Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 08 авг, 2025, 13:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 дек, 2012, 21:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт, 2012, 15:01
Сообщения: 192
Откуда: Санкт-Петербург
PaulS Wrote:
Господа опровергатели, а не озвучите ли, что вами движет, когда вы так яростно и упорно пытаетесь доказать, что почти 45 лет назад - НАСА никуда не летало, не приземлялось и т.д. и т.п.

Ваш вопрос так и остался без ответа. Но существует гипотеза Глиммунга, в которой он пытается заглянуть во мрак души опровергателя, издевающегося над дизайном лунного модуля: "Ладно, сам я озлобленный неудачник, но благодаря Интернету я могу плюнуть в Вечность, глядишь, и полегче станет". Я её как-то приводил исследуя истоки НАСАфобии.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек, 2012, 23:10
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт, 2012, 15:01
Сообщения: 192
Откуда: Санкт-Петербург
mimo_prohodil Wrote:
На 29-й минуте - лунный пепелац, как его для шутки юмора изобразили советские мультипликаторы. Но в Штатах, как всегда, шутку не поняли и внешний вид свистнули с точностью до обалдения, бедняжки.)

Да пожалейте лучше нас, а не мифических "бедняжек"! В конец же утомили враньём! Первые эскизы лунного модуля появились раньше фильма Клушанцева "Луна". Павел с ними просто был знаком, чем и объясняется весьма отдалённое сходство его "пепелаца" с лунным модулем Аполлона. В книге Бурмистрова "Всё о космосе" читаем: "Один из ведущих американских конструкторов, Джон Хоболт, (помните? По-альдебарански - ушлёпок) предложил такой план... создать специальный лунный модуль, который при подлёте к Луне отделится от основного кора*ля и сядет на лунную поверхность... Идея понравилась, и с 1962 года американские разработчики стали готовить первый корабль". Фильм Клушанцева снят в 1965 году. Так кто у кого дизайн стырил? Конечно НАСА у Клушанцева...


Последний раз редактировалось cropman 21 дек, 2012, 13:31, всего редактировалось 3 раз(а).

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2012, 6:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Железняков Wrote:
kv739 Wrote:
Вот ведь НАСАроги!


Уже не смешно.

Так это ваши проблемы.
Тем более, что по "Энергии" и характеристикам орбит сказать нечего.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2012, 9:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Человек и бронепоезд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек, 2006, 14:52
Сообщения: 2973
Откуда: Стрелецкая бухта
kv739 Wrote:
Тем более, что по "Энергии" .... сказать нечего.


Почему нечего? Вот:
skroznik Wrote:
Ракета-носитель "Энергия". Один успешный экспериментальный пуск с нагрузкой примерно 105 тонн. Какова ее надежность - 1% или 99% - сие неведомо?
Ракета-носитель так и не вышла из стадии экперимента.
И говорить о том что у нас была ракето-носитель "Энергия" - это если не ложь, то по крайней мере грубая поттасовка фактов.
...производство "Энергии" давно ликвидировано, и основная масса чертежей уничтожена. Нет такой ракеты. Для выведения полезной нагрузки была успешно использована ОДИН раз в чисто экспериментальном пуске.


Если я правильно понимаю, по реальности лунной программы американцев у Вас вопросов ТЕПЕРЬ УЖЕ нет?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2012, 9:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Правильнее будет, по нереальности вопросов нет....

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2012, 10:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт, 2012, 15:01
Сообщения: 192
Откуда: Санкт-Петербург
Юрист Wrote:
Правильнее будет, по нереальности вопросов нет....

Позвольте напомнить Вам, что Вы уклонились от ответа на вопрос "как можно подделать снимки LRO если их принимают радиоастрономы по всему миру?" Не красиво прятаться от неудобных вопросов!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2012, 12:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт, 2012, 15:01
Сообщения: 192
Откуда: Санкт-Петербург
mimo_prohodil Wrote:
Один самый надежный в мире пепелац чего стоит. Сначала в проектах металл, потом металл на пластик, пластик на пленку, пленку на ткань, ткань на сетку, сетку на липучку из фольги на скотче и лавсан на молниях...) Великолепно...

Воистину ВЕЛИКОЛЕПНО:
Изображение
LEM был и уже 40 лет остаётся одним из высочайших достижений инженерной мысли, единственным космическим кораблём, когда-либо доставлявшим землян на другое небесное тело.
mimo_prohodil Wrote:
Кстати, когда Браун ушел из NASA? И почему засунули на периферию величайшего изобретателя самого надежного в мире лунного модуля?...Дьявол в мелочах....

Мне показалось или гость с Альдебарана считает фон Брауна изобретателем лунного модуля? Команда фон Брауна создавала ракету Сатурн-5. Основной модуль (командный+сервисный) создавали специалисты компании North American Aviation, а Лунный модуль команда Томаса Келли из Grumman Aircraft Engineering Corporation.
Поздравим же нашего гостя-альдебаранца с блестящим доказательством (к сожалению лишь одним из тысяч) ЧЕТЫРЕХ ТЕЗИСОВ СТАРОГО:
1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
2. Опровергатели не могут найти в материалах НАСА никаких противоречий, позволяющих заподозрить фальсификацию.
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.

Приятно видеть как ученье Маркса-Энгельса-Ленина Старого живёт и побеждает!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2012, 16:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Человек и бронепоезд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек, 2006, 14:52
Сообщения: 2973
Откуда: Стрелецкая бухта
skroznik Wrote:
Железняков Wrote:
Если я правильно понимаю, по реальности лунной программы американцев у Вас вопросов ТЕПЕРЬ УЖЕ нет?

У меня их никогда и не было - американцы безусловно летали на Луну.
Опровержение этого факта сродни вере в конец света.
Вы слышали хоть об одной выдающейся личности на нашей планете, которая ставила бы под сомнение это факт?


Пардон, обращение было к kv739 , перемудрил с цитированием :oops: Я и в мыслях не мог допустить, что автор "Сверхпроводимости и сверхтекучести" примкнёт к модной шайке опровергателей.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2012, 17:36
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 12 окт, 2006, 8:47
Сообщения: 1104
Откуда: планета Земля, Россия, Севастополь
Железняков Wrote:
модной шайке

О, еще один, который ни шагу без огульного хамства.)
Это правильно.
Как же еще умище-то показать.

[i][color=#000080]Это по-отдельности мы - москали, хохлы и бульбаши, а вместе - русские. [/color][/i]


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2012, 17:59
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 30 окт, 2008, 17:30
Сообщения: 855
Откуда: from Siberia with Love
cropman Wrote:
1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
2. Опровергатели не могут найти в материалах НАСА никаких противоречий, позволяющих заподозрить фальсификацию.
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.


Это тоже зря...
как сказал поэт - ну вы и тупые ;)))


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2012, 18:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Железняков Wrote:
kv739 Wrote:
Тем более, что по "Энергии" .... сказать нечего.


Почему нечего? Вот:
skroznik Wrote:
Ракета-носитель "Энергия". Один успешный экспериментальный пуск с нагрузкой примерно 105 тонн. Какова ее надежность - 1% или 99% - сие неведомо?
Ракета-носитель так и не вышла из стадии экперимента.
И говорить о том что у нас была ракето-носитель "Энергия" - это если не ложь, то по крайней мере грубая поттасовка фактов.
...производство "Энергии" давно ликвидировано, и основная масса чертежей уничтожена. Нет такой ракеты. Для выведения полезной нагрузки была успешно использована ОДИН раз в чисто экспериментальном пуске.


Если я правильно понимаю, по реальности лунной программы американцев у Вас вопросов ТЕПЕРЬ УЖЕ нет?

Есть. Что выделено жирным шрифтом - это чушь. Вас поймали на откровенной лжи и теперь вы пытаетесь вывернуться.
Кстати, "Сатурн-5" с его допотопными двигателями F-1, тоже "давно ликвидирован, и основная масса чертежей уничтожена. Нет такой ракеты." Нет вашего американского "чуда" и идола.
И надежность ракеты-носителя "Энергия" - 100%, и успешных пусков было - 2. И его двигатели применяются в отличие от ваших "сатурновских". И как то забываем ответ на вопрос о характеристиках орбит с Плесецка, насчет 700 кг стартовой массы ракеты-носителя на 1 кг выводимого груза? Неудобно? Понимаю вас. Но "искупление грешков важно искренностью своего покаяния."


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2012, 18:32
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
skroznik, пожалуйста и с вас вопрос, насчет 700 кг стартовой массы ракеты-носителя на 1 кг выводимого груза. Подробнее о характеристиках орбит, почему так получается. А то "с космодрома на мысе Канаверал нужно уже 230 кг", а "в деревне Гадюкино идут дожди".
Насчет вашего упрямства с надежностью мимо. У себя порядок наведите.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2012, 18:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
skroznik Wrote:
Ну а говорить о надежности по результатам двух пусков - это верх необразованности - в общем учиться вам надо. Ну чтобы хотя бы иметь малейшее понятие о такой науке как статистика.

Это смотря что и как считать. Берем шатлы - 4 было, 2 разбились. Какова их надежность? Вот и Ваши рассуждения сродни этому... Меня просто удивляет Ваша способность пытаться оправдать что угодно, даже когда ляпнули что-то не подумав в запале спора.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2012, 18:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
skroznik Wrote:
Шаттлов было пять. Даже шесть - но один не летал.

Значит запамятовал. Но это сути не меняет. Я лишь старался показать возможную глупость рассуждений, когда говорят о статистике.
skroznik Wrote:
Надежность шаттлов - примерно 60% (3/5) - ибо американцы имеют статистику более чем по 100 пускам.Статистику на двух событиях НИКТО и НИКОГДА не наводит.

Вот сами и противоречите себе же в одном месте - даете цифру о надежности шатлов и тут же говорите о том что так никто не делает. По двум событиям вполне можно делать статистику ввиду отсутствия дальнейшей повторяемости. Но такая статистика представляет разве что исторический интерес. Не было дальше пусков Энергии, что поделать... но тем не менее, по факту пары пусков, а также тому, что кое-что из задела и дальше использовалось с достаточной надежностью (Зениты и отдельно двигатели) - можно было ожидать вполне достойного продолжения для данного носителя. Но опять таки, Вам указали про ошибку с 20-тоннами, показав что было и больше, так Вы начали про какую-то статистику, проблемы с Полюсом...
skroznik Wrote:
В общем - учитесь.

Да и Вам не помешает. Но еще больше следовало бы озаботиться вопросом собственной непогрешимости.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2012, 19:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
skroznik Wrote:
Я привел мнение специалиста и дал на него ссылку - вы имеете возможность обратиться к редакции.

Что говорит о том, что оценивать критически материалы, которые сами имеете честь представлять, Вы не в состоянии... А с выводимой массой в зависимости от широты запуска там действительно косяк конкретный у этого "специалиста".


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2012, 19:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
skroznik Wrote:
Бли-и-и-и-н...Специально дал неправильный подсчет надежности шаттлов - и опровергатели скушали...

Хорошо, снимается... :)
skroznik Wrote:
Надежность шаттлов считается следующим образом (без учета дисперсии). Было 135 запусков - из них 133 удачных.Надежность соответственно равна 133/135 = 98,5%.

А с чего Вы взяли, что 135 для статистики достаточно, а 2 - нет? При этом еще не забудьте про известный инженерам график отказов для любых сложных систем, где число отказов в зависимости от времени имеет свойство падать. И затем уже в конце срока эксплуатации расти, но это уже случай износа. Последнее - не для носителей явно, но вполне может быть применено к самим шатлам. То есть совершенно разные статистические причины аварий. При этом имея пару успешных пусков энергии в самом начале эксплуатации вполне можно было прогнозировать и дальнейшую успешную эксплуатацию. Вы просто оцениваете все это как статист-ученый, для которого отдельный запуск - процесс случайный. Попробуйте посмотреть на это с точки зрения инженера.
skroznik Wrote:
Да тебя послушать - так у всего мира косяки - один ты умный - эллипс в прямую разворачиваешь и считаешь отклонение...Это ж до какого уровня необразованности опуститься надо...

Ну вот и еще один косяк - пукнул в лужу. Предлагаю показать место, где я этим занимался... Любопытно, опять будешь юлить и выкручиваться или признаешь ошибку и извинишься за явную ложь?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2012, 19:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
skroznik Wrote:
Такой уровень "патриотизма" тоже удручает - уровень образования упал настолько, что взахлеб обсуждают фиктивность американских полетов на Луну - а собственных достижений НЕ ЗНАЮТ!

Вместо того, чтобы ответить на конкретный вопрос опять начал растекаться елеем ни о чем, выражаться лозунгами и штампами. Хорошо хоть копипаст о "великих достижениях" в дело не пошел. Если хотите, можете и про мой "патриотизм" в отношении космоса поискать, уверяю, что не найдете. Зато с Вашей стороны ну просто очень явно просматривается желание поиграть на этой теме, разумеется в сторону "великой американской космонавтики".


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2012, 19:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Человек и бронепоезд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек, 2006, 14:52
Сообщения: 2973
Откуда: Стрелецкая бухта
skroznik Wrote:
астрофизического спутника АСТРОН


Интересно и очень просто устроена коррекция таких спутников. Не знаю о новых, а в старину на спутнике стоял баллон со сжатым воздухом и по команде с Земли стравливался из нужного сопла. Так и нацеливали. Притом, в наличии обычно имелось несколько спутников - разного веса. В зависимости от мощности снимаемой с боевого дежурства ракеты "лепили" на неё соответствующий спутник.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2012, 19:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Человек и бронепоезд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек, 2006, 14:52
Сообщения: 2973
Откуда: Стрелецкая бухта
skroznik Wrote:
Там не технические решения спутника фундаментальные - а то что он будет измерять


Да это понятно. Я просто привёл вспомнившуюся подробность, мелочь, типа - занимательная астрофизика :-)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2012, 20:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
skroznik, Вы решили стать "патриотом"? Так резко сменили свой копипаст и опять в виде неуемного спама...
skroznik Wrote:
Другими словами, Россия возвращается к научным программам в космосе и выводит на орбиту радиотелескоп, который по своим характеристикам получаемого изображения в 1000 раз лучше американского «Хаббла».

Даже ОЧЕНЬ ЖИРНЫМ шрифтом это выделили. Помните, я Вам советовал:
Adav Wrote:
Что говорит о том, что оценивать критически материалы, которые сами имеете честь представлять, Вы не в состоянии...

Или опять отошлете к ссылке "специалиста"? Сравнивать радиотелескоп и Хаббл - все равно что сравнивать радиоприемник и фотоаппарат. Хотя предвижу ответ - они оба являются приемниками электромагнитного излучения :mrgreen:

Похоже, Вы тут решили всех поразить своей способностью безудержно генерить "многа букав"...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2012, 20:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2008, 10:28
Сообщения: 23614
Откуда: Россия, Электросталь
строницо 401... м-дя...

Изображение
Коронавирус показал, кто у нас на самом деле болен


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2012, 21:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май, 2006, 13:32
Сообщения: 6499
Откуда: Владивосток - Магадан - Севастополь - Новосибирск - Москва
skroznik Wrote:
300 000 км

Он что, на лунной орбите висит? - иначе ж такую базу не наберешь...

Такая доля выпала — не трус и не герой.
Нам стало просто некуда идти в последний бой.
Мы опустили руки, тоской опалены,
Ненужные солдаты негрянувшей войны…


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2012, 22:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 22 сен, 2009, 11:10
Сообщения: 8080
Откуда: Москва
skroznik Wrote:
Боже... какая беспросветная убогость "патриота"...

Это Вы про себя? Кстати, извинения за напрасный поклеп в мой адрес будут или и дальше будешь отползать прикрываясь спамом и наукоподобным бредом?
skroznik Wrote:
Adav - мы знаем что ты глуп - пожалуйста не надо нам об этом постоянно напоминать.

Вы явили очередной пример своей глупости, завуалированной цифрами. Вы самолет с бульдозером не пытались сравнить? У Вас это очень хорошо получается... Глядя на Вас не удивляюсь состоянию современной науки в России. Похоже вменяемые либо разъехались, либо занялись чем-то более востребованным. Имхо, к сожалению...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2012, 22:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 11 сен, 2008, 9:49
Сообщения: 1313
Откуда: Россия 35
skroznik Wrote:
— 18.07.2011 —
На космодроме Байконур в понедельник в 06.31 по московскому времени состоялся успешный пуск ракеты-носителя «Зенит» с российским космическим радиотелескопом «Радиоастрон» («Спектр-Р»).

Работы по созданию этой космической обсерватории велись начиная с 1980-х годов. .....


При чём тут лунный лохотрон, ума ни приложу :shock:
Ну раз наш ученый кот, за неимением доказательств пошел в оффтоп, с удовольствуем почитаю, когда у сего изделия появился проект, когда он воплотился в металл, ну и конечно скоко лет он на складе лежал?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2012, 22:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Человек и бронепоезд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек, 2006, 14:52
Сообщения: 2973
Откуда: Стрелецкая бухта
Adav Wrote:
извинения за напрасный поклеп в мой адрес будут


Кому ты нужен, пустобрёх?
Р-2-11 Wrote:
с удовольствуем почитаю


См. выше.

Я бы этих шавок прибил ( в смысле бана) ввиду явного и неприкрытого троллинга.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 454

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB