Sevpolitforum.info

Это не я, а Вы обвиняете неких людей в отсутствии неких дел. Каких дел Вы от них требуете, чтобы они перестали быть "поцреотами" и стали бы "патриотами"?А что вообще является самым важным характерным признаком "поцреота"? Из какой сферы деятельности? Спасибо. И так, по патриотам:
пара дел, которые Вы указали, как признак патриотов - это участие в субботниках и "акции в защиту журналистки" (митинги имеет в виду?). Правда, несколько не вписывается Ваше утверждение, что "махание флагами" к этим делам не относится. Как Вы отделяете субботник и митинг от махания флагами? Это же тоже вроде как "акция в поддержку" ну, скажем, внешнеполитического курса народа (допустим).
По поцреотам, в части позиции неискреннего, а выгодного и временного патриотизма, а так же в части заявлений, не переходящих в дела (что является демагогией) тоже понятно. Правда, не понятно, что такое "толкатели лозунгов в лучших традициях геббельса". Я вот, например, совершенно не вижу разницы между "геббельсковской пропагандой" и работой современных массмедиа. То есть, по моим наблюдениям, мир давно играет по правилам Геббельса, то есть, врёт напрополую, выдаёт желаемое за действительное, поливает дерьмом врагов-соперников-конкурентов-оппонентов, собственно, понятия правда и ложь уже давно не применяются, а заменены "точкой зрения", и это очень часто даже вполне верно. Так что, я боюсь, что вот это Ваше последнее заявление на счёт "лозунгов в стиле геббельсовской пропаганды" - это просто Ваше неприятие чужой точки зрения.
И тем не менее, если я правильно понимаю, в этой теме Вы всех, кому оппонируете, считаете именно "поцреотами", то есть, 1. не участвующими в митингах и субботниках; 2. Легко готовых изменить свои взгляды и убеждения по поводу Родины, своей связи с прошлым и ответственностью перед будущим. Я правильно Вас понял? Ага. Спасибо, что наконец-то ответили.
Такие товарищи, с российским гражданством, или недавно переехавшие из России и призывающие "любить" укру и к ней приспосабливаться мне уже не раз встречались, такие есть и на форуме.
Ну, и может быть, всё-таки признаетесь, является ли Ваш родной язык русским?

"В главном музеи Министерства обороны разгорелся нешуточный скандал. Причиной стали кадровые перестановки. Сотрудников музея возмутил тот факт, что из руководящего состава уволен директор Виктор Карпов и его заместитель Николай Абрамов. Вместо профессионалов пришли люди без должного образования и опыта работы. Но, пожалуй, больше всего в музеи возмущены назначением 23-летней Анастасии Фурман на должность заместителя директора. - Недавно было нагло уволен творец системы музеев Минобороны, кандидат наук, полковник Карпов. Директором назначили лицо без должного образования, музейного опыту, которое вообще не понимает, чем музей отличается от охотничьего домика с коллекцией оружия. Новый руководитель сразу же уволил заместителя, мощного профессионала с опытом работы на руководящих должностях Генштаба, полковника Абрамова. На его место назначили очаровательную 23-летнюю девушку, соответственно без образования и опыта, которая вообще не ориентируется в музейном деле, военной истории, - обратился с письмом к президенту Виктору Януковичу главный редактор журнала "Музеи Украины" Виктор Тригуб. – Такие непрофессиональные действия руководства Минобороны просто позорят память защитников Отечества, ветеранов, офицеров, солдат, матросов ВСУ, всех кто служил в армии" - так что есть кто еще хочет служить)))

в уже который очередной раз повторю ответ, как и вы повторяете вопрос не видя и не понимая ответа.
я не требую дел от поцтреотов - они не способны на дела. вы можете назвать дела поцтреотов в любой сфере деятельности ?

постановка своего поцтреотического мнения или позиции как истины во всех инстанциях. полное отсутствие аргументов в спорах, скатывание к оскорблениям ("логически я вас переубедить не могу так что сразу начну оскор---")и навешиванию ярлыков, двойные стандарты, смена и уход от темы разговора.

а вы видили что бы на субботнике махали флагами ? или в защиту журналистки ?
я специально привел не политические примеры.

субботник это хозяйственная деятельность. вот митинг наглядней - это выражение мнения и воли народа,оказание давления или поддержки.
махание флагами - да на машине прокатитесь с флагом из окна - ни о чем и всем по фиг.

вы это называете массмедиа, а я историческим названием. ради интереса посмотрите основные методы и приемы пропаганды геббельса, весь мир на них учился, только признаться не хотят.
я на форуме общаюсь, это не значит что я должен кому то оппонировать. мне знаком человек который не присутствовал на акции в защиту журналистки - лежал в больнице, но принял большое участие в подготовки акции. не одними митингами дела делают. поцтреоты не делают вообще ни чего - просто самовосхваляются за чужие дела.
второй ваш пункт описывает откровенных предателей.

если вы это обо мне - то мимо. ибо я ни где не призывал к такому.

Да без проблем, некие люди, которых Вы обвиняете в отсутствии неких дел, могут:
- Растить детей,
- Работать по найму или частниками,
- Участвовать в общественных и политических организациях,
- Участвовать в субботниках и митингах,
- В свой профессиональной деятельности следовать своим принципам и взглядам,
- Организованно отдыхать,
- Заниматься спортом.
А Вы в отсутствии каких именно дел обвиняете неких людей, называя их поцреотами? Хмм. Вот оно как. Ну что ж, спасибо, что наконец-то соизволили пояснить и уточнить свои обвинения.
Правда, боюсь, у Вас большие проблемы с логикой.
То, что Вы сейчас описали, больше всего похоже на обвинения одной стороны спора в кажущихся этой стороне несправдливых методах ведения спора, применяемых противоположной стороной.
Может быть, для Вас это будет открытием, но ничем иным, кроме как субъективным недоказуемым эмоционально окрашенным мнением, такие слова, как "постановка своего мнения, как истины во всех инстанциях", "полное отсутствие аргументов", "скатывание к оскорблениям", "двойные стандарты", "смена и уход от темы" не являются. Так себя может вести кто угодно в каком угодно споре, ссоре и т.д.
- Неужто все, кто применяет такие приёмы (их применение ещё и стоило бы доказать) являются "поцреотами"?
- А если окажется, что некий человек, который пользуется вот этими вышеуказанными приёмами спора в реале совершает некие дела, которые Вы так от него ждёте, чтобы зауважать, он кем с Вашей точки зрения будет являться, патриотом или поцреотом?
В общем, Вам надо как-то причесать свою характеристику "поцреота", чтобы быть хоть немного логичным. Нет, не видел, и что? (А, хотя, погодите, вру, видел, и как на субботниках флагами машут, и как на акциях в защиту журналистов тоже самое делают. Беру свои слова назад, видел. Но вопрос тот же, и что? Чтобы что? Чтобы охарактеризовать патриотов? То есть, по-Вашему патриот, это тот, кто участвует в неких общественных действах, но только исключительно не касающихся истории, политики и языка? То есть, я пытаюсь понять, что это за дела такие, за которые Вы человека назовёте патриотом. Вы можете охарактеризовать главные свойства, признаки, критерии этих дел? Спасибо, конечно, что Вы пытались объяснить свою позицию, но я, к сожалению, наверное, не до конца понял: митинг, как "выражение мнения и воли народа" Вы принимаете, а, например, езда на машинах с флагами за "выражение мнения и воли народа" и "оказание давления или поддержки" не принимаете? А в чём разница между этими двумя формами: пешим или автомобильным "маханиями флагами"? По-моему, и то, и другое одинаково является "выражением мнения и воли народа" и "оказанием давления или поддержки", не?
То есть, правильно ли я понимаю, что любой, с кем Вы тут в теме спорите и кого называете "поцреотом", по-Вашему никогда не принимал участие в субботниках и митингах?Ну, так и ради Бога. Я просто говорю о том, что то, что Вы называете "геббельсовской пропагандой" - это нынче обычный набор приёмов, применяемый всеми и каждым, Вы не сможете отменить это пагубное явление, оно проникло во все сферы нашей жизни, начиная от рекламы и заканчивая политикой. В общем, остаётся тот же вопрос, уверены ли Вы, что те, кого Вы тут называете поцреотами никогда в подобных "акциях" не участвовали? Вы неоднократно и не одному мне повторяли фразу о том, что Вашему оппоненту пора смириться с реальностью, принять её такой, какая она есть. Вы когда так говорите, Вы что имеете в виду, как должен перестать себя вести или начать вести себя иначе Ваш оппонент, к которому Вы обращаете такой призыв?

могут но не делают. точнее делают то что выгодно лично им.

ну давайте так посмотрим. меня тут обвиняли в чем угодно - но не могли доказать, и начинали просто обзывать. это на личном примере.
вы помните фразу о украинской армии - как не было ни слова в подтверждении этих слов - все резко ушло в сторону и на смену тем. двойные стандарты - ну стоит привести пример проблем в любой другой стране и сразу прозвучит - а чего это вы на них киваете(я уж молчу если пример будет из россии)
вам достаточно вспомнить - упал вертолет украины, помните что тут писали ? теперь упал вертолет в россии - почему3 то украинские поцтреоты тут не подняли шума. вам не кажется это странным ?

субботник на котором только исключительно машут флагами не назовут субботником

на митинге манифестации можно принять обращение или выдвинуть требования. мне вот интересно посмотреть как это будут делать в движении на машинах.

отменить не получится, но называть это правильно мне ни кто не запретит.

вы пытаетесь на примере кого то лично ? или как ?

вот не надо перекручивать. я говорил о восприятии реальности. сейчас крым - часть украины - это реальность? реальность. севастополь находится в крыму - это реальность? реальность. то что крым передан украине не законно - тоже реальность, но пока что крым в составе украины. где я призывал мириться с этим ?
"теплая вода или холодная не важно! вода - мокрая"

я пока что понял одно - вы максималист абсолютист.

А субботник выгоден лично каждому, кто в нём участвует? Ой, и чо? Это делает на форуме каждый второй, кто вступает в полемику. Все, кто так делает - поцреоты? Ээээ, украинские поцреоты, это кто? А мне точно должно казаться это странным? А на котором не исключительно машут флагами? А ведь митинги тоже далеко не всегда заканчиваются выдвижением требований, а иные пробеги требованиями таки заканчивались. Я не вижу принципиальной разницы, но хочу понять, всё-таки суть "дел", которыми Вы осеняете патриотов и обличаете в их отсутствии "поцреотов". Да ради Бога, только в таком случае, чтобы выглядеть логичным и последовательным, называйте, пожалуйста геббельсовской пропагандой всё, в чём присутствует ложь, двойные стандарты, демагогия, популизм. Я понимаю, что Вы ничего не знаете о реальной жизни любого из своих оппонентов, поэтому, мне всё равно кого брать в пример. Для меня очевидно, что Ваши обвинения голословны и ни на чём не основаны, так как Вы ничего не знаете о том, в каких "делах" участвовали Ваши оппоненты, а в каких не участвовали. Вы используете один из приёмов, который можно смело назвать приёмом геббельсовской пропаганды - голословные обвинения. Когда я говорил об оккупации, Вы обвиняли меня в том, что я неправильно понимаю реальность. Я, пожалуй, ещё раз спрошу, что Вы ждёте, каких перемен в высказываемых тут мнениях об оккупации, если начать "воспринимать реальность" в Вашем понимании. Я так не думаю. Скорее просто любопытный юный натуралист.

СПРАВЕДЛИВОСТЬ ЕСТЬ!

Бандиты из какло-МО выбрасывают своих бывших подельников из квартир,ранее отнятых последними у народа Украины:
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1492216

"И таким образом пускай они убивают друг-друга как можно больше"(с)

какой яркий пример максимализма во взглядах. почему то у других не возникает подобных вопросов.

во как! вы думаете что поцтреоты могут быть только с пророссийскими взглядами ?

это вам решать, я всего лишь спросил.

ну продолжайте дурку и дальше валять. я специально привел не политический пример - но как вы в него вцепились аж забавно

вы не понимаете, или делаете вид что не понимаете. уже множество раз писалось и повторялось. не желающий не поймет.
продолжайте и дальше защищиать поцтреотов, это ваше право или выбор ?

я сам решу что и как мне называть - аргументы я приводил выше.

ой ли ? вы смогли доказать обратное ?

термин оккупация и реальность - разное.
вы говорите что крым оккупирован, но не можете доказать этого - термин оккупация предполагает войну, а войны то и не было. вот в чем реальность. ваше мнение об оккупации основано не на реальности событий, а на ваших эмоциях.
выскажу по другому - на эмоциях - поцтреот это метатель говна на вентилятор, на серьезные поступки он не способен
говорите "юный натуралист" - может пора взрослеть...


и не надо звонить мне и угрожать немыслимыми расправами и казнями египетскими я не пугаюсь такого детсада.
кто хотел пообщался со мной, с разными результатами, но с полным пониманием.

Вот, яркий пример голословных ни на чём не основанных, а значит, демагогических, а значит, геббельсовских обвинений с Вашей стороны. Я всего лишь уточняю для себя Ваше понимание основных признаков "дел", которые не делают "поцреоты" и делают "патриоты". Нет, конечно, пример таковых назвать можете? Ну, чтоб было понятно, кого имеете в виду. Я не нахожу это странным. А что Вы этим хотели доказать? Что "украинские поцреоты" блаароднее "пророссйиских" или ещё какие скрытые от взгляда простых смертных конспирологические выводы предлагаете?Я просто продолжаю беседу, а не вцепился. И моя цель не менялась: понять, кого Вы называете "поцреотами", как в своём сознании отделяете от патриотов, Вы в нашем разговоре попросили меня их не путать, а я говорил именно о пророссийских патриотах, а Вы назвали их уважаемыми людьми. Так вот, моя цель - выяснить ключевые критерии, по которым Вы презираете и критикуете неких "поцреотов", но уважаете неких "патриотов". И пока логическая картина не возникает. Вы с трудом формулируете свою же позицию. Но ничего, я уже привык, что Вам надо задавать одни и те же вопросы по три, а то и четыре раза, пока, наконец, до Вас доходит, что именно в Вашей позиции я хочу выяснить.
Мне знакомы субботники и с флагами и без флагов. Я задаю Вам уточняющий вопрос, субботники с флагами и без - это одинаковые в Вашем восприятии общественно-полезные дела, присущие патриотам, или нет? Я их не защищаю, я пытаюсь понять Вашу "реальность"! У Вас постоянно наблюдается нарушение логики, Вы постоянно путаете частное с общим, признаки более узкого явления произвольно экстрполируете на более широкое, а более широкого произвольно не на все менее широкие. Примите это к сведению. Думаю, что смогу. Но в таком случае, нам понадобится реальный пример. Можете назвать пару-тройку реальных примеров тех, кого Вы называете поцреотами. При желании можете включить туда и меня, я же тоже "поцреот" в Вашей "реальности", не так ли? Вот и посмотрим, кто из нас тут занимается демагогией и у кого "реальность" не больно-то и реальная. Вопиющая нелогичность? Они непротиворечивы. А вот, например, когда Германия ультиматумом и сговорами с Западом присоединился без боя Австрию и Чехословакию, оккупация была? Вам больше нравится термин колониальное владение (я могу делать для Вас такую оговорку )? Это всё действительно эмоции, ничего общего с логикой, на которую Вы постоянно ссылаетесь, не имеющие. Субъективное название "поцреот", субъективное название чужого мнения "говно", субъективное мнение о "неспособности на серьёзные поступки". Если взять все эти три образных мнения, то с тем же успехом можно поцреотом назвать и Вас, и вообще кого угодно. Считаете? А что, я Вам уже звонил и угрожал? Или Вы прогнозируете такие действия с моей стороны? У Вас были уже примеры такого продолжения дискуссий? Сочувствую Вам. Я вот с Вами пока общаюсь, с трудом нахожу понимание с Вашей стороны, Вы с таким упорным сопротивлением отказываетесь пояснять собственную же позицию, что я начинаю подозревать, что во фразе "с разными результатами" кроется соотношение 1 к 100. Кстати, я поэтому и пытался понять, а не является ли для Вас русский язык неродным. Если бы это было так, тогда частично я бы понял причину этих сложностей.

я показал вам пример поведения поцтреотов в метании гевна на вентелятор. вы же все видите только в удобном для вас цвете-свете.
но только не надо заваливать меня вопросами. попытайтесь заметить - что вам пишут.

а я разве обязан высказать свою позицию ? с чего это вы решили ?

вы и дальше будете задавать одни и те же вопросы - вы же не смотрите ответы. повторю - я не обязан высказывать свою позицию. вам это не нравится ? ну что ж, увы вам.

ой ли все ваши вопросы связанны с поцтреотами.
пройдите по улицам города - вот реальность. первый пост у вечного огня - вот реальность. флаги на горадминистрации - это тоже реальность, как бы вас это не удивило и не возмутило.
два флота разных стран в одних бухтах - это тоже реальность.

раз думайте - доказывайте, только не кучей вопросов ко мне !

а вы уверенны ? странно - еще в школе нам говорили что германия аннексировала чехию - начав с судетской области. австрия - аншлюз.
ах да ! вы же так любите всё называть "оккупацией" ! ах простите, что посмел называть события с австрией и чехией правильными терминами. вам везде оккупация мерешится ?

даже уверен!

про звонки относилось не к вам. но вам же так нравится топить оппонентов вопросами просто водопад вопросов

повторю - я не обязан пояснять свою позицию. прочитайте несколько раз - дабы уяснить.
все таки вы максималист абсолютист это очень присуще юношескому возрасту. но пора, пора взрослеть.

За ночь,с субботы на воскресенье,захватим и проебалтов и полен - у цивилизованных пятидневка.

300+ страниц отсасывания чего-то фантастического...

Спилберг, нервно покуривая, наблюдает за развитием сюжета.. не иначе.

А то: воины,как и положено индейцам,витиевато и,как им самим кажется,хитро-разумно тянут тянучку с целью отсрочки рассмотрения дела по-существу,просто и внятно: зачем Украине дармоеды-паразиты? Чтобы что?

Ну какие же холуи атлантистов тупые - всегда один и тот же сценарий.
Да здравствует УПА(украиньска паперова армия) и её союзники по "Варшавскому Договору"!

Где Вы и что показали? Вы меня спросили, не нахожу ли я странным, что некие "украинские поцреоты" не обсуждали падение какого-то там вертолёта. Я ваще не понял, к чему это было сказано. Я внимательно читаю, что Вы мне пишете. А это нужно, чтобы Вы не были голосновным балаболом и Ваши обвинения выглядели логичными. Вы же это любите, да? Вы же против приёмов геббельсковской пропаганды? Смотрю, ответы не вносят ясности, к сожалению. Вот это разве ответ? Это просто лай. Ложь. Мои вопросы связаны с их "делами", а так же с делами "патриотов", которых Вы уважаете. Таак, и что? Да, это суровая оккупационная реальность, и что же я ещё к этой реальности должен такое заметить и начать "воспринимать"? Давайте остановимся на моём примере. Вы обвиняли меня в том, что я поцреот? Кажется, да. Если я участвовал в субботниках или там каких-либо митингах, Вы, следовательно, являетесь балаболом, обвиняющим незнакомых Вам оппонентов в отсутствии этих дел? То есть, факт присоединения территорий без учёта волеизъявления местных жителей, причём без боя, Вы оккупацией назвать не решитесь? Вас больше устраивают термины "аншлюс" и "аннексия"? Какой Вы, однако, педант! То есть, время владения Германией Чехии Вы назовёте словом "аннексия", да? А что ещё Вы в школе учили? Вас так интересно читать. ))) А в какой ещё форме Вы видите диалог на форуме? Я задаю вопросы Вам, Вы задаёте мне, я отвечаю на Ваши, Вы на мои. А зачем тогда Вы мне писали про какие-то звонки и угрозы? Вы тонете от моих вопросов? Сочувствую. Могу задавать меньше. Это забавно. Вы в курсе, что этим Вы признаётесь в том, что Вы балабол? Да, да, да, мне нравится, когда Вы поучаете, это так забавно.

"Боевые пузачи и танчик на страже незалёжности"

"Боевой шаман призывает духов и демонов на помощь воене"

Норм картинки, ржачные.

Называется - "абы шо ляпнуть".

"армию" хохлопитекии необходимо разогнать! От неё только пакости! Ракету запустят,так или лайнер пассажирский собьют или дом жилой шандарахнут. На Су-27 решат полетать,так обязательно в толпу бандерлогов шваркнут. Из танка стрельнут,так не иначе как в свою казарму "влучат".... кто народ от такой "армии" защитит? Предлагаю их разогнать,оружие распродать,а для ментов закупить автоматы....китайские..... пластмассовые... на 7-м км! И будет всем ЩАСТЯ!

Поражаюсь иногда скотству некоторых "писак"...

Sea Angel, если вы не знаете в чем дело, то лучше молчите. Ту часть никто не расформировывает и не собирается.
Журнальё пишет, абы писать.

Кстати, некоторые "сибирские камрады" говорили что настоящий офицер после развала СССР должен был не переприсягать (России, Украине, Казахстану и т.д.) а застрелиться. Но сейчас вы это осуждаете. Так где правда?