова можно вспомнить: ""Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди."


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен, 2014, 15:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Официальная точка зрения совсем не обязана совпадать с фактическими обстоятельствами и объективной реальностью.
До 22 июня 1941 года СССР и Германия были, типа, в мире. А до 2014 года РФ неоднократно, и ВВП, подчеркивали территориальную девственность Украины.
И в науке, особенно, когда она едина с политикой, научная, логика может вполне быть принесена в жертву политической целесообразности. С Луной политическая логика явным образом превалировала над научной.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен, 2014, 17:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Юрист Wrote:
И в науке, особенно, когда она едина с политикой, научная, логика может вполне быть принесена в жертву политической целесообразности. С Луной политическая логика явным образом превалировала над научной.

Ну так а кто мешал нашему МОСФИЛЬМ-у снять кино про Луну?
Про Гагарина же сняли - тут тоже политическая цель превалировала над научной. Правильно?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен, 2014, 17:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
дык вроде Гагарин то в космосе бывал...

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен, 2014, 18:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Stepan Stepanich Wrote:
дык вроде Гагарин то в космосе бывал...

Все это на МОСФИЛЬМ-е снято - в силу политической необходимости - так Юрист нас учит.
А американцы это проглотили.
Но потом, опять таки в силу политической необходимости, Голливуд договорился с Мосфильмом и потом уже мы проглотили американское кино про Луну. Ну политическая необходимость была такая... Тут уж ничего не попишешь...

Блин... взрослые люди казалось бы. Чему их только в советских школах и ВУЗ-ах учили?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен, 2014, 21:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
skroznik Wrote:
Ну так а кто мешал нашему МОСФИЛЬМ-у снять кино про Луну?
Про Гагарина же сняли - тут тоже политическая цель превалировала над научной. Правильно?

ну Вы даёте. это же очевидно. на мосфильме денег не хватило. лунные декорации они то копеечку тянут... :lol2:
у Гагарина, съёмка с одной точки. а на луне. перспектива. один правильно поставленный свет уйму денег тянет. :lol2:
мосфильну ресурсов не хватило. это Вам не голливуд. :up:
prizrak22 Wrote:
Совершенно верно - наука это не армия и не кгб - она средств защиты не имеет.
Она их может только создавать. Но никогда ими не пользуется сама.

ндас... :(
мне получается попроще. как простому инженеру. манегера при людно на хрен послать, объясняя, что он таракан.
а , что делать ?(с)
Грагер Wrote:
Сколько ни читал статей о возможности применения ядерной установки в космических аппаратах везде главной проблемой отмечали её охлаждение. Интересно как смогли этот вопрос решить.

на сегодняшнем этапе "развития материалов" только пере излучение. этакая "байда" вокруг реактора, которая тупо излучает тепло в пространство. причём, по самым скромным подсчётам, оная "байда" должна превышать реактор размерами в несколько раз.

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


Последний раз редактировалось prizrak22 25 сен, 2014, 0:15, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен, 2014, 21:59
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**

Зарегистрирован: 02 май, 2007, 13:36
Сообщения: 472
Откуда: Российская Империя, Казанская губерния
О чем и речь. Не будут же строить к установке радиатор размером с МКС, а то и не одну.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен, 2014, 22:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Грагер Wrote:
О чем и речь. Не будут же строить к установке радиатор размером с МКС, а то и не одну.

ну, где то так и есть...
да, если "корапь" :) , пилотируемый, то ещё и био защита от излучения добавится. тоже по размерам не кисло выйдет...

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен, 2014, 22:40
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 05 июн, 2014, 12:04
Сообщения: 565
skroznik Wrote:
Юрист Wrote:
skroznik, ну твои восхваления американской науки, у которой есть безусловные успехи, вполне логичны.

Я не ставлю задачу восхваления американской науки, она в этом не нуждается - я подчеркиваю бездействие российской власти в плане поддержания российской науки. И даже более того - сознательное и подсознательное уничтожение ею российской науки и образования.
На фоне американских успехов в космосе это видно очень отчетливо.

Параноидальное "разоблачение" Путина. как врага России продолжается?
Так вот, Скрозник, я закончил университет в 1995 году, и поступил в аспирантуру. На моих глазах уже тогда шёл развал науки, который начался не 2000-м году, как вы пытаетесь всем здесь внушить, а во второй половине 80-х. Тогда я получал своё первое, средне-техническое образование, и мой руководитель дипломного проекта, закончивший с отличием "Бауманку", так же как вы сейчас, еще тогда, сокрушался, что наука стала деградировать.
Вы глупы, или прикидываетесь? Ведь понятно, что науку, которая разваливалась пятнадцать лет (не только наука, кстати), даже при хорошем финансировании, нельзя так быстро восстановить. Дело не только в деньгах. Нарушена преемственность. В 90-е много учёных уехали.
Большая проблема, которая в некоторой степени была ещё при СССР - связь науки с производством.
А финансирование науки, после прихода к власти Путина, постоянно росло, вместе с ростом бюджета.
А то что доля на науку от бюджета меньше чем в Европе - так европе не надо содержать такую территорию как у нас.
Да и проблем всё это время у нас побольше было.
А вы, поддаваясь эмоциям, всё скулите и тявкаете не видя объективной картины происходяцего.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен, 2014, 23:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
УХТЫ Wrote:
не 2000-м году, как вы пытаетесь всем здесь внушить, а во второй половине 80-х

гораздо раньше. мне щас трудно вспомнить, но начало 70-х в аккурат, как ввели такое понятие как процент успеваемости.
именно с этого момента началась деградация. всего и вся. конечно это ИМХО.

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен, 2014, 23:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
ПИЛОТИРУЕМЫЕ ПОЛЕТЫ НА ЛУНУ, КОНСТРУКЦИЯ И ХАРАКТЕРИСТИКИ SATURN V APOLLO. Подробно и на русском языке.
МОСКВА 1973 РЕДАКЦИОННАЯ КОЛЛЕГИЯ
РЕФЕРАТИВНЫХ ИЗДАНИЙ ПО МАШИНОСТРОЕНИЮ
главный редактор — докт. техн. наук, профессор В. М. Шестопал
ученый секретарь —канд. техн. наук Н. К. Соловьев
члены редакционной коллегии: академик И. И. Артоболевский,
академик А. И. Целиков, докт. техн. наук П. Н. Агалецкий,
докт. техн. наук А. 3. Чулков, канд. техн. наук Л. А. Добрынин,
канд. техн. наук Е. В. Кияев, канд.техн. наук П. Ф. Коноплев,
канд. техн. наук Б. М. Логунцов, канд. техн. наук М. И. Меклер,
канд. с.-х. наук Н. А. Минх, канд. техн. наук А. Т. Мицевич,
канд. техн. наук Н. Д. Сазонова, канд. техн. наук Ю. Н. Сорокин,
канд. техн. наук Е. В. Сукачева, канд. техн. наук А. Г. Фаин,
канд. техн. наук Л. В. Фомин, канд. техн. наук В. 3. Фрейдберг,
инж. Л. Н. Виноградова
http://www.testpilot.ru/espace/bibl/raketostr3/obl.html

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен, 2014, 23:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
radioscanner Wrote:
ПИЛОТИРУЕМЫЕ ПОЛЕТЫ НА ЛУНУ, КОНСТРУКЦИЯ И ХАРАКТЕРИСТИКИ SATURN V APOLLO. Подробно и на русском языке.
МОСКВА 1973 РЕДАКЦИОННАЯ КОЛЛЕГИЯ
РЕФЕРАТИВНЫХ ИЗДАНИЙ ПО МАШИНОСТРОЕНИЮ
главный редактор — докт. техн. наук, профессор В. М. Шестопал
ученый секретарь —канд. техн. наук Н. К. Соловьев
члены редакционной коллегии: академик И. И. Артоболевский,
академик А. И. Целиков, докт. техн. наук П. Н. Агалецкий,
докт. техн. наук А. 3. Чулков, канд. техн. наук Л. А. Добрынин,
канд. техн. наук Е. В. Кияев, канд.техн. наук П. Ф. Коноплев,
канд. техн. наук Б. М. Логунцов, канд. техн. наук М. И. Меклер,
канд. с.-х. наук Н. А. Минх, канд. техн. наук А. Т. Мицевич,
канд. техн. наук Н. Д. Сазонова, канд. техн. наук Ю. Н. Сорокин,
канд. техн. наук Е. В. Сукачева, канд. техн. наук А. Г. Фаин,
канд. техн. наук Л. В. Фомин, канд. техн. наук В. 3. Фрейдберг,
инж. Л. Н. Виноградова
http://www.testpilot.ru/espace/bibl/raketostr3/obl.html

И к чему сей труд, опирающийся не на практику, а на штатовские "первоисточники"?
Я могу понять критиков лунной опупеи, могу понять сторонников, но какой смысл в этом "труде"?

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен, 2014, 23:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Сей труд рассказывает, как америкосы создали космический корабль, способный долететь до Луны и вернуться обратно.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен, 2014, 23:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Так на то и "первоисточники", в принципе, есть...

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен, 2014, 23:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Не все владеют американским языком. И читают "опровергателей" Попова и Мухина.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен, 2014, 23:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Логику никто не отменял.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен, 2014, 23:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 11 сен, 2008, 9:49
Сообщения: 1313
Откуда: Россия 35
radioscanner Wrote:
Сей труд рассказывает, как америкосы создали космический корабль, способный долететь до Луны и вернуться обратно.


Так с этим-то как раз никто и не спорит :tired: Скажу тебе больше, первым на Луне был как раз космический корабль из СССРа.

Данный толмут уже всплывал в этой теме. :tired:
Может гонорар издателя привлек так много "ученых" мужей :D


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен, 2014, 23:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
prizrak22 Wrote:
skroznik Wrote:
Сколько ни читал статей о возможности применения ядерной установки в космических аппаратах везде главной проблемой отмечали её охлаждение. Интересно как смогли этот вопрос решить.

на сегодняшнем этапе "развития материалов" только пере излучение. этакая "байда" вокруг реактора, которая тупо излучает тепло в пространство. причём, по самым скромным подсчётам, оная "байда" должна превышать реактор размерами в несколько раз.

Уважаемый призрак - то что вы меня цитируете это нормально.
НО!
Я этого не писал.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен, 2014, 23:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
radioscanner Wrote:
Сей труд рассказывает, как америкосы создали космический корабль, способный долететь до Луны и вернуться обратно.

И откуда советские учёные, авторы данного труда об этом узнали? Не из того, что написали американцы? Может не стоило утруждаться компиляцией чужих источников? Достаточно перевести на русский первоисточники.

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен, 2014, 0:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Скажу тебе больше, первым на Луне был как раз космический корабль из СССР
Р-2-11:

Спутник первый - НАШ! И это через 12 лет после такой разрушительной Великой Отечественной войны!
И космонавт первый - наш! И стыковка, женщина, луноход, и много чего ещё!

Мы только высадку людей на Луну проиграли.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен, 2014, 0:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 11 сен, 2008, 9:49
Сообщения: 1313
Откуда: Россия 35
Viktor1964 Wrote:
radioscanner Wrote:
Сей труд рассказывает, как америкосы создали космический корабль, способный долететь до Луны и вернуться обратно.

И откуда советские учёные, авторы данного труда об этом узнали? Не из того, что написали американцы? Может не стоило утруждаться компиляцией чужих источников? Достаточно перевести на русский первоисточники.


Это что-то типа "Волшебник изумрудного города" или "Таня Гроттер".
"Ученые" плагиатить могут не хуже :D


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен, 2014, 0:08
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 11 сен, 2008, 9:49
Сообщения: 1313
Откуда: Россия 35
radioscanner Wrote:
.....Мы только высадку людей на Луну проиграли.


Вот тут-то как раз неувязочка.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: l-s, Largebrain, Lennik2009, Кукамонга Два и гости: 428

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB