Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 28 июн, 2025, 19:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 11:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 06 май, 2009, 18:21
Сообщения: 2769
Crazy Horse Wrote:
Hikki Wrote:
как сказал Кошкинс - презумпция виновности? ))))

А для Ирака презумпция виновности не нежна была?......
Или только америка имеет все права?......
Судить и карать?.........
А?........


вы уходите от темы ))))

это никак не связано с программой Аполлон.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 11:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 06 май, 2009, 18:21
Сообщения: 2769
Crazy Horse Wrote:
Список внушает. Да, честно, говоря, не получится по времени даже с конференцией по Аполлону-11. Она проходила 5-8 января 1970 года. Учитывая, что А-12 сел 24 ноября 1969 года, то практически тут успеть никак не получится чисто в силу организационных причин. Пока получат образцы, пока исследуют, как-то оформят, отправят в оргкомитет тезисы докладов и т.д. Ну и по ходу надо чисто администратиные вопросы решать с гостиницами, визами, транспортом, оформлением заявок на учестие и прочее. Количество участников было несколько сот и основных докладов было 142. Можете посмотреть стр. 220-241:
http://history.nasa.gov/alsj/a11/A11_PressKit.pdf
Это список ведущих исследователей, получивших образцы Аполлона-11 на проведение научных изысканий. Список содержит только тех, кто подал заявки до июля 1969 г. Страны-получатели, как следует из списка (кроме США): Австралия, Бельгия, Канада, Англия, Финляндия, Германия, Япония, Шотландия, Швейцария.

С "пылью " тоже придется завязать. Вот пара работ, где больше двухсот грамм реголита. Немецкая:
http://articles.adsabs.harvard.edu//ful ... ...1..995B
Английская:
http://articles.adsabs.harvard.edu//ful ... ...1.1757A
Обе работы с конференции по А-11.


печально. против образцов с луны переть тяжело (((


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 11:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн, 2012, 15:04
Сообщения: 120
Йедиджи Ходжа Wrote:
Saavov Wrote:
Мне ничьи цитаты не нужны.Я умею думать своей головой.Я выложил простой пример о двигателе F-1 .Что там тупо лилось топливо в камеру сгорания,и двигатель как бы выдавал 680 тонн тяги (без всяких сомнений разного рода ученых).


"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с). Я ж вам показывал ссылку на форсуночную головку F-1, вот эту: http://heroicrelics.org/info/f-1/f-1-injector.html . Вы ознакомились?

Quote:
А нашим инженерам пришлось придумывать какую-то непонятную схему газ-газ,всякого рода тангенциальные форсунки , да еще на гептиле , и с трудом добиться устойчивой работы в течении нескольких секунд.


Вы ж не знаете, почему наши инженеры не добились устойчивости и с чем это было связано. Но я вам скажу, что на F-1 той проблемы, с которой наши инженеры столкнулись, не было и не могло быть в принципе. Более того, сама схема газ-газ на F-1 была невозможна.


Но ученых-то много. Тот же двигатель F-1 рассматривается в качестве примера в советских вузовских учебниках по ЖРД. Правду приходится скрывать и авторам этих учебников, и редакционной коллегии, и преподавателям, и студентам за все эти сорок лет. И это только F-1, и это в одном только СССР, а теперь уже и в России - а все остальное? Не многовато ли скрывателей?

Все правильно на F-1 не было той проблемы с какой столкнулись наши ученые потому что двигатель создан для шоу ,а не для полетов в космос. По этому и стоит в музеях.И что то не создает никто однокамерных двигателей на керосине тягой больше 200 тонн.
А на наших двигателях стоят
http://www.lpre.de/energomash/RD-170/img/fg.jpg
http://www.lpre.de/energomash/RD-170/img/rd-170-if3.jpg
http://www.lpre.de/energomash/RD-170/img/rd-170-ie.jpg
Сравните с http://heroicrelics.org/ussrc/896x600/dsc80292.jpg
Так что верующий здесь скорее Вы.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 13:31
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
 

Зарегистрирован: 26 май, 2012, 22:16
Сообщения: 18
[quote="Crazy Horse"]
Не надо мне приписывать чужие слова......
[quote] Да.., я запутался,а как можно не попутать-одна лошать просящая попмощи другая бешенная. Но все равно извиняюсь!

Не важно как ты бъешь!! Важно как держишь удар!!!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 13:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май, 2012, 21:00
Сообщения: 228
Hikki Wrote:
вы уходите от темы ))))
это никак не связано с программой Аполлон.

Почему, сразу, никак не связано с программой Аполлон?.....
Ложь, подтасовка фактов, двойные стандарты- вот вся сущность политики США.....
А НАСА- дитя своих родителей- США.....
И почему я должен верить НАСА, если само государство
подаёт такой пример?.........
Или в НАСА все "кристально честные" работают?....... :D

Do not tell my horseshoe.....


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 13:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май, 2012, 21:00
Сообщения: 228
SlaviK-k Wrote:
Да.., я запутался,а как можно не попутать-одна лошать просящая попмощи другая бешенная

Не лошадь, а Конь..... :D :D :D
Я ж не виноват что у них такой язык бедный........ :D

Do not tell my horseshoe.....


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 13:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Crazy Horse Wrote:
Hikki Wrote:
вы уходите от темы ))))
это никак не связано с программой Аполлон.

Почему, сразу, никак не связано с программой Аполлон?.....
Ложь, подтасовка фактов, двойные стандарты- вот вся сущность политики США.....
А НАСА- дитя своих родителей- США.....
И почему я должен верить НАСА, если само государство
подаёт такой пример?.........
Или в НАСА все "кристально честные" работают?....... :D


Фактов фальсификаций в Аполлоне Вы не привели никаких и теперь начали тереть за политоту? Кстати, за ОМП Вы в Ираке примеры фальсификаций на государственном уровне имеются? Ах нету. Очень жаль.

А что политики привирают - Америку открыли. СССР тоже занимался. Это основание все советские космические программы объявить подтасовкой? При чем вообще пример с ОМП в Ираке, которое никто не подделывал, и высадка на Луну?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 14:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Saavov Wrote:
Все правильно на F-1 не было той проблемы с какой столкнулись наши ученые потому что двигатель создан для шоу ,а не для полетов в космос.


Вы опять не угадали. Попробуйте угадать еще раз. А если не знаете и не хотите гадать - спросите у меня, почему на F-1 не было той проблемы, что на РД-270, и почему ее на F-1 не могло быть в принципе. Ответ очень простой, на самом деле.

Quote:
По этому и стоит в музеях.И что то не создает никто однокамерных двигателей на керосине тягой больше 200 тонн.


Мало ли какие двигатели стоят в музеях? РД-0120 тоже сейчас только в музее стоит, причем каждый желающий на него посмотреть не может. Так что, "Энергия" в космос не летала, а была шоу? И твердотопливных двигателей тягой больше 1000 тонн никто не создает (как и многоразовых водородных двигателей) - так что, "Шаттл" тоже был шоу и в космос не летал? В ваших рассуждениях слишком мало логики.

Quote:


И что? Давайте сравним еще вот с этим:
http://history.nasa.gov/SP-4206/p100c.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3306/woinaroffski.2/0_1c2f3_540bb2fd_L
http://heroicrelics.org/msfc/896x600/dsc66942.jpg

Не похоже на РД-170? Будете говорить, что все эти форсуночные головки не могут работать? Похоже, вы убеждены, будто работать могут только головки, совершенно похожие на головку РД-170... Но оснований для этого у вас никаких нет, тем более, что вы ничего не понимаете в ЖРД.

Quote:
Так что верующий здесь скорее Вы.


Я здесь знающий. Ибо я считаю, что составители советских учебников по двигателестроению писали свои учебники добросовестно и со знанием дела, и так же работала редакция. Но вы, конечно, вправе считать их глупцами или изменниками или лжецами или все это вместе взятое. Вы можете считать себя способным разоблачать советские учебники по двигателестроению. Однако при таком раскладе дискуссия не имеет смысла. Если вы объявляете себя более умным, более знающим, более честным, чем советские разработчики ЖРД, способным разоблачить их и их учебные пособия - что тут можно сказать? Разве что пожалеть, что без такой ценный кадр пропадает почем зря.

Crazy Horse Wrote:
И почему я должен верить НАСА, если само государство
подаёт такой пример?.........
Или в НАСА все "кристально честные" работают?.......


А ТАСС с его докладами о советских космических успехах вы верите, при том, что советский официоз регулярно обманывал как на международной арене, так и собственных сограждан?


Последний раз редактировалось Йедиджи Ходжа 17 июн, 2012, 14:16, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 14:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
--


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 14:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май, 2012, 21:00
Сообщения: 228
Oleg Korney Wrote:
Кстати, за ОМП Вы в Ираке примеры фальсификаций на государственном уровне имеются? Ах нету. Очень жаль.

Войны в Ираке из-за поисков этого самог ОМП мы тож не имеем.......
Какие вам ешё доказательства?.....
Или американская армия так, погулят в Ирак пошла, без ведома правительства США....... :D
Do not tell my horseshoe..... :D :D :D
Oleg Korney Wrote:
При чем вообще пример с ОМП в Ираке, которое никто не подделывал, и высадка на Луну?

Пример того, что США- лжёт, когда им выгодно и удобно.....
Так же, как и с луной........
Oleg Korney Wrote:
Фактов фальсификаций в Аполлоне Вы не привели никаких и теперь начали тереть за политоту?

Вам, упёртым, таких доказательств уже столько привели, что любой здравомыслящий человек, начал бы сомневаться........
Да только одна звёздно-полосатая развевающаяся тряпочка на палочке- чего стоит.....
А объяснения Носатых- вообще отдельная песТня....... :D :D :D

Do not tell my horseshoe.....


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 14:59
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Crazy Horse Wrote:
Oleg Korney Wrote:
При чем вообще пример с ОМП в Ираке, которое никто не подделывал, и высадка на Луну?

Пример того, что США- лжёт, когда им выгодно и удобно.....
Так же, как и с луной........
Oleg Korney Wrote:
Фактов фальсификаций в Аполлоне Вы не привели никаких и теперь начали тереть за политоту?

Вам, упёртым, таких доказательств уже столько привели, что любой здравомыслящий человек, начал бы сомневаться........
Да только одна звёздно-полосатая развевающаяся тряпочка на палочке- чего стоит.....
А объяснения Носатых- вообще отдельная песТня....... :D :D :D


СССР не врало? Ну давайте в 60-е поглядим. Про отсутствие ракет на Кубе врали даже в ООН. Про Чехословакию- 68 вообще молчим. Из этого вывод делаем, что СССР всегда врет, когда выгодно и удобно? И значит никакой Гагарин никуда не летал и т.д. Так что ли?

Доказательства аферы мне неизвестны. Флаг, ну просто смешно. Боян совершенно древний и сто раз разобранный.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 15:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май, 2012, 21:00
Сообщения: 228
Йедиджи Ходжа Wrote:
А ТАСС с его докладами о советских космических успехах вы верите, при том, что советский официоз регулярно обманывал как на международной арене, так и собственных сограждан?

На колу мочало- начинай с начала.......
Полёты в космос повторили, и повторяют до сих пор теже американци.......

Do not tell my horseshoe.....


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 15:03
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май, 2012, 21:00
Сообщения: 228
Oleg Korney Wrote:
Флаг, ну просто смешно. Боян совершенно древний и сто раз разобранный.


Особо смешны объяснения носатых............ :D :D :D

Do not tell my horseshoe.....


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 15:08
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Crazy Horse Wrote:
На колу мочало- начинай с начала.......
Полёты в космос повторили, и повторяют до сих пор теже американци.......

Действительно на колу мочало. Как факт полетов доказывает советский приоритет в пилотируемой космонавтике?
Вы чего-то поминали про доказательства:
Quote:
Вам, упёртым, таких доказательств уже столько привели, что любой здравомыслящий человек, начал бы сомневаться........

Давайте конкретно, без флуда, по списку. Или оттого, что про грунт мне тут 20 раз фигню всякую рассказали товарищи, совершенно не владеющие матчастью, это стало неким "доказательством"?

У Вас последние посты - это анекдот про армянское радио. На вопрос "Сколько получает советский инженер?", оно отвечает "А у Вас негров линчуют!".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 15:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Crazy Horse Wrote:
Особо смешны объяснения носатых............ :D :D :D

А чем не устраивает колебание в вакууме? Мифбастеры - это совершенно четко продемонстрировали. Почему я должен верить ламерскому идиотизму про "раздув вентиллятором"? У них там что, консультантов не было? Они диб-и-и-лы? Доказываем на уровне Задорнова? :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 15:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2008, 1:16
Сообщения: 910
Откуда: Николаев Новороссия
Йедиджи Ходжа Wrote:
Если вы объявляете себя более умным, более знающим, более честным, чем советские разработчики ЖРД

Ну по крайней мере честнее чем советское Политбюро, курировавшее выпуск учебников - это точно.
Ну вы же умный человек, судя по тому что пишете. Неужели вы пытаетесь убедить нас, что после двух испытательных полетов ракеты, один из которых оказался неудачным, в ракету запихнули людей и послали на Луну?
А после этого отказались от самого надежной и безаварийной ракеты в истории космонавтики?

Изображение

Воды быстрые Дуная
Уж в руках теперь у нас;
Храбрость Россов почитая,
Тавр под нами и Кавказ.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 15:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Меня интересует такой вопрос:
Вот, на замену "Протона" разрабатывается «Ангара» — семейство ракет-носителей модульного типа с кислородно-керосиновыми двигателями, включающее в себя носители четырёх классов — от лёгкого до тяжёлого — в диапазоне грузоподъемностей от 1,5 («Ангара 1.1») до 35 («Ангара А7») http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E3%E0%F0%E0_(%F0%E0%EA%E5%F2%E0-%ED%EE%F1%E8%F2%E5%EB%FC)#.D0.92.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.82_.D0.B4.D0.BB.D1.8F_.D0.AE.D0.B6.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.9A.D0.BE.D1.80.D0.B5.D0.B8
«Ангара 1.1» с ПН 1.5 тн - это на базе модуля первой ступени.
Ракета-носитель легкого класса «Рокот» на базе снимаемых с вооружения двухступенчатых баллистических ракет РС-18 (СС-19) и предназначена для выведения космических аппаратов массой до 2 т на низкие околоземные орбиты.
Ракета «Тополь-М» имеет забрасываемый вес около 1.2 тн.
То есть существующие МБР имеют близкие характеристики для работы в качестве 1 ступени.
А почему они не унифицируются с ракетами "мирного космоса"? Они тогда будут попадать под договора об ограничении стратегических вооружений ОСВ-I?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 15:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Егорий Wrote:
Ну по крайней мере честнее чем советское Политбюро, курировавшее выпуск учебников - это точно.
Ну вы же умный человек, судя по тому что пишете. Неужели вы пытаетесь убедить нас, что после двух испытательных полетов ракеты, один из которых оказался неудачным, в ракету запихнули людей и послали на Луну?
А после этого отказались от самого надежной и безаварийной ракеты в истории космонавтики?


Что Политбюро курирует учебники у меня большие сомнения. И после 91-года оно вроде как не существует. А учебники переиздают. И ВСЕ ПОГОЛОВНО конструкторы и разработчики про Аполлоны говорят как про реальные вещи.

Неудачный запуск понятие относительное. Вот Н-1, рванувшая на старте, ИМХО к этому ближе.

Не хочется повторяться. Тут уже многократно говорили, что Сатурн-5 - специфичная штука и заточенная исключительно для пилотируемых экспедиций на Луну. Иных целей для нее не было. И более длительные безаварийные серии были и у других носителей.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 15:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Oleg Korney Wrote:
Про Чехословакию- 68 вообще молчим.

Точно молчим. Есть правда. Когда в 1918 г. в России началась гражданская война с мятежа чехословацкого корпуса, в 1941 г. все их оружие начало воевать против нас, то СССР в 1968 г. возвратило исторический должок. Насчет «Пра́жской весны» у нас были еще круче весны. Не им заикаться насчет ущемленных свобод.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 15:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
kv739 Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Про Чехословакию- 68 вообще молчим.

Точно молчим. Есть правда. Когда в 1918 г. в России началась гражданская война с мятежа чехословацкого корпуса, в 1941 г. все их оружие начало воевать против нас, то СССР в 1968 г. возвратило исторический должок. Насчет «Пра́жской весны» у нас были еще круче весны. Не им заикаться насчет ущемленных свобод.

Конь у нас речь завел про вранье политиков. Братская помощь ЧССР - это из этой серии. Что-то я мотивов, коих Вы излагаете, в официальныъх сов. документах не припомню. Мы мстили чехам за танки "Шкоды" на Восточном фронте что ли? :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 15:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2008, 1:16
Сообщения: 910
Откуда: Николаев Новороссия
Oleg Korney Wrote:
И более длительные безаварийные серии были и у других носителей.


В Н-1 никто после неудачных испытаний даже обезьяну не посадил. А американцы после двух пусков людей?

Были еще в истории прецеденты, когда после двух пусков, один удачный, сразу с людьми ракеты посылали?

Учитывая возможные последствия аварии с людьми на борту не верится в такую американскую штурмовщину.

И в отказ от использования ракеты с такими замечательными результатами не верится.

И в вопросах полетов на Луну вот такие "не верится" складываются в громадный шлейф скепсиса. При всем уважении и к нашим и к американским ученым и разработчикам.

Боюсь спор, который здесь происходит, может разрешиться только во время следующего посещения Луны не американцами.

Но они же приближаться к своим объектам на Луне запретили, не?

Изображение

Воды быстрые Дуная
Уж в руках теперь у нас;
Храбрость Россов почитая,
Тавр под нами и Кавказ.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 15:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Егорий Wrote:
В Н-1 никто после неудачных испытаний даже обезьяну не посадил. А американцы после двух пусков людей?

Были еще в истории прецеденты, когда после двух пусков, один удачный, сразу с людьми ракеты посылали?

Учитывая возможные последствия аварии с людьми на борту не верится в такую американскую штурмовщину.

И в отказ от использования ракеты с такими замечательными результатами не верится.

Но они же приближаться к своим объектам на Луне запретили, не?

У гагаринского "Востока " из 7 запусков 3 неудачных. Тоже можно пошаманить и про конспирологию поговорить. Неудача, про которую говорите, достаточно относительная. Угрозы жизни экипажу не было.

Штурмовщина понятие тоже относительное. В СССР "Союз-1" полетел к 50-летию Октября. Результат известен.

Отказ был из-за прекращения финансирования. Целей у Сатурна-5 не было. Для вывода спутников - это дорого. А орбитальные станции несколько раз в год пускать не будешь. Аналогичная ситуация у нас была с ""Энергией". Это тоже афера?

К объектам на Луне приближаться не запретили. Мы с Юрист-ом это подробно разбирали. Это рекомендации НАСА. Там достаточно небольшие расстояние и они противоречат действующим международным соглашениям о статусе Луны. Т.е. можно забить. :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 15:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Crazy Horse Wrote:
Йедиджи Ходжа Wrote:
А ТАСС с его докладами о советских космических успехах вы верите, при том, что советский официоз регулярно обманывал как на международной арене, так и собственных сограждан?

На колу мочало- начинай с начала.......
Полёты в космос повторили, и повторяют до сих пор теже американци.......


Мало ли что повторили - может, не повторили вовсе, а впервые совершили? А может, и не было этих полетов? Опять-таки что повторили, а что и не повторили, доставку грунта с Луны автоматами, например, или фотографии с поверхности Венеры. Если кто-то что-то сделал потом, это не значит, что некто сумел это сделать раньше.


Егорий Wrote:
Йедиджи Ходжа Wrote:
Если вы объявляете себя более умным, более знающим, более честным, чем советские разработчики ЖРД

Ну по крайней мере честнее чем советское Политбюро, курировавшее выпуск учебников - это точно.


Впервые слышу, чтоб Политбюро курировало выпуск учебников по двигателестроению. С чего вы так решили?

Quote:
Неужели вы пытаетесь убедить нас, что после двух испытательных полетов ракеты, один из которых оказался неудачным, в ракету запихнули людей и послали на Луну?


Я вам больше скажу: в ракету запихали людей и пустили ее в космос безо всяких испытательных полетов этой ракеты, и ничего. Ракета эта называлась "Спейс шаттл". Если же говорить о "Сатурне-5", то второй ее испытательный полет был вполне удачным в том смысле, что ракета доставила корабль на орбиту целым и невредимым, так что если бы в этом корабле были люди, они бы не пострадали.

Quote:
А после этого отказались от самого надежной и безаварийной ракеты в истории космонавтики?


Как же безаварийной, если на 13 полетов одна авария и еще один серьезный отказ? Сравните это с "Дельтой-2" (2 аварии на 151 пуск) или со "Спейс Шаттлом" (одна авария ракеты на 135 пусков). Ну или даже с "Энергией" (ни одной аварии вообще). Отказались, от всего этого отказались.

Quote:
В Н-1 никто после неудачных испытаний даже обезьяну не посадил. А американцы после двух пусков людей?


Так Н1 все испытательные пуски взрывалась. А "Сатурн-5" все испытательные пуски успешно выводила корабль на околоземную орбиту. Ведь есть же разница.

Quote:
Были еще в истории прецеденты, когда после двух пусков, один удачный, сразу с людьми ракеты посылали?


Есть прецеденты, когда посылали сразу с людьми вообще без пусков. "Спейс Шаттл".

Quote:
Учитывая возможные последствия аварии с людьми на борту не верится в такую американскую штурмовщину.


А в "Шаттл" верится?

Quote:
И в отказ от использования ракеты с такими замечательными результатами не верится.


А в отказ от "Энергии" верится?

Quote:
И в вопросах полетов на Луну вот такие "не верится" складываются в громадный шлейф скепсиса. При всем уважении и к нашим и к американским ученым и разработчикам.


Но верится - не верится - это ведь вопрос веры. А если заменить веру знанием, то ситуация со скепсисом сильно улучшится, уверяю вас.

Quote:
Боюсь спор, который здесь происходит, может разрешиться только во время следующего посещения Луны не американцами.


Как же он может разрешиться? Если завтра рядом с посадочными ступенями ЛМ сядут китайцы и потом привезут их фотографии, то на следующий день такие вот "скептики" заявят, что китайцев подкупили.

Quote:
Но они же приближаться к своим объектам на Луне запретили, не?


Нет, конечно. Не запретили и не могли запретить. У них на то нет ни права, ни возможностей. Но даже если бы и было - сфотографировать ведь можно и издали.

kv739 Wrote:
То есть существующие МБР имеют близкие характеристики для работы в качестве 1 ступени.
А почему они не унифицируются с ракетами "мирного космоса"? Они тогда будут попадать под договора об ограничении стратегических вооружений ОСВ-I?


Потому что к МБР предъявляются другие требования. МБР должна быть небольшой (т. к. большие фактически под запретом), короткой (чтобы шахта не была слишком глубокой), должна храниться долго в заправленном состоянии (т. е. быть на высококипящих или твердотопливной) и стартовать резво (чтоб участок разгона, где ее можно проще всего заметить и сбить, был короче). Соответственно эффективность такой ракеты как космической ракеты-носителя низка по отношению к цене: спрос на малые носители мал, высококипящие и твердое топливо имеют худшие удельные показатели, чем жидкие низкокипящие, резвость старта заставляет ставить более мощный двигатель и делать всю конструкцию прочнее.

Поэтому из современных МБР при конверсии получаются посредственные носители, которые используются лишь постольку, поскольку сама конверсионная МБР достается даром. А из современных носителей МБР не получаются вовсе.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 15:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 06 май, 2009, 18:21
Сообщения: 2769
Crazy Horse Wrote:
Hikki Wrote:
вы уходите от темы ))))
это никак не связано с программой Аполлон.

Почему, сразу, никак не связано с программой Аполлон?.....
Ложь, подтасовка фактов, двойные стандарты- вот вся сущность политики США.....
А НАСА- дитя своих родителей- США.....
И почему я должен верить НАСА, если само государство
подаёт такой пример?.........
Или в НАСА все "кристально честные" работают?....... :D


а... ну тогда если я лгу, то все лгут.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн, 2012, 16:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Егорий Wrote:
И в отказ от использования ракеты с такими замечательными результатами не верится.

Займусь-ка копипастом. :)
Quote:
Сатурн-5» - ракета с огромной грузоподъемностью. Такая грузоподъемность нужна, просто необъодима для полета космического корабля на Луну. Нужно ли это для тех целей, для которых обычно используют ракеты сейчас - вывода на орбиту коммерческих грузов, коммерческих спутников?

Для коммерческих запусков имеет значение только такой параметр, как цена за кг выведенного груза. Она, в свою очередь, зависит от себестоимости ракеты. Себестоимость любого изделия, и ракеты в особенности, зависит от серийности - иначе говоря, при серийном производстве себестоимость одного экземпляра будет меньше, чем при производстве штучном.

То есть, удельная стоимость, грубо говоря, обратно пропорциональна серийности. 7 Протонов будут стоить ДЕШЕВЛЕ одного С-5.

Главная причина отказа от громадных ракет - та, что на спутники массой много больше 5 тонн отсутствует платежеспособный спрос, и практически невозможно найти 10-20-30 таких спутников, которые можно было бы выводить на орбиты, достижимые в единственном пуске носителя. Тем более невозможно делать это раз в год - в два года: попросту нет платежеспособного спроса на такое большое количество спутников. А еще более редкие пуски уже не будут коммерчески оправданы, т. к. сильно возрастет доля стоимости поддержания производства и инфраструктуры (содержание которых не мало зависит от числа пусков). Нашлись бы, например, в прошлом году спутники полной массой на НОО 120-150 тонн, которые можно было бы запустить одной ракетой?

Надо еще учитывать, что каждый спутник должен быть выведен на свою отдельную орбиту. Два-три спутника еще могут нуждаться в одинаковой орбите, и выводиться запуском одного носителя. Ворох из десятков спутников, которые способен вывести за один пуск «Сатурн-5» никому на одной и той же орбите не нужен. Придется прикреплять к каждому микроракету для перевода спутника каждого на свою орбиту, что съест значительную долю грузоподъемности ракеты.

Часто у скептиков встречается в качестве возможной полезной нагрузки блоки для орбитальной космической станции. Сейчас они имеют массу ок. 20 тонн, и около 20% массы станции уходит на стыковочные узлы между блоками. Запуск большой ракетой больших блоков позволил бы сэкономить эти 20%, но повышение цены вывода каждого кг груза большой ракетой сделало бы эту выгоду несущественной.

Итожим вкратце по ракете. Большие ракеты нужны, и просто необходимы для пилотируемых полетов человека в далекий Космос. Для целей вывода на околоземную орбиту коммерческих спутников они не конкурентноспособны - не то соотношение цена/грузоподъемность. Поэтому, когда человечество отказалось от полетов к планетам, сосредоточившись на выводе коммерческих спутников, большие ракеты стали не нужны.

Автор текста "скептик" и родной отец сайта:
http://version1969.narod.ru/
Любителям конспирологии на карандаш. Нетрадиционная версия :)


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 500

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB