Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 28 июн, 2025, 20:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 0:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Юрист Wrote:
К сожалению, "мировое научное сообщество", частенько и так порет такую х**ню, что ушизаворачиваюися.


Такое бывает. Но редко и по более специфическим вопросам. Столь глобальные явления обычно не пересматриваются по сути.

Quote:
рекомендации по Ф-1 чего стоили :-)


Не понимаю, о чем вы.

Quote:
Йедиджи Ходжа Wrote:
Обоснованиями служит безграмотность и невежество

НАСАфилов, данные им в ощущение вместо разума и логики. Верую, ибо абсурдно, ваш лозунг.


Вы снова перепутали. Это ваш лозунг. Это вы веруете в абсурдные вещи, причем не имея на то ни малейших оснований.

Quote:
Йедиджи Ходжа Wrote:
Все потребные технологии никуда не делись

Только техническая документация проебалась и нет ни одного экземпляра пресловутого двигателя F-1 в рабочем состоянии :-)


Вы заблуждаетесь. Техническая документация, - та, которую имело смысл сохранять - на месте, и двигатели F-1 тоже имеются, причем в немалом количестве. Правда, рабочее состояние за 40 лет многие экземпляры могли утратить. И технологии, конечно же, все на месте.

Quote:
Йедиджи Ходжа Wrote:
и все возможности повтора достижения сохраняются при обеспечении финансирования на уровне, сравнимом с тем финансированием, которое было во время совершения достижения

После развала СССР США только жирели... Так что с финансами там все в порядке. Было.


Вы снова заблуждаетесь. Доходы США и финансовые возможности НАСА - это совершенно разные вещи. Во времена программы "Аполлон" НАСА на максимуме финансирования получала свыше 5 % государственного бюджета. Сегодня эта цифра заметно ниже 1 %. Причем сегодня НАСА вынуждено содержать МКС (а до недавнего времени - еще и "Шаттлы"), несколько орбитальных обсерваторий, множество исследовательских спутников и межпланетных станций, и всё это делать на меньше чем 1 % бюджета. В 60-е годы обязательств у НАСА было заметно меньше, и огромная часть получаемых денег шла на "Аполлон" и только на "Аполлон".

Вы слишком плохо знаете материальную часть и основываете поэтому свои суждения на незнании. Быть может, если вас действительно интересует вопрос, вам имело бы смысл узнать побольше о том, о чем вы пытаетесь судить так безапелляционно - и так безосновательно.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 7:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Только техническая документация проебалась и нет ни одного экземпляра пресловутого двигателя F-1 в рабочем состоянии :-)

Юрист, твоя проблема в какой-то маниакальной доверчивости к ХЗ каким инет-источникам. Не надо говорить о "логике" или "разумных сомнениях", если матчасть, коей оперируешь, берешь на помойке. Понятно, если принимать за аксиому, что ВЕСЬ грунт пропал и ВСЯ документация о Сатурне-5 исчезла, то в голову что угодно прийти может. И если хавать источники типа
http://www.лунное-посольство.рф/news/detailed/-id=52.php
Quote:
из коллекции американского космического центра NASA имени Джонсона в Хьюстоне (Johnson Space Center) в Хьюстоне пропали 600 фунтов (около 270 кг) лунного грунта и метеоритов стоимостью более чем млн. Как сообщили на этой неделе представители NASA, в пропаже образцов грунта, доставленных с Луны экипажами "Аполлона" в 1969 - начале 1970 гг.

Эту инфу первый раз запустила новостная лента cnews.ru. 25.12.2002 года. Сейчас там ссылку похерили, но поисковик эту цитату выдает на десятках инет-форумах, куда ее растащили. Остатки ее, тем не менее, в других новостях cnews.ru сохранились. Вот есть заметка от 15.08.06:
Quote:
Утраты свидетельств и странные происшествия вообще преследуют программу «Аполлон» даже сейчас, 35 лет спустя после того, как, согласно официальной информации НАСА, первый человек ступил на поверхность спутника Земли. Образцы «лунного грунта» неоднократно крали — причем даже в «промышленных» количествах, целыми центнерами.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/08/15/208509
На центнеры стоит гиперссылка на ту самую вычищенную инфу.
А теперь внимание, правильный ответ:
http://www.dailypress.com/topic/sns-othernews-moon-os,0,7434470.story
Quote:
Weeks before the end of their internships, authorities say, the students made off with a 600-pound safe containing at least 4 ounces of space specimens valued at more than $1 million.

Пропал 600-футовый сейф с образцами грунта, а не 600 фунтов грунта! Элементарная ошибка при переводе, но, волны, вброшенные подобной "инфой", гуляют по рунету годами. Классический анекдот про серебряные ложки, которые нашли, но "осадок остался".

Я тебе говорил. Если инфу даешь, то давай источник, а потом можем вместе проверить откуда растут ноги. С чего ты решил что похерена документация на Сатурн-5? Есть заявление НАСА или производителей ступеней или движков?


Последний раз редактировалось Oleg Korney 17 июн, 2015, 17:27, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 8:07
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Ну, скажем так, достоверность ЛЮБОЙ информации не является 100%. Однако, утверждения НАСАфилов тоже не являются абсолютной истиной.
Oleg Korney Wrote:
Пропал 600-футовый сейф с образцами грунта,

Понимать можно - как угодно.
272.16 кг сейф что, пустым был? Это его скажи пустую коробку уперли?
Смотрим, какой сейф примерно соответствует по размерам.... Мы же не знаем тип сейфа :-)
Сейфы всякие...
Вот близкий по массе:
Изображение
Quote:
Сейф огнеустойчивый

Модель:
Diplomat 825 EH

Размер, см:
83х 69 х 72
Цена:
Вес: 271 кг

Я не думаю, что сейфу для грунта требовалась огнеупорность. Следовательно, он, теоретически, поменьше. :-)
Так что ложечки может и остались, а вот сомнения не исчезли.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 8:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Ну, скажем так, достоверность ЛЮБОЙ информации не является 100%. Однако, утверждения НАСАфилов тоже не являются абсолютной истиной.

Насафилы, как ты говоришь, на нормальные источники ссылаются. А веришь им или нет - это твое личное дело. А по сейфу флудить можно и дальше, но там еще и метеориты были и общая стомость, указанная в заметках (1 млн. у.е.) - это всяко граммы, а никак не центнеры. И общее утверждение о том, что "все пропало шеф" - это ОЧЕНЬ большой перебор. :)
Инфу давай, что прое... документацию на Сатун-5.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 8:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист
Еще также хочется в свете того, что тебе рассказали по реголиту, узнать изменилось ли твое ИМХО о наличии у амов подобной штуки. Повторяю вопрос. Имелся ли у амов самостоятельно доставленный реголит с Луны?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 8:35
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Oleg Korney Wrote:
С чего ты решил что похерена документация на Сатурн-5? Есть заявление НАСА или производителей ступеней или движков?

Да хрен с ней, в принципе, той документацией, пропала она или нет. Есть разные утверждения, в том числе и в США. Что достоверно, то сам носитель больше никогда не использовался. И это факт. И факт то, что покупают они старые, еще советской разработки движки.
Логичный вопрос: МКС строится поблочно. Сатурн-5 вполне мог вывести станцию такой массы на орбиту. Почему нет?
Понятно, почему нет у нас сейчас "Энергии", но не понятно, почему у них нет "Сатурн-5" с F-1....

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 9:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Да хрен с ней, в принципе, той документацией, пропала она или нет. Есть разные утверждения, в том числе и в США. Что достоверно, то сам носитель больше никогда не использовался. И это факт. И факт то, что покупают они старые, еще советской разработки движки.
Логичный вопрос: МКС строится поблочно. Сатурн-5 вполне мог вывести станцию такой массы на орбиту. Почему нет?
Понятно, почему нет у нас сейчас "Энергии", но не понятно, почему у них нет "Сатурн-5" с F-1....


С безымянными разными утверждениями в сад. Что не использовался - это медицинский факт. Но с 60-х много чего не используется. На момент прекращения программы Аполлон никаких достойных проектов для Сатурна-5 не существовало. А для того, чтобы поддерживать в рабочем состоянии то же производство носителей, нужны бабки и инфрастурктура, которую переориентировали на "Шаттлы". Допереть, что через 25 лет потребуется мощный носитель для некоей гипотетической фигни - это глупо и по сути неверено. :)
По МКС хотя бы Вику почитай:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_космическая_станция
Разные ее блоки делали разные производители в США, России, Японии, Канаде, ЕЭС. И соответственно их разработку и сдачу как-то синхронизировать под один большой "грузовик" тоже было невозможно. И даже тут фигня с параметрами "Сатурна-5" оказывается нафик ненужной.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 9:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Oleg Korney Wrote:
Имелся ли у амов самостоятельно доставленный реголит с Луны?

У них имелся грунт, с возможным наличием пресловутого неокисленного железа. Вещество, имеющее признаки реголита. :-)
Я не обсуждая сейчас процесс его доставки и происхождения, могу дать статью интересную:
Cosmic-ray produced radioisotopes in lunar samples from the Sea of Tranquillity (Apollo 11)
Quote:
Title: Cosmic-ray produced radioisotopes in lunar samples from the Sea of Tranquillity (Apollo 11)
Authors: Begemann, F., Vilcsek, E., Rieder, R., Born, W., & Wänke, H.
Journal: Geochimica et Cosmochimica Acta Supplement, Volume 1. Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference held 5-8 January, 1970 in Houston, TX. Volume 2: Chemical and Isotope Analyses. Edited by A. A. Levinson. New York: Pergammon Press, 1970., p.995
Bibliographic Code: 1970GeCAS...1..995B

Свойства реголита - следствие облучения грунта Луны протонами и нейтронами, которых в космосе зело предостаточно, и времени у них было много :-)
Quote:
The lunar surface layers have been exposed to an intense flux of low-energy proton down to energies of at least 50 MeV.
3. Averaged over the last 400 years the flux of fast neutrons with E>1-5 MeV has been 25 n/cm2 sec. Isotopes with different half-life’s indicate either a peculiar energy spectrum, with an exceedingly large fraction of neutrons below 2 MeV, in which case the flux given is a lower limit, or strong time-dependence of the neutron flux.
4. An attempt to measure the mean flux of thermal neutrons during the last 300000 years gave inconclusive result, indicating the flux to have been less than 1 n/cm2*sec.

Перевод:
Quote:
Поверхностные слои луны подвергались интенсивному облучению низкоэнергетическими протонами с энергиями до по крайней мере 50 МэВ.

3. В среднем за последние 400 лет поток быстрых нейтронов с E>1-5 МэВ составлял 25 n/см2*с. Изотопы с другим периодами полураспада показывают или специфический энергетический спектр, с чрезвычайно большой долей нейтронов ниже 2 МэВ – в этом случае указанный поток является нижним пределом, или сильную временную зависимость нейтронного потока.
4. Попытка измерить средний поток тепловых нейтронов за последние 300000 лет дал неубедительный результат, показывающий поток менее чем 1 n/см2*с.

Доля нейтронов с энергией ниже 2 МэВ была большой, и в то же время поток тепловых нейтронов оказался по крайней мере в 25 раз ниже чем быстрых. То есть предполагаемый спектр источника нейтронов оказался с пиком ниже 2 МэВ и резким спадом в тепловой области.
Нас интересует в основном быстрые нейтроны в данной ситуации. И тепловые тоже. :-)
Зонд LRO имея датчики нейтронов, со спектром нейтронного излучения для Луны не определился. Но, логично считать, что от Солнца поток практически, в среднем, равномерный. Но для Марса спектр нейтронного излучения определен.
Так вот.... Для марсианского спектра пик в тепловой области....
Логичный вопрос:
1. В НАСА знали, что поверхность Луны подвергается воздействию протонного и нейтронного излучения достаточно широкого спектра с энергиями порядка 2.5 МэВ.
2. Лунный грунт не может не иметь признаков такого облучения.

Где и чем облучали "лунный грунт", если его показатели в данной области не соответствуют норме...
С протонами тоже.... Не все ясно. В исследовании указано про низкоэнергетические протоны, а где высокоэнергетические?
Так что, в принципе, признаки лунного грунта можно сотворить в земных условиях. При этом те, кому сравнивать особо не с чем, или полагают, что он действительно с Луны, вполне будут убеждены.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 9:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Имелся ли у амов самостоятельно доставленный реголит с Луны?

У них имелся грунт, с возможным наличием пресловутого неокисленного железа. Вещество, имеющее признаки реголита. :-)
Я не обсуждая сейчас процесс его доставки и происхождения, могу дать статью интересную:
Cosmic-ray produced radioisotopes in lunar samples from the Sea of Tranquillity (Apollo 11)
Где и чем облучали "лунный грунт", если его показатели в данной области не соответствуют норме...
С протонами тоже.... Не все ясно. В исследовании указано про низкоэнергетические протоны, а где высокоэнергетические?
Так что, в принципе, признаки лунного грунта можно сотворить в земных условиях. При этом те, кому сравнивать особо не с чем, или полагают, что он действительно с Луны, вполне будут убеждены.


Ты можешь вразумительно объяснить как доперли до неокисляемого железа, не имея под рукой образцов и за 9 месяцев до прилета советского грунта? :)

По поводу статьи немцев ничего не скажу, т.к. не спец, а это голимая спецуха. Ты тоже в этом деле не спец, а наезды скопипастил с некоего анонимного инетного юзера. Также непонятна предъява к авторам работы что там и как они должны были вычислять. В принципе работ по космическим излучениям и их следам на реголите могу накопать вагон. Есть и на русском. Нигде мне неизвестны выводы что "что-то нечисто".

А по реголиту есть более простое доказательство: армолколит.
http://wiki.web.ru/wiki/Армолколит
На Земле на тот момент известен не был. Данный минерал был впервые обнаружен на образцах А-11 в январе 1970 года, т.е. опять-таки до получения СССР грунта с Луны. В 1970 году был зарегистрирован International Mineralogical Association (IMA) - Международной минералогической ассоциацией. Вот первая публикация:
Armalcolite: A new mineral from the Apollo 11 samples
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1...55A
Если тебя, как Аист-а напрягают буквы НАСА на электронной копии, то вот скан работы без них:
http://rruff.info/uploads/PA11LSC1_55.pdf

В советских образцах впоследствии тоже был обнаружен. Ссылку давали ранее. Его кристаллы есть на фото шлифа 876 "Луны-20":
http://www.meteorites.ru/menu/moon/index.php?active=moonrocks


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 10:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Что советский, что амовский реголит, обладают схожими родовыми признаками. Похожий хим. состав, содержание минералов, размеры частиц, наличие стеклянных сферулл, следы микрометеоритного воздействия, возраст и т.д. Имеется туева хуча конкретных исследователей, которые изучали оба варианта грунта: французы, англы, индийцы и т.д. Никто рекламаций не выдавал.

По моему скромному ИМХО амовский реголит - это прямое доказательство пребывания астронавтов амов на Луне. Вариантов попасть на Землю у реголита всего два:
1. Доставка астронавтами.
2. Доставка беспилотниками.
Помощь Ктулху и ноль-транспортировку я рассматривать не буду. :) Реголит амами предоставлялся ДО получения грунта СССР и никаких подделок или кардинальных отличий от советского грунта не выявлено.

Вариант беспилотной доставки не может рассматриваться, т.к. возвращаемых с Луны АМС у амов не было. Остается только одно: астронавты ручками набрали. :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 11:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
http://science.nasa.gov/science-news/sc ... _truefake/


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 11:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Юрист Wrote:
Понимать можно - как угодно.
272.16 кг сейф что, пустым был? Это его скажи пустую коробку уперли?
Смотрим, какой сейф примерно соответствует по размерам.... Мы же не знаем тип сейфа :-)
Сейфы всякие...
Вот близкий по массе:
Сейф огнеустойчивый

Модель:
Diplomat 825 EH

Размер, см:
83х 69 х 72
Цена:
Вес: 271 кг

Я не думаю, что сейфу для грунта требовалась огнеупорность. Следовательно, он, теоретически, поменьше. :-)
Так что ложечки может и остались, а вот сомнения не исчезли.


Ты взял неправильную ссылку. Тебе нужно было искать не ссылку на сейфы, а ссылку на то, сколько материала было украдено. Если бы ты ее нашел, то узнал бы, что украли несколько образцов в основном метеоритного происхождения, а также очень небольшое количество лунного грунта массой около 101,5 граммов. Похитители были задержаны, все похищенное возвращено.

Юрист Wrote:
Логичный вопрос: МКС строится поблочно. Сатурн-5 вполне мог вывести станцию такой массы на орбиту. Почему нет?


Потому что это международная станция, которая строится из блоков, создаваемых разными странами в разные сроки, причем страны-участники периодически изменяют и сокращают свои блоки, отказываясь от одних и пересматривая состав других. Кроме того, подноготная этой станции в том, что Америка искала применение своим "Шаттлам". По сути это - одна из основных причин возникновения МКС. При "Шаттлах" МКС не могла быть другой, она такая, потому что был "Шаттл".

Quote:
Понятно, почему нет у нас сейчас "Энергии", но не понятно, почему у них нет "Сатурн-5" с F-1....
[/quote]

Почему же нет сейчас "Энергии"? Все остальные советские ракеты есть и успешно продаются. Ни одна советская ракета не прекратила производиться после распада СССР, "Энергия" была исключением. Расскажи, почему МКС не построили с помощью "Энергии".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 11:36
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
DrS Wrote:
http://science.nasa.gov/science-news/sc ... _truefake/


Не зачет. Для подделки всяко оригинал нужен. Никакой самый талантливый фальшивомонетчик не нарисует купюру из Зимбабве, если ее не видел. :) Вы считаете что наличие СЕЙЧАС искусственно изготовленного симулятора лунного грунта означает, что его и выдавали ученым с самого начала? Вы хоть в купсе для чего и когда его сделали? Совершенно официально в универе Висконсина в 1994-м.

Его вообще-то то изготавливали (смовершенно официально) для изучения инженерных делов, связанных с механическими свойствами грунта. Для просвещения:
Quote:
Эксперты NASA собрались на трехдневный симпозиум "Lunar Regolith Simulant Materials Workshop" в институте Маршала (Marshall Institute) в Хантсвилле (Huntsville), чтобы обсудить проблему создания материала, в точности имитирующего лунный грунт, сообщает Space.com.
Тонны подобного "заменителя лунной пыли" потребуются для проведения огромного числа исследований перед отправкой новых экспедиций на Луну. Причем чем точнее он будет имитировать оригинал - реголит, чем успешнее ученые смогут подготовиться к предстоящему "десанту" на спутник Земли.
Так, на симпозиуме группой ученых из Университета Хьюстона (University of Houston) во главе с Алексом Фрейндлихом (Alex Freundlich) будет представлен робот, способный изготавливать из реголита солнечные батареи.
Изначально эта идея была выдвинута четыре года назад. Теперь ученым удалось смоделировать то, что должен будет делать робот, в специальной вакуумной камере, имитирующей условия Луны. Для этого им пришлось использовать тонны материала JSC-1, в точности имитирующего лунный грунт, привезенный с Луны астронавтами почти 35 лет назад.

http://lenta.ru/science/2005/01/25/fake/

Но это общее возражение. Вот по ссылке статья о свойствах этого симулятора грунта::
http://ares.jsc.nasa.gov/HumanExplore/Exploration/EXlibrary/DOCS/EIC050.HTML
Quote:
Scanning electron micrographs show broken glass and mineral fragments as large as several hundred micrometers (Figure 2). Glassy particles invariably display broken vesicles with sharp edges. Mineral fragments are angular to sub-rounded, and many show the scars of impacts from the milling process.

JSC-1 is a basaltic ash with a composition typical of many terrestrial basalts. Lunar basalts, and the mare soils derived from them, are generally similar to JSC-1 in major element composition. Lunar samples, however, contain no water and have low abundances of volatile oxides such as Na2O. In addition, lunar rocks were formed in highly reducing environments and contain iron only as Fe2+ and Fe0. These differences are illustrated in Table 1, which compares the composition of JSC-1 to that of Apollo 14 soil 14163 (Papike et al, 1982).

Перевод:
Сканирование электронной микроскопией показывает битое стекло и минеральные фрагменты такого размера как несколько сотен микрон (рисунок 2). Стеклянные частицы неизменно отображаются с измененными пузырьками с острыми краями. Минеральные фрагменты имеют углы или полуокругленны, и многие показывают следы воздействий от процесса измельчения.
JSC-1 является базальтовым пеплом с составом, типичной для многих земных базальтов. Лунные базальты и морские почвы полученные от них, подобны JSC-1 в основных составах элементов. Лунные образцы, однако, не содержат воды и имеют низкое содержание летучих оксидов, таких как Na2O. Кроме того лунные породы были сформированы в условиях высоковосстановительной среды и содержат железо только в виде Fe2 + и Fe0. Эти различия приводятся в таблице 1, которая сравнивает состав JSC-1 с образцом 14163 Аполлона-14 (Папике и др.)

За реголит его НЕ ВЫДАТЬ. Как видим, отличается размерами частиц (берите любую работу и смотрите размеры частиц в "молодом" и "зрелом" реголите), наличием воды (хоть и выпаривают в аргоновой атмосфере при 900 градусах) и составом хим. соединений). Стеклянные частицы и минеральные фрагменты в симуляторе также показывают следы процесса измельчения.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 11:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Ну давайте разбираться с грунтомпомаленьку...
16.07.1969г. - "Apollo-11"
Quote:
Первая экспедиция людей на Луну. Астронавты Н. Армстронг и Э. Олдрин в лунном модуле «Еаglе» 20 июля 1969 года совершили посадку на Луну, а 21 июля впервые вышли на лунную поверхность. Они провели на Луне 21,5 часа, из них 2,5 часа - вне лунной кабины во время однократного выхода. Собрано 22 кг образцов камней и грунта. На поверхности оставлены сейсмометр для наблюдения за лумотрясениями и лазерный отражатель для локации с Земли. Район посадки на равнинном участке Моря Спокойствия (0° 40' с.ш., 23° 29'в.д.) получил название База Спокойствия. Стартовав с Луны, лунная кабина состыковалась с командным модулем «Соlumbia», в котором находился астронавт М. Коллинз, ждавший своих коллег на окололунной орбите. 24 июля 1969 года отсек с экипажем приводнился в Тихом океане.

14.11.1969г. - "Apollo-12"
Quote:
Вторая экспедиция людей на Луну. 19 ноября 1969 года Ч. Конрад и А. Бин в лунном модуле «lntrepid» выполнили посадку в равнинном районе Океана Бурь. Р. Гордон оставался на орбите в командном модуле «Yankee Clipper». Астронавты провели на Луне 37,5 часа, из них около 8 часов вне кабины, удаляясь от нее до 500 м во время двух выходов на поверхность. Собрано 34 кг геологических образцов. Пройдя 160 м, астронавты подошли к станции «Surveyог-3», находившейся на Луне уже 2,5 года, и демонтировали некоторые детали для исследования их на Земле. На Луне оставлена научная аппаратура. 24 ноября 1969года приводнились в Тихом океане.

12.09.1970г. "Луна-16"
Quote:
Первая автоматическая доставка лунного грунта (100 г) на Землю. Мягкая посадка на равнину в районе Моря Изобилия, в 100 км западнее кратера Уэбб, бурение поверхности Луны на глубину 35 см, взлет с Луны, посадка на Землю 24 сентября 1970 года (Казахстан, Джезказган).

Всё бы конечно хорошо, однако, но армоколит и прочее в качестве приоритета полета несколько сомнителены в силу следующих обстоятельств:
1. Лунные метеориты под чутким руководством Вернера фон Брауна и товарищ Джон Оуэн Аннекстад, в тот момент будущий руководитель лаборатолрии лунного грунта НАСА, в Антарктике занимались поиском лунных метеоритов и всякими тонкими магнитными измерениями. В то же время на Луне находился автомат Сервейер-3 с датчиком наличия магнитных элементов в лунном грунте. И летел к Луне разбившийся при посадке Сервейер-4 с датчиком характеристического излучения атомов после возбуждения их альфа-частицами. Через некоторое время на Луну отправился Сервейер-5, потом номер 6, номер 7, - которые альфа-датчики все-таки довезли. В 1966-67 года у американцев была возможность сопоставлять магнитные сигналы от найденных в Антарктиде метеоритов с тем, что передавал с Луны Сервейер-3. И таким образом из множества найденных метеоритов выбирать группу тех, которые можно было подозревать на предмет их лунной природы. После прилунения Сервейера-5 стало возможно сравнивать сигналы от отобранных метеоритов этой группы с сигналами еще и альфа-датчика. Лунный грунт был необходим любой ценой, так как без него пилотируемая миссия - немыслима. И они его получили. Но!!!! Но эффект наличия неокисленного железа выявили первыми в СССР исследуя фактический лунный грунт. А в американском его "нашли" гораздо позже, но оно могло там быть!!! Ось така хня малята. Возможно, что американцы и прочие его не обнаружили, потому как его тупо мало очень, по сравнению с реальным лунным грунтом.
2. С армоколитом тоже интересно....
На Земле найден в богатых титаном базальтовых породах, вулканических лавах; в земных ударных кратерах, в виде включений в углистых хондритах. Реже встречается в гранитных пегматитах и ультраосновных породах, в лампроитах и кимберлитах. Сопутствующие минералы: сложные оксиды титана и железа, графит, анальцим, диопсид, ильменит, флогопит, рутил.. Так что тоже, строго говоря, не совсем доказательство :-) И даже его регистрация - следствие предоставления неизвестного научному сообществу минерала, и заявление, что он с Луны. При этом он мог быть как в составе лунных метеоритов, так он и на Земле тоже есть.
Так что при многих интересных обстоятельствах даже лунный грунт, заявленный как лунный, не является доказательством полета, тем более, что на подделках уже американцы палились....

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 12:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Юрист Wrote:
Всё бы конечно хорошо, однако, но армоколит и прочее в качестве приоритета полета несколько сомнителены в силу следующих обстоятельств:
1. Лунные метеориты под чутким руководством Вернера фон Брауна и товарищ Джон Оуэн Аннекстад, в тот момент будущий руководитель лаборатолрии лунного грунта НАСА, в Антарктике занимались поиском лунных метеоритов и всякими тонкими магнитными измерениями.


Ты заблуждаешься. Фон Браун не специалист по метеоритам и он не мог искать в Антарктиде метеориты. И не искал. Аннекстад (не знаю кто это) тоже не мог искать лунные метеориты, в то время никто не искал лунные метеориты. Метеориты он, может, и искал, но не лунные.

Quote:
В то же время на Луне находился автомат Сервейер-3 с датчиком наличия магнитных элементов в лунном грунте. И летел к Луне разбившийся при посадке Сервейер-4 с датчиком характеристического излучения атомов после возбуждения их альфа-частицами. Через некоторое время на Луну отправился Сервейер-5, потом номер 6, номер 7, - которые альфа-датчики все-таки довезли. В 1966-67 года у американцев была возможность сопоставлять магнитные сигналы от найденных в Антарктиде метеоритов с тем, что передавал с Луны Сервейер-3. И таким образом из множества найденных метеоритов выбирать группу тех, которые можно было подозревать на предмет их лунной природы. После прилунения Сервейера-5 стало возможно сравнивать сигналы от отобранных метеоритов этой группы с сигналами еще и альфа-датчика.


Ты говоришь невозможные вещи. "Сервейеры" не могли отличить один химический элемент от другого, близкого по свойствам. Они могли различать лишь группы элементов. Ну а про минеральный состав и речи идти не могло. Ты практически бредишь наяву. Впрочем, тебе простительно, так как ты совершенно не разбираешься в предмете. Я уже говорил: если ты хочешь выносить обоснованные суждения, тебе имеет смысл узнать побольше о материальной части, а не пересказывать невесть откуда взятые байки.

Quote:
Лунный грунт был необходим любой ценой, так как без него пилотируемая миссия - немыслима. И они его получили. Но!!!! Но эффект наличия неокисленного железа выявили первыми в СССР исследуя фактический лунный грунт. А в американском его "нашли" гораздо позже, но оно могло там быть!!! Ось така хня малята.


Ты опять фантазируешь. Советские исследователи нашли неокисленное железо в американском грунте, причем одновременно с советским. У них были советские и американские образцы. Они исследовали и те и другие, и нашли искомое и там и тут.

Quote:
Так что при многих интересных обстоятельствах даже лунный грунт, заявленный как лунный, не является доказательством полета, тем более, что на подделках уже американцы палились....


Для тебя с твоим подходом ничего не является доказательством полетов. И эта музыка для тебя будет звучать вечно, если только ты не изменишь свой подход. Пока ты будешь свято верить любой галиматье, выцепленной невесть откуда из интернета, и априори не доверять научным фактам, ты так и будешь, подобно чокнутому соседу, уверять всех знакомых, что в доме над тобой установлен мозговой генератор. И находить этому подтверждение в желтой прессе.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 12:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Йедиджи Ходжа Wrote:
Фон Браун не специалист по метеоритам и он не мог искать в Антарктиде метеориты. И не искал. Аннекстад (не знаю кто это) тоже не мог искать лунные метеориты, в то время никто не искал лунные метеориты.

Ты не прав.
Йедиджи Ходжа Wrote:
"Сервейеры" не могли отличить один химический элемент от другого, близкого по свойствам. Они могли различать лишь группы элементов.

Это и не было необходимо. Достаточно было получить признаки, по которым можно точно, боле менее, идентифицировать именно лунные метеориты.
Йедиджи Ходжа Wrote:
Советские исследователи нашли неокисленное железо в американском грунте, причем одновременно с советским.

И при этом заявили, тут цитировалось, что повторно изучать уже описанные образцы нет смысла. не лги.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 12:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май, 2012, 21:00
Сообщения: 228
Йедиджи Ходжа Wrote:
Лунный грунт не является ламбертовым отражателем, он рассеивает в разные стороны по-разному. Поэтому рассеяние от грунта неравномерно по углам.

О, какими умными словами бросаемся..... :lol:
Ссылку на это утверждение, или лучше объясните тогда,
почему тут освещение равномерное
Изображение
А здесь нет?..... :lol:
Изображение
Там и там луна, источник света, как утверждает НАСА, солнце......
Так какая фотка- фальшивка........ :lol:
Йедиджи Ходжа Wrote:
Когда малоизвестные люди называют признанных героев клоунами, это выглядит клоунадой, и сторонние могут решить, что клоуном являетесь вы.

Не сотвори себе кумира........ :lol:
Для меня лунная опупея- цирк, под управлением НАСА, и как не назови, клоун останется клоуном.....
Вот я то- скромный зритель, а вы- часть этого цирка, так кто из нас двоих клоун? :wink:

Блин, я тащусь, читая очередные перлы защитников......
Йедиджи Ходжа Wrote:
Цитата:
Это естественно, так как экспозиция снимка такова, что правильно проработаны освещенный солнцем рельеф. Если увеличить экспозицию, освещенная солнцем поверхность уйдет в передержку, зато станут видны склоны гор в тенях.


Изображение
Красивая открытка...... :D
Так где тут увеличенная экспозиция, где поверхность ушла в передержку.....
Ничего нет....... :lol:
Зато видно "склоны" пепелаца в тени!.....
Йедиджи Ходжа Wrote:
Вы правы. Грунт подсвечивает рассеянным светом.

Где подсветка в тени на первом снимки?.......
Да, и ещё, опять не равномерное освещение поверхности...... :lol:
Так какое фото НАСА фальшивое?

Do not tell my horseshoe.....


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 12:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Юрист Wrote:
Йедиджи Ходжа Wrote:
Фон Браун не специалист по метеоритам и он не мог искать в Антарктиде метеориты. И не искал. Аннекстад (не знаю кто это) тоже не мог искать лунные метеориты, в то время никто не искал лунные метеориты.

Ты не прав.


Я прав, и тебе нечего возразить на это по существу. Потому что факты невозможно изменить ни твоим желанием, ни безграмотной писаниной на сетевых заборах.

Quote:
Йедиджи Ходжа Wrote:
"Сервейеры" не могли отличить один химический элемент от другого, близкого по свойствам. Они могли различать лишь группы элементов.

Это и не было необходимо. Достаточно было получить признаки, по которым можно точно, боле менее, идентифицировать именно лунные метеориты.


Альфа-анализаторы "Сервейера" не позволили бы "отличить лунные метеориты", это невозможно принципиально с таким оборудованием. Лунный грунт отличается некоторым набором минералов и структурой, которая не сохраняется в метеоритах (в том числе и лунных), и альфа-анализатор тут бесполезен.

Quote:
Йедиджи Ходжа Wrote:
Советские исследователи нашли неокисленное железо в американском грунте, причем одновременно с советским.

И при этом заявили, тут цитировалось, что повторно изучать уже описанные образцы нет смысла. не лги.


Прости, я не понял, что ты имеешь в виду. Советские исследователи нашли неокисленное железо в американском грунте. Они написали об этом в своих научных статьяих и опубликовали это на русском и на английском языке. Эти публикации можно легко найти. Что ты хочешь сказать, что этих публикаций не было? Но они есть.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 12:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Crazy Horse Wrote:
О, какими умными словами бросаемся..... :lol:
Ссылку на это утверждение


Факты не нуждаются в том, чтобы каждый из них подтверждали ссылкой. Неизотропность отражения лунного грунта общеизвестна и легко наблюдается с Земли. Благодаря этому полная Луна раз в 10 (а не вдвое) ярче половинной Луны.

Quote:
или лучше объясните тогда,
почему тут освещение равномерное


Потому что здесь угол между направлением на солнце и на камеру очень мало меняется по полю снимка.

Quote:
Для меня лунная опупея- цирк, под управлением НАСА, и как не назови, клоун останется клоуном.....
Вот я то- скромный зритель, а вы- часть этого цирка, так кто из нас двоих клоун? :wink:


Это для вас. Клоун на арене может заявить, что это он пришёл в цирк и что, стало быть, все вокруг него - и директор цирка, и зрители - клоуны. Но шутом одет он и паясничает он, поэтому всем хорошо видно, кто клоун, а кто нет.

Quote:
Так где тут увеличенная экспозиция, где поверхность ушла в передержку.....
Ничего нет....... :lol:


Есть. Значительная часть поверхности передержана. Впрочем, вполне возможно, что у цифрового скана намеренно подняли контраст в области лунного модуля.

Quote:
Зато видно "склоны" пепелаца в тени!.....


Так и должно быть.

Quote:
Да, и ещё, опять не равномерное освещение поверхности...... :lol:


Так и должно быть.

Quote:
Так какое фото НАСА фальшивое?


Все подлинные.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 12:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Но эффект наличия неокисленного железа выявили первыми в СССР исследуя фактический лунный грунт. А в американском его "нашли" гораздо позже, но оно могло там быть!!! Ось така хня малята. Возможно, что американцы и прочие его не обнаружили, потому как его тупо мало очень, по сравнению с реальным лунным грунтом.


Ты копипастишь вне контекста топика что ли? Я тебе работу Хасли и пр. товарищей выкладывал. На эффект невзаимодействия с воздухом железа в амовском реголите указали в январе 1970 года.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 12:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
2. С армоколитом тоже интересно....
На Земле найден в богатых титаном базальтовых породах, вулканических лавах; в земных ударных кратерах, в виде включений в углистых хондритах. Реже встречается в гранитных пегматитах и ультраосновных породах, в лампроитах и кимберлитах. Сопутствующие минералы: сложные оксиды титана и железа, графит, анальцим, диопсид, ильменит, флогопит, рутил.. Так что тоже, строго говоря, не совсем доказательство :-) И даже его регистрация - следствие предоставления неизвестного научному сообществу минерала, и заявление, что он с Луны. При этом он мог быть как в составе лунных метеоритов, так он и на Земле тоже есть.
Так что при многих интересных обстоятельствах даже лунный грунт, заявленный как лунный, не является доказательством полета, тем более, что на подделках уже американцы палились....


Так еще есть пара минералов, кроме него :) : транквиллитит и пироксферроит. Тоже на тот момент на Земле неизвестных. Т.е. по твоей логике нашли в метеоритах три неизвестны минерала, перекрестились, объявили их "лунными" и проперло: у СССР тоже обнаружились.

Ты хоть в курсе какая погрешность была у альфа-анализаторов "Сервейеров" и что они намерили? Опять матчасть тебе давать?

ЗЫ. И весь копипаст (откуда взял? :) ) у тебя ламерский. По одним магнитными свойствам метеорит ни хрена на "лунность" не определить. Да и у разных пород она неодинаковая. Все имеющиеся ныне лунные метеориты определяют достаточно большим спектром анализов. В первую голову рулят минералы, из которых состоят метеориты и их химия. И сверяют, представь мебе, с данными Аполлонов. :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 13:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май, 2012, 21:00
Сообщения: 228
Йедиджи Ходжа Wrote:
Факты не нуждаются в том, чтобы каждый из них подтверждали ссылкой. Неизотропность отражения лунного грунта общеизвестна и легко наблюдается с Земли. Благодаря этому полная Луна раз в 10 (а не вдвое) ярче половинной Луны.

Йедиджи Ходжа Wrote:
Потому что здесь угол между направлением на солнце и на камеру очень мало меняется по полю снимка.

Типичная НАСО вкая логика, когда больше нечего сказать:
Йедиджи Ходжа Wrote:
Так и должно быть.


Йедиджи Ходжа Wrote:
Все подлинные.

О как, ни больше не меньше...... :up:
Йедиджи Ходжа Wrote:
Есть. Значительная часть поверхности передержана. Впрочем, вполне возможно, что у цифрового скана намеренно подняли контраст в области лунного модуля.

Этот снимки публиковались в печати ДО цифровых технологий обработки изображения...... :pp:

Do not tell my horseshoe.....


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 13:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Oleg Korney Wrote:
По одним магнитными свойствам метеорит ни хрена на "лунность" не определить.

Но это один из критериев, как минимум. кстати, ты то сам откуда так уверен в своей правоте?
Вот я, к примеру, сомневаюсь, были или не были, летали или нет, а ты так прямо уверен - летали и писец.
В принципе, слетать могли, но весь набор "мелочей" этому сопутствующих, не дает мне оснований так уж верить в сей полет. Так что, сэр НАСАфил, уж стоит хоть свою позицию аргументировать. а то ну просто уж слишком много накладок выходит.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 13:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Oleg Korney Wrote:
По одним магнитными свойствам метеорит ни хрена на "лунность" не определить.

Но это один из критериев, как минимум. кстати, ты то сам откуда так уверен в своей правоте?

Потому что читал отчеты "Сервейеров" в оригинале. :) Там ни хрена нельзя вычислить. Дать?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн, 2012, 13:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май, 2012, 21:00
Сообщения: 228
Про грунт...... :D
http://www.lenta.ru/news/2012/05/30/lunarwater/
Опять НАСА село в лужу...... :up:

Do not tell my horseshoe.....


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], NiJEGOROD, Кукамонга Два и гости: 491

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB