Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 27 июн, 2025, 18:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 окт, 2011, 23:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Тут тоже немного про лунную опупею.
Занимательное, в общем-то, чтиво....

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2011, 0:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
skroznik Wrote:
Ну в общем да - именно так.
По тяге он несколько больше F-1. Но... четырехкамерный - а значит надежность сразу вчетверо меньше - это и есть его основной недостаток по сравнению с F-1. Американцы именно по этой причине попросили нас уменьшить число его камер вдвое - ибо надежность РД-171 их не устраивала.
Уникальность F-1 в том и состоит что мы до сих пор не можем преодолеть высоких резонансных частот в наших движках, которые их и разрушают. Американцы смогли это сделать. Аналогичная картина сохраняется у нас сейчас и с водородными движками - однокамерных - с такой тягой как у амекриканцев, мы делать тоже не можем. А это - потеря надежности... увы.


ГЫГЫ :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2011, 0:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2006, 1:24
Сообщения: 6039
Откуда: Туташний
ята за СССР, но картинко слегка опровергает устои:
Изображение
К сожалению, мельче выкладывать глупо.
При всем при этом, пиндосов на муне НЕБЫЛО, ага.


Последний раз редактировалось Saygon 16 окт, 2011, 0:13, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2011, 0:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
skroznik Wrote:
Но... четырехкамерный - а значит надежность сразу вчетверо меньше

Там еще параметр масса/тяга под вопросом. Т.е. в нашем тупо больше железа. Но это так, предположение. Смотреть надо.
skroznik Wrote:
Уникальность F-1 в том и состоит что мы до сих пор не можем преодолеть высоких резонансных частот

Собственно да -- все уперлось в технологию. Таких больших двигателей СССР сделать так и не смог. Ни тогда, в 50-х, ни сейчас. Потому и опять возник этот королевский четырехкамерный паллиатив...

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2011, 0:35
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Saygon Wrote:
Aist Wrote:
минимальный радиус разворота, который не может быть меньше расстояния между колёсами
На песке, за счет проскальзывания и сноса осей, легко!
Ну так изобразите на картинке, которые Вы так любите рисовать, каким образом должны проскальзывать колёса лунного драндулета, чтобы после столь изумительного разворота на 180°, оказаться в означенном на той фотографии положении и оставленных следах (точней - их отсутствии). Не забудьте, что до камня никак не более 1 метра, расстояние между колёсами 1,83м (72"), а между осями 2,29м (90"). Чертовски интересно. :pop:

Saygon Wrote:
Aist Wrote:
Расскажите это конструкторам "Луноходов"
В данном конкретном случае, нужно признать, что конструкторы Луноходов лоханулись. Хотя, возможно, система охлаждения была предусмотрена поскольку ее было сделать проще и надежней, чем обернуть Луноход фольгой из золота, которая легко рвется при длительной эксплуатации на которую были рассчитаны Луноходы, без возможности ремонта. м.б. были и другие резоны

Скажите, какова температура предметов находящихся в тени гипотетического зонтика ( или допустим палатки из фольги) в лунный полдень?

И эта ... вы ставьте побольше смайликов и не забывайте оскор--- собеседников, это придает вашим словам больше убедительности и достоверности. "Ы-ы-ы-..." :mrgreen:
Судя по всему, физику в школе Вы игнорировали начисто. Физико - лженауко! Да?... Да! Ибо в противном случае, Вы бы знали следующие элементарные вещи:

1. Любое тело нагретое выше абсолютного нуля (-273,16°C) излучает.

2. Чем сильней нагрето тело, тем больше оно излучает (пропорционально четвёртой степени абсолютной температуры).

3. Вследствии собственного излучения любое тело охлаждается.

4. Любое тело на которое падает излучение нагревается.

5. Любое тело поглощает падающее на него излучение лишь частично, остальное отражается или проходит насквозь для прозрачных тел (искусственное АЧТ - особый случай, тут неприменимо).

6. От любого тела отражается всегда (!) меньше чем на него падает, остальное поглощается и нагревает его.

7. Чем лучше тело поглощает излучение, тем лучше оно его излучает, и наоборот - чем лучше отражает, тем хуже излучает.

Для начала наверно хватит...

А для лучшего понимания чем определяется температура тел в вакууме (отсутствие конвективного теплообмена), можно рассмотреть сфероконную ситуацию:
Берём некое тело охлаждённое до абсолютного нуля и выставляем его на Солнце в космосе, или под любой источник излучения в вакууме. Вначале, по причине соответствующей температуры (0K), тело ничего не излучает, а только поглощает, вследствие чего оно начинает нагреваться. А вследствие нагрева, начинает излучать, и соответственно охлаждаться, но поначалу (из за низкой температуры), слабей чем нагреваться (за счёт поглощения внешнего излучения). Т.о. температура означенного тела будет расти до тех пор, пока оно не станет излучать столько же, сколько поглощает извне - равновесная температура.

Обматывание сего тела каким либо хорошо отражающим материалом (например, Вашей фольгой), как и наличие просто теплоизоляции, мало чего меняет, кроме времени потребного для достижения вышеозначенной равновесной температуры. Предположим, что эта фольга увеличила отражающую способность (уменьшила поглощаемую мощность) в 10 раз. Для того чтобы излучать такую мощность, необмотанному телу нужна температура в 10^(1/4)=1,78 раза меньше исходной. Однако вследствии обмотки фольгой, теперь и излучается в 10 раз хуже, а для компенсации этого потребно увеличение температуры в те-же 1,78 раза. Т.о. равновесная температура не изменится, а лишь увеличится время её достижения. Разумеется, что это сфероконная ситуация, и в действительности всё гораздо сложней (как минимум, нужно учитывать спектры излучения/поглощения используемых материалов и внешнего излучения, геометрию этого тела, и т.д), но в общем - где-то так.

Ну а при наличии внутренних источников тепла (что имеет место, как в пепелаце, так и в драндулете), подобные мероприятия только ухудшат ситуацию, поскольку как термоизоляция, так и отражающее покрытие, препятствуют излучению выделяемого ими тепла.

А вот при наличии активных систем охлаждения, это дело (термоизоляция и отражающее покрытие) оказывается весьма полезным, поскольку позволяет существенно уменьшить рассеиваемую ими мощность. Но в отличии от "Луноходов", в рассматриваемых механизмах таковые отсутствуют.

По поводу "тени гипотетического зонтика" распространяться явно излишне, учитывая вышенаписанное, а главное, по причине его гипотетичности - не было там никаких зонтиков.

Так что это не конструкторы "Луноходов" лоханулись, а это Вы, в очередной раз, продемонстрировали своё воинствующее невежество. Вследствии чего, упоминание безграмотности в Ваш адрес является не оскорблением, а констатацией очевидного факта.


П.С.
И не нужно на меня дуться и обижаться, а вместо этого, прежде чем что либо писать, изучите сначала матчасть. Ну а если чего непонятно, то спрашивайте, а не морозьте с умным видом всякую ахинею. Тогда и срамоты такой не будет.





skroznik Wrote:
Но... четырехкамерный - а значит надежность сразу вчетверо меньше - это и есть его основной недостаток по сравнению с F-1.
Жесть!...

В таком случае - любой, даже самый раздолбанный мотоцикл, надёжней любого автомобиля, сразу вдвое! Ведь у автомобиля, как минимум, четыре колеса, а у мотоцикла всего два! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Во как!...

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2011, 0:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
Aist Wrote:
Во как!...

Вот так. Чем меньше деталюшек в системе, тем при прочих равных выше ее надежность. Такая вот загогулина.

Вы, кстати, уже разобрались с тем, как рефлектор охлаждает нагретую спираль?

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2011, 0:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
skroznik Wrote:
Много толку от такого первенства?

Никакого. Только для политики...

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2011, 0:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****

Зарегистрирован: 04 авг, 2011, 22:54
Сообщения: 1996
Откуда: Россия
skroznik Wrote:
Ellas Wrote:
Американцы летали на околоземную орбиту и не более.. И еще запускали к Луне зонды, как и мы.. И возможно привезли оттуда немного грунта..

Что тогда наблюдали наши в НИП-10 под Симферополем?
Что наблюдала наша Луна-15, летавшая рядышком с Аполлоном-11?
Зачем наше правительство давало заверения американцам что мы не предпримем попыток сбить Аполлон-11 Луной-15?


Я этой истории не знаю))
Но предполагаю, что Луна-15 имела несколько другие задачи и была не приспособлена для сбивания объектов в космосе))
Тем более, что и сбивать-то там было некого...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2011, 0:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
Ellas Wrote:
Но предполагаю, что Луна-15 имела несколько другие задачи и была не приспособлена для сбивания объектов в космосе))

Вполне приспособлена. Вы не представляете как мало надо, чтобы сбить что-нибудь в космосе.
Ellas Wrote:
Тем более, что и сбивать-то там было некого...

А, ну да...

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2011, 0:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
skroznik Wrote:
Действительно жесть.

Вы еще посравнивайте женщину с кирпичем - для наглядности.

А нормальный человек понимает - четыре турбины вчетверо ненадежней нежели одна турбина.
Четыре газогенератора вчетверо ненадежней одного газогенератора.
И так далее...


Ну и бредятина...

Один большой мощности всегда менее надежен, нежели несколько меньшей мощности.
Почему в двигателях внутреннего сгорания для увеличения мощности не делают тупо больше размеры цилиндров?
Почему бы не взять просто два цилиндра полметровым диаметром, вместо того, чтобы городить V-образную восьмерку?

А то, что пендосы так и не сумели добиться адекватной синхронизации в многокамерных жидкостных двигателях - так это их проблемы.
Они пошли по пути твердотопливных двигателей.


Последний раз редактировалось DrS 16 окт, 2011, 0:58, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2011, 1:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
skroznik Wrote:
Aist Wrote:
skroznik Wrote:
Но... четырехкамерный - а значит надежность сразу вчетверо меньше - это и есть его основной недостаток по сравнению с F-1.
Жесть!...

В таком случае - любой, даже самый раздолбанный мотоцикл, надёжней любого автомобиля, сразу вдвое! Ведь у автомобиля, как минимум, четыре колеса, а у мотоцикла всего два! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Во как!...

Действительно жесть.

Вы еще посравнивайте женщину с кирпичем - для наглядности.

А нормальный человек понимает - четыре турбины вчетверо ненадежней нежели одна турбина.
Четыре газогенератора вчетверо ненадежней одного газогенератора.
И так далее...
Для начала, Вы бы разобрались чем отличается четырехкамерный двигатель, от четырёх двигателей, которые Вы тут описали.

Ну а во вторых, и это главное, неплохо бы знать, что надежность устройства определяется очень далеко не только количеством используемых элементов, а ещё и надёжностью самих элементов!

А за ту ересь что Вы отморозили, у нас выгоняли с работы (ну как минимум, с инженерной должности) без вариантов. Да и из института, выгнали бы непременно.

Что Вы заканчивали?

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2011, 1:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****

Зарегистрирован: 04 авг, 2011, 22:54
Сообщения: 1996
Откуда: Россия
skroznik Wrote:
Ellas Wrote:
Я этой истории не знаю))
Но предполагаю, что Луна-15 имела несколько другие задачи и была не приспособлена для сбивания объектов в космосе))
Тем более, что и сбивать-то там было некого...

А если сбивать было некого - чего тогда наше правительство заверяло американцев что Луна-15 не будет этого делать?

А задачи у Луны 15 были просты (кроме радио и теленаблюдения, последнее не удалось) - сесть перед носом у американцев чуть раньше и показать что лунный грунт можно доставить и в автоматическом режиме - нечего людей посылать. Но при посадке станция разбилась - увы - не в первый раз. И поэтому лунный грунт даже в автоматическом режиме мы поимели на год позже американского. Но до того как его привезла Луна-16 - у нас уже был лунный американский грунт. И мы потом сранивали наш грунт и американский - все было тип-топ...

А НИП-10 - это гигантская антена - фактически радиотелескоп. Расположен в поселке Школьное под Симферополем - и при помощи его велись тоже прямые радио и телеперхваты трансляций с Луны и лунной орбиты. Высадка первого человека на Луну велась на Политбюро и наши Подлипки - где избранные могли это посмотреть в прямом эфире. Черток неоднократно вспоминает этот момент до сих пор...

С этого же радиотескопа в дальнейшем велось управление нашими луноходами.


Американцы свой грунт собирали в Антарктиде))
Вот скажите, почему имея такой мощный телескоп на орбите, американцы до сих пор не сфотографировали останки того, что по их мнению осталось на Луне от их экспедиций?
Или не послали туда зонд, для фотографирования? Давно бы развеяли все сомнения...
И мало того, что сами не снимают, еще и японцам не дают..))


Последний раз редактировалось Ellas 16 окт, 2011, 1:10, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2011, 1:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
skroznik Wrote:
Aist Wrote:
Для начала, Вы бы разобрались чем отличается четырехкамерный двигатель, от четырёх двигателей, которые Вы тут описали.

Для начала - вы еще ни разу не показали что способны сами в чем-то разобраться.
А посему - в обоз.
Ну вот... Всё как обычно...

Аргументы закончились, ересь не прокатывает, пошло калометание...

Скучно... :tired:

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2011, 1:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
skroznik Wrote:
А задачи у Луны 15 были просты (кроме радио и теленаблюдения, последнее не удалось) - сесть перед носом у американцев чуть раньше и показать что лунный грунт можно доставить и в автоматическом режиме - нечего людей посылать. Но при посадке станция разбилась. И поэтому лунный грунт даже в автоматическом режиме мы поимели на год позже американского. Но до того как его привезла Луна-16 - у нас уже был лунный американский грунт. И мы потом сранивали наш грунт и американский - все было тип-топ...


Нет.
Лунный грунт от пендозов СССР получил через год после того, как свой грунт привезла Луна-16.
Причем, из 380 кг "Лунного грунта" для СССР было выделено ТОЛЬКО 29,4 грамма.
И при этом - в обмен на 30,2 грамма Советского ЛУННОГО грунта.

И по странности событий, пендозский грунт практически не исследовался в СССР. Только 3,1 грамма его было взято на беглый просмотр.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2011, 1:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
skroznik Wrote:
Так ведь и с Луны-9 ничего не было кроме фотокартинки. И это после десятка раз повтроения безуспешных попыток.
C Луны-13 тоже самое. Были правда еще показания четырех термометров, категорически не согласующихся друг с другом...

Да...

Я тут как раз на днях читал книжку, вот эту: http://lib.rus.ec/b/279317/read ... Так был поражен, как на самом деле тяжело и некузяво у нас все шло. А причина названа практически в начале книги.

Quote:
Оказалось, что создать почти такую же ракету в отечественных условиях не так-то просто. Первые сложности возникли при замене немецких материалов на отечественные аналоги. Немцы использовали при производстве «А-4» 86 марок и сортаментов стали, а наша промышленность в 1947 году могла предложить только 32 марки. По цветным металлам немцы применяли 59 марок, а наши ракетчики сумели найти дома только 21. Резины, прокладки, уплотнения, изоляции, пластмассы оказались самыми «трудными» материалами – для ракеты требовалось иметь 87 видов неметаллов, а советские заводы и институты были способны дать только 48.
С большими трудностями давалось освоение производства рулевых машин систем управления. Первые образцы не удовлетворяли ни одному требованию по статическим и динамическим характеристикам. Больше того, они оказывались негерметичными. Масло, служившее рабочим телом в этих машинах, при создании рабочего давления пробивало резиновые уплотнения. Обнаружилось, что завод, только что освоивший изготовление корпусов машин, не обеспечивал даже минимального уровня качества.
Основные детали насосов из специального чугуна и стали не имели при обработке нужной чистоты. К массовому браку шестеренчатых насосов прибавились неприятности с релейно-золотниковой группой. Попадание в золотниковый механизм самой малой соринки приводило к заеданию. Следствием такого «засора» была потеря управляемости и неизбежная авария ракеты.
Когда в Германии изучали жидкостный ракетный двигатель, казалось, что сварка больших камер сгорания – нехитрое дело. Но дома сварочные швы получались бугристыми, изобиловали прожогами, а при испытаниях давали трещины.
Через решение всех этих проблем у конструкторов зрело осознание того, что общая культура советского послевоенного производства не соответствует уровню создаваемой техники. Необходима была не только оперативная технологическая модернизация, но и глубокая перестройка психологии инженеров и рабочих.

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2011, 1:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
Ellas Wrote:
Вот скажите, почему имея такой мощный телескоп на орбите, американцы до сих пор не сфотографировали останки того, что по их мнению осталось на Луне от их экспедиций?
Или не послали туда зонд, для фотографирования? Давно бы развеяли все сомнения...

Эллас, дык сфотографировали уже. И тут, в этой теме эти снимки приводились чуть ли не раза четыре разными людьми. Но не прошло и пары дней, как антилунисты все их объявили "фотожоп", и "заговором Вашингтона".

Ну и?

Антилунизм -- это ВЕРА. Аллах-то он ведь акбар, и все тут. И попробуте правоверному мусульманину доказать, что его нет.

P.S. Однажды одного раввина пытались уесть и спросили, что вот мол наукой доказано, что миру не один миллиард лет, а в вашем Талмуде написано, что миру всего 6000 лет. Как же так? На что раввин ответил следующим образом -- наш бог настолько велик, что ему не составило никакого труда создать 6000 лет назад мир, которому миллиард лет.

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


Последний раз редактировалось Не от мира сего. 16 окт, 2011, 1:28, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2011, 1:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****

Зарегистрирован: 04 авг, 2011, 22:54
Сообщения: 1996
Откуда: Россия
Не от мира сего. Wrote:
Ellas Wrote:
Вот скажите, почему имея такой мощный телескоп на орбите, американцы до сих пор не сфотографировали останки того, что по их мнению осталось на Луне от их экспедиций?
Или не послали туда зонд, для фотографирования? Давно бы развеяли все сомнения...

Эллас, дык сфотографировали уже. И тут, в этой теме эти снимки приводились чуть ли не раза четыре разными людьми. Но не прошло и пары дней, как антилунисты все их объявили "фотожоп", и "заговором Вашингтона".

Ну и?

Антилунизм -- это ВЕРА. Аллах-то он ведь акбар, и все тут. И попробуте правоверному мусульманину доказать, что его нет.

P.S. Однажды одного раввина пытались уесть и спросили, что вот мол наукой доказано, что миру не один миллиард лет, а в вашем Талмуде написано, что миру всего 6000 лет. Как же так? На что раввин ответил следующим образом -- наш бог настолько велик, что ему не составило никакого труда создать 6000 лет назад мир, которому миллиард лет.


Видела я эти фотографии)) и фото с места события, что выкладывает НАСА..
Там американцы пол-Луны истоптали))) А на снимках что?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2011, 1:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****

Зарегистрирован: 04 авг, 2011, 22:54
Сообщения: 1996
Откуда: Россия
skroznik Wrote:
Я все это знаю.
Черток говорит тоже самое.
Я вообще преклоняюсь перед нашими конструкторами, которые смогли из ничего сделать ОЧЕНЬ много...
Если бы им еще партийные соколы не мешали - вполне вероятно что смогли бы по существу вырваться вперед, а не только на уровне политического словоблудия.


Наши партийные соколы договорились с американцами, вот в чем проблема..( и тормознули нашу космическую отрасль..
А так, наши более основательно и продуманно подходили ко всем космическим разработкам - сравните американский драндулет и наши луноходы))
И даже туалет на МКС предпочитают российский..)))
Об туалетной проблеме в своих первых полетах американцы даже не подумали..

Quote:
Пятого мая 1961 года NASA во второй раз, после первой неудачной попытки, запускала человека в космос. Прямая трансляция приковала к экранам телевизоров миллионы американцев. Героем дня был астронавт Алан Шепард. Из-за различных технических проблем запуск корабля постоянно откладывался, и хотя на полет отводилось всего 15 минут, Шепард лежал в скафандре в капсуле Freedom 7 вот уже четвертый час и ему страшно хотелось писать.
В то время как телезрители вслед за репортерами задавались вопросом, о чем астронавт думает в столь грандиозный момент, в Центре управления полетами стоял дикий переполох. Алан сообщил, что терпеть дольше нет сил, и специалисты в страшной спешке решали, как быть. Дело в том, что никто не предполагал, что полет затянется, и, соответственно, возможности сходить в туалет для астронавта предусмотрено не было. Наконец пришла команда: «Делай это прямо в скафандр».

Остальное читать там! http://ask.yandex.ru/questions/i45468237.519/


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2011, 1:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
Ellas Wrote:
Там американцы пол-Луны истоптали))) А на снимках что?

Разрешающая способность оптической системы LRO не позволяет сфотографировать объекты с характерным размером в человеческий лапоть на Луне. Вам Скрозник сказал -- подождите еще немного.

Но только дело в том, что даже когда такие снимки появятся, -- вы же их опять объявите "фотожопом". Ведь объявите, Эллас. Не так ли?

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2011, 1:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
Ellas Wrote:
Об туалетной проблеме в своих первых полетах американцы даже не подумали..

Кстати вы даже не представляете какой серьезный вызов был брошен космическим туалетостроителям в тот момент, когда было принято решение запулить на орбиту Терешкову. ;-)

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2011, 2:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****

Зарегистрирован: 04 авг, 2011, 22:54
Сообщения: 1996
Откуда: Россия
Не от мира сего. Wrote:
Ellas Wrote:
Там американцы пол-Луны истоптали))) А на снимках что?

Разрешающая способность оптической системы LRO не позволяет сфотографировать объекты с характерным размером в человеческий лапоть на Луне.
Вам Скрозник сказал -- подождите еще немного.
Но только дело в том, что даже когда такие снимки появятся, -- вы же их опять объявите "фотожопом". Ведь объявите, Эллас. Не так ли?

Нет, не объявлю!)
Если будет четкое изображение драндулета на лунной поверхности, снятое зондами, я поверю американцам))
Этот их ровер-драндулет - самое слабое место во всей их лунной программе))


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2011, 2:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
Ellas Wrote:
Нет, не объявлю!)

Поживем -- увидим.
Ellas Wrote:
Этот их ровер-драндулет - самое слабое место во всей их лунной программе))

Абсолютно в нем нет ничего "слабого". Драндулет как друндулет. Рама с колесиками и электромоторчиками. Проще не бывает.

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2011, 2:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
skroznik Wrote:
При малейшей попытке (даже ложной) очернить американскую лунную программу (даже не опровергнуть, а просто бросить на нее тень) наше политбюро ухватилось бы за это обеими руками.


Quote:
Как только американцы опубликовали первые фотографии своих "лунных достижений", в самих США возникли глубокие сомнения в том, что Армстронг и Олдрин были на Луне - фотографии выдавали фальшивку. В США о лунной афере начали говорить и говорили достаточно громко. Безо всяких сомнений, наша разведка в США (а к ней относились и все сотрудники посольства, и все журналисты, и все торговые работники) сразу же начала сообщать об этом в СССР. Ни Брежнев, ни Суслов не были идиотами типа сменивших их Горбачева и Яковлева, почему же пропаганда СССР, которая, казалось бы, не упускала случая пнуть США, молчала о начавшейся в США антиаферной кампании? Ведь СССР это ничего не стоило, причем, даже в технической некомпетентности нашу пропаганду в этом случае нельзя было бы обвинить - надо было просто сообщать сомнительные факты и комментировать их хотя бы так: "Тут действительно что-то странное". А уж грамотных людей, чтобы понять происходящее, у нас бы хватило.
Но ведь не давали ни факта из тысяч подтверждений того, что американцев на Луне не было, а если по недосмотру нужный факт в нашей прессе проскакивал, то его не комментировали - не акцентировали на нем внимание. Вот, скажем, сообщение в "Московской правде", N231 от 6 октября 1979 года. Полностью оно звучит так:

"Нью-Йорк. Как сообщает газета "Ньюсдей", из Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА) бесследно исчезло значительное количество образцов лунного грунта, доставленных на Землю американскими астронавтами. Эти уникальные материалы, представляющие большую научную ценность, находились в специальном хранилище, затраты на создание которого составили 2,2 миллиона долларов".

Что мешало к этому сообщению дать примерно такой комментарий: "Поскольку лунный грунт без документов о том, что это лунный грунт, не представляет никакой коммерческой ценности, то злоумышленники не могли украсть его из хранилища с целью обогащения. Остается думать, что исчезнувшая часть этого грунта имела явные признаки земного происхождения, что подтверждало версию тех ученых США, которые сомневаются в высадке американцев на Луну. И, видимо, в связи с этим НАСА само приняло решение об его изъятии из хранилища и уничтожении". Но ведь такого комментария не было! Советская пропаганда делала все, чтобы у советских людей и сомнения не закралось в том, что американцы на Луне были.
Ни Брежнев, ни Суслов никогда не упустили бы возможность подобной пропаганды, и если они ее не проводили, то тут может быть только одно объяснение - Соединенные Штаты шантажом заставили их молчать. Поскольку СССР против воли его руководителей ничего нельзя было заставить сделать даже полной блокадой, даже угрозой ядерной войны, то, следовательно, шантаж осуществлялся в области, в которой не весь Советский Союз, а только руководители СССР были бессильны что-либо предпринять. Такая область одна - пропаганда, а результат американского шантажа, повторю, виделся катастрофическим только для руководства СССР. Чем могли шантажировать ЦК КПСС? Не СССР, не народ - они были сильны как никогда и им никакой шантаж не был страшен, - а именно высших руководителей СССР?

Был только один повод для шантажа, которого руководство СССР действительно могло бояться: руководство США могло пригрозить руководству СССР, что если в СССР начнется расследование американской лунной аферы, то во всем западном мире (с безусловным подключением к этому Китая) начнется расследование мотивов, по которым партноменклатура КПСС заплевала Сталина на ХХ съезде, одновременно будет вестись расследование мотивов, по которым Сталин и Берия были убиты Хрущевым.
Ужас такого шантажа для партийного и государственного руководства СССР заключался в следующем. Это уже после Сталина народу СССР и мира и советская, и западная пропаганды двойной тягой вдалбливали в головы, что коммунизм и социализм - это общество, в котором власть имеют некие люди, называющие себя коммунистической партией. Но "партия" это слово, восходящее к латинскому pars (partis) - часть, группа. А "коммунизм" восходит тоже к латинскому communis - общий. Коммунизм - это ситуация, когда власть в обществе имеют все, а не часть общества, - когда власть communis, а не partis. Дело, конечно, не в словах, а в сути. Нельзя идти к коммунизму, быть коммунистом, но оставлять в обществе власть только части общества вместо власти всего общества. Сталин был коммунистом, поэтому когда угроза извне всему советскому обществу миновала, он в октябре 1952 года реорганизовал ВКП(б) в КПСС, лишив КПСС органов и структур управления государством. После этого власть в СССР осталась только у Советов, власть стала communis. Это было очередным шагом к коммунизму. Но Сталин практически немедленно был убит партноменклатурой и сразу же в КПСС были восстановлены все структуры ВКП(б) для управления государством, Советы власть так и не получили. Мало кто из историков или журналистов что-либо вообще понял в этих преобразованиях, но люди, непосредственно управлявшие государствами на Западе, не могли не понять сути происходившего на XIX съезде КПСС. Другое дело, что произошедшее в СССР было им на руку, в связи с чем действительная версия событий в СССР даже на Западе не поступила в оборот историков и журналистов.
И если бы Запад в ответ на разоблачение лунной аферы начал публично выяснять причины убийства и заплевывания Сталина, то как бы ЦК КПСС ни препятствовал западной пропаганде, но лет через 5 и в СССР не только члены КПСС, но и беспартийные смотрели бы на партийную верхушку, как на врагов, не передающих власть всем - Советам, не дающих строить коммунизм во имя своей алчности. Это была бы смерть высшей партийной и государственной номенклатуры СССР, по-меньшей мере, политическая.
Положение несколько спасало то, что и для Запада этот шантаж был страшен результатом - Западу меньше всего хотелось, чтобы СССР стал самой народовластной (демократической) страной в мире, к которой уже нельзя было бы применить клички "тоталитарный режим" или "империя зла". Думаю, что в конечном итоге Запад реально побоялся бы начать кампанию разоблачения ХХ съезда КПСС, но положение усугублялось изменением персонального состава власти в СССР.
Если в США президенты оставались хронически наглыми, поскольку избирались всего на 4 года и лично никогда не смотрели в будущее, то власть в Кремле становилась все более трусливой. Против убийцы Сталина, Хрущева, этот шантаж просто не прошел бы, поскольку Никита Сергеевич твердо знал, какой страны он руководитель и какая по сути трусливая мразь ему противостоит на Западе. Вон американцы попробовали шантажировать его войной в связи с Карибским кризисом. И что? Хрущев начал приводить Советскую Армию в боевую готовность, советскому посольству в Вашингтоне приказал сжечь все документы и спуститься в бомбоубежище. Американцы в лице Роберта Кеннеди тут же прибежали мириться и без возражений убрали свои ракетные базы из Турции.
А Брежнев уже был котом Леопольдом, пытающимся утихомирить наглецов заклинанием: "Ребята, давайте жить мирно!" Вот американцы в лунной афере на него и "наехали", скорее всего именно с этим шантажом (других поводов для шантажа просто не видится), и Брежнев им уступил. Думаю, что американцы еще раз все той же угрозой разоблачения убийства Сталина прошантажировали Андропова в деле с корейским авиалайнером, но это другая тема.


http://selena-luna.ru/byli-li-amerikanc ... ne-1-chast

И здесь еще:
http://army.lv/ru/Bili-li-amerikantsi-na-Lune-/475/184


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2011, 9:10
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Не от мира сего. Wrote:
Не с теми боретесь. Этих уже ничего не исправит.
А вот какая сука РД-180 сдала пендозам с потрохами вплоть до перенесения их производства в пендостан -- вот это гораздо актуальнее. В разрезе барьбы... :(

skroznik Wrote:
Что американцы не используют F-1?
Так он с программы Аполлон им и не нужен.
Им даже наш РД-170 (он примерно как F-1) слишком мощным оказался. И они попросили его уполовинить - и мы убрали оттуда половину камер - обозвав его при этом РД-180.
Просто у американцев нет потребности иметь двигатели класса F-1. И видимо уже не будет.
А мы их очень уговаривали взять наш РД-170 - они и пошли нам навстречу - мы его продаем по цене ниже его себестоимости... Что позволяет нам делать вид высокотехнолоичной державы (на движках четвертьвековой давности).
Американцы не дураки - они считай за бесплатно имеют от нас мощные двигатели при редкой их надобности...

Вы уж разберитесь сами между собой. Явно ведь вместе выступаете. И вопросы отпадут сами собой.
skroznik Wrote:
Но... четырехкамерный - а значит надежность сразу вчетверо меньше - это и есть его основной недостаток по сравнению с F-1. Американцы именно по этой причине попросили нас уменьшить число его камер вдвое - ибо надежность РД-171 их не устраивала.

Да ну? А не надежность двигательной установки почти в 4 раза выше? Ведь достигнутый технический уровень, культура производства в США пожалуй выше. А надежность F-1 какая в сравнении РД-170? Кончились они от высокой надежности? И вообще, надежность достаточно сложно зависима от количества камер двигателей.
Вообще skroznik, иногда несешь такую чушь, что скорее это приходится объяснять боязнью проиграть дискусиию. Истина тут для тебя уже не играет определяющую роль. (Миссия провести в невежественные массы правду о высадке пиндосов проваливается) Успокойся и оглянись. Не развилась эта тема бы в сотню страниц, если бы не играли роль другие факторы.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2011, 9:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг, 2006, 1:24
Сообщения: 6039
Откуда: Туташний
Aist Wrote:
По поводу "тени гипотетического зонтика" распространяться явно излишне

Ну все как обычно, много-много слов ниочем. Ответьте на прямой вопрос, - сколько градусов Цельсия в лунный полдень составляет температура предмета находящегося в тени ? Не нужно с точностью до десятой, хотя-бы порядок.
+100 или -100?

Вот, кстати, интересная картинка о фактической температуре лунной поверхности, которая кагбе намекает, что даже на освещенной части луны, местами не так уж и жарко:
Изображение :lol:
http://www.astrostory.org/study-47-1.html


Последний раз редактировалось Saygon 16 окт, 2011, 11:00, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Steppe и гости: 482

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB