Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 09 авг, 2025, 12:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 мар, 2013, 12:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2007, 10:24
Сообщения: 2020
Warnings: 1
Юрист Wrote:
В общем, задача на 4 с лихером км найти пару железяк - мягко говоря, очень сложна, прямо скажем, не реальна.

Только Трешер искали 60 лет назад, а Титаник 30.
Из относительно недавнего, точно так же нашли обломки аирбаса (обломки - мелкие кусочки алюминиевой фольги и только двигатели остались более менее целые), который несколько лет назад вылетел из Бразилии и потерялся в океане. Глубина как раз была 4 + и времени прошло столько, что маячки в "черных ящиках" давно молчали. Технологии шагнули далеко вперед за это время.

"Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумываешься, а уж не сволочь ли он?" (c) Антон Павлович Чехов


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар, 2013, 12:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
"Трешер" искали в очередной раз совсем недавно, и них*я не нашли нового.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар, 2013, 12:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2007, 10:24
Сообщения: 2020
Warnings: 1
Юрист Wrote:
"Трешер" искали в очередной раз совсем недавно, и них*я не нашли нового.


а аирбас нашли, хоть зона поиска исчислялась сотнями кв км.

"Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумываешься, а уж не сволочь ли он?" (c) Антон Павлович Чехов


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар, 2013, 12:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
История поиска самолета мне неизвестна, и оценку ей я давать не могу. Я даже в случайности верю, но про движки год с мелочью назад объявили, что найдут и поднимут, и таки нашли и подняли. НЕ ВЕРЮ,

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар, 2013, 12:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Самое прикольное, так это то, что даже если это те самые F-1, то это всё равно не доказывает факта пилотируемого полета на Луну.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар, 2013, 13:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2007, 10:24
Сообщения: 2020
Warnings: 1
Юрист Wrote:
История поиска самолета мне неизвестна, и оценку ей я давать не могу. Я даже в случайности верю, но про движки год с мелочью назад объявили, что найдут и поднимут, и таки нашли и подняли. НЕ ВЕРЮ,


Так с движками проще. Точно известно место падения и размеры с товарный вагон существенно облегчают поиски.

"Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумываешься, а уж не сволочь ли он?" (c) Антон Павлович Чехов


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар, 2013, 13:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Бендер Wrote:
kv739 Wrote:
При чем тут нехватка средств, если еще 2 ракеты были уже готовы?


Помимо двигателей нужен был космический корабль, подготовленные космонавты да и сами ракеты не бесплатно летают. Запуск тоже денег стоит.

Космонавты были. Облет Луны был реален. Насчет бесплатных полетов ракет - это вы о стоимости керосина и жидкого кислорода? :) Вы очень похожи на страуса, сующего в голову в денежные вопросы песок. Как все же насчет расправы над сторонниками Королева?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар, 2013, 13:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 19 апр, 2011, 22:07
Сообщения: 2319
В тему поисков всяких обломков и т.д. и т.п Советую порыскать в инете, что такое "Алюминаут", чего она там искала и таки нашла и вообще эту тему.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар, 2013, 13:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Бендер Wrote:
Точно известно место падения и размеры с товарный вагон существенно облегчают поиски.

Откуда известно место падения???? Огни падают с высоты и нихрена не ядро чугуниевое, так еще ебошатся об воду и хер знает как там кувыркаются. Не гони беса.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар, 2013, 14:59
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Юрист Wrote:
История поиска самолета мне неизвестна, и оценку ей я давать не могу. Я даже в случайности верю, но про движки год с мелочью назад объявили, что найдут и поднимут, и таки нашли и подняли. НЕ ВЕРЮ,


Самолет исчез в неизвестном месте, разброс мог быть очено велик. Место падения ступени известна с точностью порядка 10 километров. Это много, но не безнадежно. Верите вы или нет - интересно вам. Еще кому-нибудь, кроме вас, интересно, во что вы верите, а во что нет?

Quote:
Самое прикольное, так это то, что даже если это те самые F-1, то это всё равно не доказывает факта пилотируемого полета на Луну.


Вам вообще никто и ничто ничего не доказывает. Никто и не пытается, между прочим.

Quote:
Откуда известно место падения???? Огни падают с высоты и нихрена не ядро чугуниевое, так еще ебошатся об воду и хер знает как там кувыркаются. Не гони беса.


Место падения известно из траектории ракеты. Вся неопределенность связана с неточностью выдерживания и определения этой траектории (эта неточность очень мала, так как есть данные телеметрии во время полета) и с разбросом возможной траектории падения ступени (ее аэродинамика в плотных слоях). Последнее тоже мало, так как аэродинамические характеристики ступени хорошо известны, ее ориентация при падении тоже, а ее аэродинамические качества немногим превосходят аэродинамику утюга. Так что разброс не может быть велик.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар, 2013, 15:07
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
kv739 Wrote:
Космонавты были. Облет Луны был реален.


Двигатели НК-33 к этому не имеют отношения, для облета предназначался "Протон". Но его надежность в то время оставляла желать. Сегодня тоже, к сожалению.

Quote:
Насчет бесплатных полетов ракет - это вы о стоимости керосина и жидкого кислорода? :)


Вопрос не столько в стоимости керосина. Те ракеты Н1, что уже были готовы, предназначались для испытательных полетов. Их невозможно было пускать с людьми, потому что ракета не совершила ни одного успешного полета, а аварийных - совершила четыре. Так что уже изготовленные экземпляры можно было использовать только для доводки самой ракеты. Эта доводка имела бы смысл, только если бы предполагалось ее дальнейшее использование. Однако руководство страны сочло, что использование этой ракеты для высадки человека на Луну политически нецелесообразно (и его можно понять). Другие задачи для этой ракеты в обозримое время отсутствовали и никаких работ в этом направлении не велось. Так что ракета оказывалась невостребованной. Кроме того, она была (как я уже говорил) потенциально ненадежна из-за большого количества двигателей и устарела морально еще до своего создания: ее грузоподъемность была слишком мала для ее размеров и стоимости. По совокупности этих причин было решено, что следует делать более совершенную и надежную ракету, для которой сразу была найдена задача (советский "челнок").


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар, 2013, 18:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Йедиджи Ходжа Wrote:
Их невозможно было пускать с людьми, потому что ракета не совершила ни одного успешного полета,

Я конечно дико извиняюсь, но не трудно ли привести примеры многократных удачных испытания пендоносителя?

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар, 2013, 20:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Юрист Wrote:
Я конечно дико извиняюсь, но не трудно ли привести примеры многократных удачных испытания пендоносителя?


Вы об американских ракетах? Примеров немало и без "Сатурна-1/1Б" и "Сатурна-5". "Шаттл" до первой катастрофы совершил более 20 успешных полетов. "Дельта-2" - около четырех десятков. В целом, основные американские ракеты ("Дельта", "Атлас") надежнее любых других, хотя европейский "Ариан" в последнее десятилетие не отстает. У сегодняшнего "Атласа" последний частичный отказ был более 5 лет назад, а сегодняшняя "Дельта" в эксплуатационном полете вообще еще не отказывала. Впрочем, это не испытания, а эксплуатация. Но с испытаниями было то же самое. "Дельта" в тяжелом варианте испытала частичный отказ на испытаниях, но затем летала без сбоев.

У "Сатурнов" дело похуже обстояло, но в целом тоже неплохо.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар, 2013, 20:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Йедиджи Ходжа, вот конкретно о НАСАлуновозах и поподробнее:-) А мф тут послушаем овцегуру.....

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар, 2013, 21:10
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Что вы хотите узнать? Задайте вопрос. Если вас интересуют овцы, спросите про овец. У нас тут еще дождливо и холодно, но скоро весна придет и зазеленеют холмы.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар, 2013, 21:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 10 июл, 2006, 6:07
Сообщения: 10142
Йедиджи Ходжа Wrote:
Что вы хотите узнать? Задайте вопрос. Если вас интересуют овцы, спросите про овец. У нас тут еще дождливо и холодно, но скоро весна придет и зазеленеют холмы.


Как поэтично, "зазеленеют холмы") Походу у нас:
Отдайте мне метель и вьюгу
И зимний долгий мрак ночей.
с Пушкиным хорошее русское взаимопонимание.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар, 2013, 21:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Наша природа располагает к поэзии. :) Метель и вьюга, правда, не часты, и зимние ночи не так долги. Но я тоже больше люблю весну, когда небо ясное, когда видна Луна, падающие звезды и пролетающие спутники. Они заставляют размышлять о силе человеческого духа и о бесконечности Вселенной.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар, 2013, 21:40
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 10 июл, 2006, 6:07
Сообщения: 10142
Йедиджи Ходжа Wrote:
Наша природа располагает к поэзии. :) Метель и вьюга, правда, не часты, и зимние ночи не так долги. Но я тоже больше люблю весну, когда небо ясное, когда видна Луна, падающие звезды и пролетающие спутники. Они заставляют размышлять о силе человеческого духа и о бесконечности Вселенной.

Послушай Свиридова "Метель" , -это русское не южное.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар, 2013, 21:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Йедиджи Ходжа Wrote:
и о бесконечности Вселенной.

не знаю как Вселенная, а глупость человеческая, особенно овцеебская, просто безгранична.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар, 2013, 22:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Йедиджи Ходжа Wrote:
kv739 Wrote:
Космонавты были. Облет Луны был реален.


Двигатели НК-33 к этому не имеют отношения, для облета предназначался "Протон". Но его надежность в то время оставляла желать. Сегодня тоже, к сожалению.

Ну правильно, должны были облет делать на "Протоне". Н-1 была еще не готова. При чем тут НК-33? Что это меняет по сути?
Йедиджи Ходжа Wrote:
Вопрос не столько в стоимости керосина. Те ракеты Н1, что уже были готовы, предназначались для испытательных полетов. Их невозможно было пускать с людьми, потому что ракета не совершила ни одного успешного полета, а аварийных - совершила четыре. Так что уже изготовленные экземпляры можно было использовать только для доводки самой ракеты.

И что? Р-7 тоже полетела с 4 раза. Тем более по соображениям нехватки средств Королева вынудили доводку делать на самой ракете. И ваш "Челленждер" тоже взорвался после старта.
Йедиджи Ходжа Wrote:
Эта доводка имела бы смысл, только если бы предполагалось ее дальнейшее использование. Однако руководство страны сочло, что использование этой ракеты для высадки человека на Луну политически нецелесообразно (и его можно понять). Другие задачи для этой ракеты в обозримое время отсутствовали и никаких работ в этом направлении не велось. Так что ракета оказывалась невостребованной. Кроме того, она была (как я уже говорил) потенциально ненадежна из-за большого количества двигателей и устарела морально еще до своего создания: ее грузоподъемность была слишком мала для ее размеров и стоимости. По совокупности этих причин было решено, что следует делать более совершенную и надежную ракету, для которой сразу была найдена задача (советский "челнок").

Вранье от первого до последнего слова. Н-1, Н-11, Н-111 - это ступени следующего этапа развития космонавтики, в отличии от пиндосов. Вы же более 20 лет уже не летаете с ближнего космоса? Это F-1 устарела сразу морально. И твои пиндосы были уже в жопе с твоим предавшим страну брежневским руководством. Вы одного поля ягоды.
Ходжа, твоя работа заболтать тему, суть разговора. Прав Юрист насчет овечек. Вы контра и тролль. Разговор с вами бессмыслен. Не напрягайтесь далее.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар, 2013, 22:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
kv739 Wrote:
Ну правильно, должны были облет делать на "Протоне". Н-1 была еще не готова. При чем тут НК-33? Что это меняет по сути?


Вы говорили про то, что две ракеты были готовы. Вы ведь не "Протон" имели в виду, "Протон" изготавливался в большем числе экземпляров?

Quote:
Йедиджи Ходжа Wrote:
Те ракеты Н1, что уже были готовы, предназначались для испытательных полетов. Их невозможно было пускать с людьми, потому что ракета не совершила ни одного успешного полета, а аварийных - совершила четыре. Так что уже изготовленные экземпляры можно было использовать только для доводки самой ракеты.

И что? Р-7 тоже полетела с 4 раза. Тем более по соображениям нехватки средств Королева вынудили доводку делать на самой ракете.


Для Р-7 были определены задачи, причем государственной важности, и под это непрерывно выделялись средства. Р-7 была нужна в первую очередь как МБР и во вторую - как основная космическая ракета для самых важных проектов.

В отличие от нее, Н1 была ракетой под одну задачу, ни под какие другие проекты с ней деньги не выделялись. Высадка космонавта на Луну был единственным финансируемым проектом. Когда этот проект был сочтен политически нецелесообразным, в Н1 исчезла надобность.

Quote:
Йедиджи Ходжа Wrote:
Эта доводка имела бы смысл, только если бы предполагалось ее дальнейшее использование. Однако руководство страны сочло, что использование этой ракеты для высадки человека на Луну политически нецелесообразно (и его можно понять). Другие задачи для этой ракеты в обозримое время отсутствовали и никаких работ в этом направлении не велось. Так что ракета оказывалась невостребованной. Кроме того, она была (как я уже говорил) потенциально ненадежна из-за большого количества двигателей и устарела морально еще до своего создания: ее грузоподъемность была слишком мала для ее размеров и стоимости. По совокупности этих причин было решено, что следует делать более совершенную и надежную ракету, для которой сразу была найдена задача (советский "челнок").

Вранье от первого до последнего слова. Н-1, Н-11, Н-111 - это ступени следующего этапа развития космонавтики, в отличии от пиндосов.


Это вы так думаете. Советское руководство думало иначе. Никакие следующие этапы развития космонавтики с этими ракетами не предполагались. Проекты Н11 и Н111 не были одобрены экспертными комиссиями, военных не заинтересовали, поэтому их создание никогда не заказывалось и никакие работы в этом направлении не финансировались.

Я ведь говорю не о ваших предположениях, а о том, что на практике считало советское руководство (а также экспертные советы и военные заказчики) в то время. Поэтому я и говорю: советское руководство сочло, что использование этой системы для Луны нецелесообразно, других задач нет, и потому работы в этом направлении не велись. Но вы, конечно, можете иметь любое угодное вам мнение о следующем этапе развития космонавтики. Если вы хотите обсуждать не факты, а ваше мнение - скажите, это ведь тоже тема.

Quote:
Вы же более 20 лет уже не летаете с ближнего космоса?


Мы? Вы меня извините, конечно, но я в космос только во сне летаю. Наяву меня хозяйство на земле держит.

Quote:
то F-1 устарела сразу морально. И твои пиндосы были уже в жопе с твоим предавшим страну брежневским руководством. Вы одного поля ягоды.


Я понимаю ваше недовольство. СССР поначалу был впереди, но прошли годы - и американцы догнали, а затем и слетали на Луну первыми. Однако я думаю, что это непродуктивно - жить прошлыми обидами. Сегодняшнее положение российской космонавтики вызывает гораздо больше опасений, чем ее положение в годы, когда "Аполлоны" полетели к Луне, а Н1 осталась на земле.

Quote:
Ходжа, твоя работа заболтать тему, суть разговора. Прав Юрист насчет овечек. Вы контра и тролль. Разговор с вами бессмыслен. Не напрягайтесь далее.


Я не напрягаюсь, но за заботу спасибо.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар, 2013, 8:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Йедиджи Ходжа Wrote:
Я не напрягаюсь,

А как же трудовые подвиги по кнопкодавлению во славу НАСА?

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар, 2013, 12:08
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2007, 10:24
Сообщения: 2020
Warnings: 1
Юрист Wrote:
А как же трудовые подвиги по кнопкодавлению во славу НАСА?


Простите, но во славу НАСА здесь работаете именно вы. Это ведь вы обвиняете советское руководство, которое по вашим же выводам продалось американцам с потрохами? Правильно? :D

"Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумываешься, а уж не сволочь ли он?" (c) Антон Павлович Чехов


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар, 2013, 12:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Судя по итогам !Холодной войны" обвинения в адрес советского правительства после Хрущева вполне обоснованны. Если Сталин был умным руководителем, то Хрущев просто дурак, но остальные оказались банальными предателями ради шкурных интересов. Предательство, отягощенное скудоумием....

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар, 2013, 12:31
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
остальные оказались банальными предателями ради шкурных интересов. Предательство, отягощенное скудоумием....

Факты дашь?


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Largebrain и гости: 441

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB