Sevpolitforum.info

Тогда вообще непонятно, если в А-11 ещё можно сослаться на "девушку дизайнера" "тупую секретаршу" которая сбегала в лавку и купила первый попавшийся флаг. Механики прикрутили изолентой к стойке. То в остальных "экспедициях, такое не прокатывает. Флаги, конструкциии, материя должны отличаться, полубому.

Звиняйте, с круглосуточным дежурством пока проблемы... аднака, приехали.

Да никакой неопределенности.
Ответьте на вопрос - каким образом может колыхаться фанерка (не раскачиваться, а именно колыхаться).
Или напомнить про свойства нейлона при -170... -250?
ЗЫ. Нейлоновая куртка при -40 уже стоит колом и трескается на сгибах...


Вопрос тот же. Каким образом может колыхаться при установке фанерка?

Не тупим, читаем выше:
-250 -там не было, это вы ПРИУВЕЛИЧИВАЕТЕ, про кратерам астронавты не лазили, на поверхности - минимальная температура - -160С. минимальная, т.е. предметов в тени. 150 раз уже в это теме писали, что в вакуме есть особенность определения температуры, ибо НЕТ тепературы внешней среды.;
- нейлон-нейлону рознь. Вы приводите пример с нейлоном 6, есть другие марки нейлонов, у которых другой темепарурный диапазон.
Пречитайте три последних страницы, там все про это есть.

И какие марки?
И какие у них свойства?
А куда делась температура в вакууме? Не в плане бытовой температуры, а в структуре термодинамики?

Ну а для разнообразия:


Взято тут:
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=42&ved=0CDMQFjABOCg&url=http%3A%2F%2Fivdon.ru%2Fuploads%2Farticle%2Fdoc%2Farticles.287.big_image.doc&ei=iMA9UZOzHOz54QT6oYDICA&usg=AFQjCNGWz8TzZgx-9uC3UeCRAgJ0U6Mq-g&sig2=JOKoC6K3PsrO5vA8h03ONA&bvm=bv.43287494,d.bGE&cad=rjt

Обратим внимание:
Для самого морозостойкого ПА-12 (N-12) температура хрупкости всего -80 С

Туда же, куда девается скорость течения в пересохшем русле.

И чему она равна?
Правильно - нулю.
Вот и в космосе температура равна нулю. Абсолютному.
Правда, за счет излучений все же немного выше абсолютного нуля.

Космос - он большой, да и температура - штука неоднозначная. А для выдачи числового значения оной нужно (а) знать, ГДЕ ИМЕННО "в космосе", (б) корректный ответ на вопрос "вы с какой целью интересуетесь". А то ить, скажем, на высоте массовых полетов орбитальных КА вполне можно намерять и 3000К, и даже 10000К - а КА, гады, летают и не сгорают. И даже не плавятся....

Ну? Значит, можешь, когда захочешь. Вот теперь визуальный ряд без подтасовок. А то я уже картинку приготовил, чтобы ты запуск Сатурна заменил в своей подборке. Вот эту:



Но сейчас всё нормально. Опровержение "Вот как правильно должна лететь настоящая ракета, с хорошим смесеобразованием, правда, через 7 секунд она взорвалась" меня устраивает.
Я был неправ, приношу извинения. Признаю ракету Сатурн-5 подозрительной.



Да какая разница, что там за температура, на Луне на этой. На поверхности, если точнее. Минус 160 или минус 200. Просто у Спасина каждую весну сезонное обострение, и он устраивает Проводы замерзшего нейлона. Праздник такой, типа масленицы. И опровергатели радостно к нему присоединяются. Это же и их праздник, в конце концов.

Потому что весну сменит лето, и ошалевшие от жары опровергатели будут уверны, что флаг обязательно расплавится под палящими лучами Солнца. 100 процентов, обуглится прямо в руках незадачливых астронавтов. Не, сначала от двигателя посадочной ступени, а потом от Солнца.

Ну, а потом осень, сезонное обострение Спасина и снова праздник, встреча с Замерзшим Фанерным Флагом.

Да, кстати, вот он, этот флаг. В смысле, аналогичный лунным, уж секретарша бегала покупала или нет - может быть, и легенда. Но что самый обычный флаг, это точно.
Прячется от Спаснина в том самом ЦУПе, Хьюстон. На картинке справа:



А вот и он, с соответствующей табличкой:

Фанерка не может.



Не обязательно. Лучше напомните, какое отношение -170 ... -250 имеют к флагу на видеозаписях.

Неверно. Она не определена.



Неверно. В открытом космосе отсутствует термодинамическое равновесие, поэтому разные объекты в общем случае имеют разную температуру, даж если они контактируют друг с другом.

В частном случае гораздо, гораздо выше 10 000 К. Если правильно выбрать измеряемое, то можно намерять миллионы.

В особо частном случае можно ващще написАть сакраментальное: mV^2/2=3/2kT где V=8км/сек - и, что характерно, - получить в некотором смысле правильный и даже имеющий определенное практическое значение результат

Температура хрупкости РА-12 (Nylon-12) -80 гр. С.
Отсюда и "фанерка".
Какова температура была в месте и в момент установки флага?
Ну а если флаг был "обычным", то тогда это ПА-6 с температурой хрупкости -30.

Какая-то публика болезная. Солнце греет Луну миллиарды (или скоко-там) лет. Луна (нагревшись) точно обогревает близлежащее пространство, свою поверхность - как минимум. Отражённого солнечного света (а лучи Солнца ещё и тепло несут) хватает для освещения Земли (в лунную ночь - хоть иголки собирай). Неужели этот прожектор не осветит и не согреет флаг/фотки. Положите на солнцепёке камень (хоть и белого цвета), потрогайте его через час, или пройдитесь по гальке на пляже. А на Луне атмосфера не рассеивает солнечные лучи, да и пацаны ковырялись на ней вроде по-светлому, на Солнышке... Какие Кельвины с жидкими азотами?

Температура чего именно? Температура поверхности грунта одна (может быть, около 0 по Цельсию), спектральная температура излучения Солнца другая (около 6000 по Цельсию), болометрическая температура излучения третья (около 650 по Цельсию), температура солнечного ветра четвертая-пятая-шестая (до 1 миллиона по Цельсию и, возможно, даже выше).

Опять же это я попросил у вас напомнить, какое отношение указанный вами диапазон температур -170 ... -250 имеет к флагу на видеозаписях.

Все-таки солнце нагревает окружающие предметы в среднем значительнее, чем поверхность Луны, если только дело не происходит в тени. Но вклад рассеянного Луной света все-таки тоже составляет несколько процентов от солнечного. Хотя в отдельных случаях вклад рассеянного поверхностью света может и превосходить солнечный вклад, однако это не случай флага.

Как выяснилось - даже у справочников на это есть разное мнение... Рыскнул тут немного, ибо в голове у меня лично прочно застряла цифра -130 С температура хрупкости и нашел разброс по этой цифре для ПА 12 от -60 до -100 С (минимальная эксплуатации, что не совсем есть хрупоксть)http://base.kalinaplast.ru/materials.html?&mat_id=267
А вот тут - минус 70/-80 - РАБОЧИЕ температуры для PA11/12/6,6 http://www.creonenergy.ru/upload/iblock/4b4/1.Kapranchik_Institut_Polimerov.pdf
По Энциклопедии полимеров Кабанова Температура хрупкости для РА-12 - минус 90 С . http://www.ximicat.com/ebook.php?file=en_polimer_2.djvu&page=227
И это все - для базовых полимеров. Всяческие добавки и т.п. очень сильно меняют их свойства.

PS Ну вот не верю я. что америкосы забыли про флажек! Секретарша в последню минуту бегающая за флажком в ларек, приматывание скотчем к древку... Учитывая, что сия акция имела очень сильный политический оттенок - флажек был чуть ли не главным ее пунктом. Так что готовили его заранее и тщательно. И флажек там по моему скромному мнению - ни разу не из простого нейлона. Полиимид, или фторопласт там с большой вероятностью приблудились.

о чём и разговор. чистый нейлон напряжно на луне втыкать. а вот что за материал там был, Х.З.
лично, я думаю, что это была, ткань - комбинация на основе асбестов. а такие приблуды, как фторопласт и полимид для флажка вряд ли бы использовали.

пы сы.
нейлон ещё ультрафиолета боится. тупой вопрос не связанный с опупеей вообще. какой цвет максимально УФ излучение задерживает ?
можно, в личку. (очень надо)

Говорят: нейлон был, значит, и был нейлон. Никаких проблем с нейлоном не предвидится, свое дело несколько дней сослужит, а дальше неважно.

Вопрос некорректен: "ультрафиолет" - это ТОЖЕ цвет. Совершенно прозрачный в видимом свете материал может быть непрозрачен для ультрафиолета -- и наоборот.

Одним словом, ставьте пару сантиметров свинца -- не ошибётесь

, не свинец нам не нужен...
тут другое, есть фоторезист, есть негатив. надо перенести изображение на фоторезист. Уф лампа просвечивает негатив "насквозь" вот думаю, если подобрать цвет негатива, то возможно изображение перенесу.

Решение о флаговтыке принималось на самом высоком государственном уровне. По понятным причинам - гос. символ, надо учесть политическую реакцию, ООН, СССР, и возможные политические и риски и репутационный ущерб страны в случае неудачи - воткнуть воткнули, а взлететь не смогли.
А когда дебаты закончились и решение было принято, то лунный модуль уже был в адаптере, только окорочка торчали.

И конечно, будь решение принято раньше, и флаг специально соткали бы из вольфрамовой парчи, то опровергательской вони от этого не убавилось. Пошёл бы гундёж про то, что уж слишком уверены были, коли флаги специальные шили, значит, знали, что всё пройдёт как по маслу, значит в Голливуде. И эти же персонажи, которые сейчас цыкают на нейлон, сейчас бы нам объясняли, что нейлона там было бы достаточно, какие проблемы. Воткнуть и улететь, хренли. Зачем спецфлаг шить - цык-цык-цык языком - непонятно.

дамочка всполошилась ?