Sevpolitforum.info

у Юли нет ни полномочий ни возможностей. как говорили при советах -"так нада". дело не в Юле и не в российской щедрости . тут что то другое.

Хм. Просто так такие уступки не делаются. Что интересно являлось "разменной монетой"?
Видимо мы узнаем об этом позже... Надеюсь

конечно попозже. но интересно другое. ведь в Украине о серьезном и масштабном говорить не с кем. полномочия и сферы влияния разобраны по частям . и требовать политических уступок не от кого. поэтому просто газ. максимум труба. вернее подряд на ремонт украинской трубы.

Думаю Россию устраивает нынешнее падение потребления газа,ведь эти почти 15 миллиардов кубов сняли не с ЖКХ ,а с промышленности и в основном с химической ,а значит рынок минеральных удобрений в том числе и Украины за Россией,да и металлурги теперь в пролёте.

Задача довести цену газа для Украины до европейской была выполнена в рекордные сроки с малыми потерями .что очень существенно повывсит стоимость продукции украинской, а то что повысились сборы за транзит ,то они идут в бюджет и их отттуда не украсть .

Налажен заодно контроль с Европой за газом на выходе с России и на выходе с Украины газа.

А самой главной задачей которую решает Россия своими уступками Украине это СПОКОЙСТВИЕ т.е. надо 3 года затишья на европейском газовом рынке пока будут строится Северный и Южный поток .

Заодно уверен , что попутно решились проблемы с нефтепроводом Одесса -Броды ,с Одесским припортовым заводом.С луганским тепловозным заводом где акционеры россияне ,может разговор шёл и о судостроениии для России .

Ну и конечно ещё один большой плюс для России .что не произошло включение в контракт обязательств России на прокачку транзитом определённого объёма газа на Европу и санкции за невыполнение контракта.

«Газпром» считает, что цена газа для Украины вырастет в 2010 году на $63
proUA / 25.11.2009 09:52
Прогноз «Газпрома» по средней цене для Украины на 2010 г. — около $286 за 1000 куб. м против $223 в этом, сообщили «Ведомостям» два источника, близких к концерну.

мало чего-то.... это в ЕС разве такие цены? Хотя им наверно пофик по каким ценам покупать, платят все равно какими-то "расписками батьки"

Ну и какие теперь штрафы.

Известно уже.
Облгазы будет отбирать и ими же расчитываться.



http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/11/23/102286.htm


http://for-ua.com/ukraine/2009/11/23/173109.html

Решились проблемы с "Мотор-Сич", двумя АЭС и авиаконцерном "Ан", с которым сукропы носились как с писаной торбой.
Россия потихоньку подгребает под себя всю промышленность укры.

02:05 26/11/2009
ВАРШАВА, 26 ноя - Российско-польские межправительственные переговоры по соглашению о поставках(дополнительных) российского газа в Польшу пройдут в четверг в Варшаве, сообщает Польское агентство печати.

Российско-польские межправительственные переговоры по газу пройдут в Варшаве
Польское нефтегазовое предприятие PGNiG сообщало, что достигло с "Газпромом" соглашения об увеличении поставок газа из России до 10,2 миллиарда кубометров в год, а также о продлении существующего газового контракта до 2037 года. Однако договор компаний должны парафировать правительства Польши и РФ.

В среду вице-премьер и министр экономики Польши Вальдемар Павляк заявил, что Польша и Россия могут подписать новое соглашение по поставкам газа уже в четверг.

http://www.rian.ru/gas/20091126/195546848.html

PS Вот она диверсификакция поставок газа по-польски ,а это ещё не построен Северный поток.

Ну а Украина самая умная ,уменьшает почти на 20 миллиардов кубов потребление из России и неизвестно на сколько уменьшает добычу из своих мифических запасов газа.

А ведь уменьшение каждого кубометра газа свидетельствует об катастрофе в экономике и даже об двойной трагедии ,так как берутся деньги везде в долг для обеспечения пенсий и зарплат бюджетникам ,а роста экономики не будет ещё долго ,к тому же имеется масса просроченных кредитов у населения и у предпринимателей банкам.

Пересмотреть долгосрочные контракты с «Газпромом» вслед за украинским «Нафтогазом» требует и немецкая E.On. Немцы хотят закупать меньше «голубого топлива» и не получать при этом штрафов за недобор газа. Российский газ сейчас самый дорогой в Европе, и странам ЕС приобретать его по контрактным ценам просто невыгодно, объясняют эксперты.

E.On предлагает внести в долгосрочные контракты с «Газпромом» изменения, согласно которым немецкая компания смогла бы снизить закупаемые объемы газа, сообщает издание Die Welt. В кризис большие объемы не нужны, газовый рынок ЕС и так перенасыщен. Однако проблема не только в этом. Самое главное –

для немцев сейчас гораздо выгоднее заключать спотовые сделки по газу, так как это значительно дешевле, чем по долгосрочным контрактам. Но из-за договоренностей с «Газпромом» E.On не может перейти на такую модель

и, как пишет Die Welt, теряет на этом сотни миллионов долларов. Сколько на самом деле теряет E.On – неизвестно. Известно, однако, что эта компания наряду с итальянской Eni и турецкой Botas в 2009 году уже не выбрали минимальные объемы газа и возможный штраф может составить в общей сложности $2,8 млрд. Впрочем, эти цифры официально никто не подтверждал. Как сообщалось ранее, компании просили освободить их и от штрафов за недобор газа, мотивируя это тем, что Украину от таких штрафов освободили.

По словам Михаила Корчемкина из East European Gas Analysis, покупать российский газ немцам действительно невыгодно. «В год E.On закупает у «Газпрома» примерно 16–18 млрд кубометров, – рассказывает аналитик. – А российский газ в настоящее время стал самым дорогим». Для сравнения: цена газа из Катара, который страны Европы закупают по спотовым контрактам, летом опускалась ниже $80 за тысячу кубов, в то время как «Газпром» продает газ на границе Германии по $290–295.

Таким образом, по весьма приблизительным подсчетам, при закупке 1 млрд кубов российского газа E.On теряет около $200 млн.

«Понятно, что чем больше российского газа имеет европейская компания в своём портфеле, тем ниже ее конкурентоспособность, – говорит Корчемкин. – «Газпрому» стоит предоставить временные послабления в обмен на какие-то выгодные для себя шаги своих европейских партнеров». По мнению эксперта, для «Газпрома», в частности, было бы выгодно и полезно участие в европейских проектах по добыче сланцевого газа.

Украина создала опасный прецедент, уговорив Россию в следующем году снизить объемы поставляемого газа до 33,75 млрд кубов вместо 52 млрд, предполагаемых по соглашению, заключенному 19 января 2009 года. Причем никаких штрафов за недобор в этом году Россия Украине тоже выставлять не будет, а за этот год украинская сторона закупила лишь 18,8 млрд кубометров против 31,7 млрд, обусловленных контрактом. По разным оценкам, штрафы за такой недобор могли составить от $5,8 млрд до $8,5 млрд. Официально это решение было принято 25 ноября, и аналитики уже тогда предупреждали, что

другие контрагенты «Газпрома» тоже могут захотеть добиться аналогичных условий.

«Украинский прецедент в данной ситуации оказал самое негативное влияние, – указывает эксперт УК «Универ Капитал» Дмитрий Александров. – Ведь если Россия пошла навстречу ненадежному партнеру, то надежному и тем более могла бы пойти». Вместе с тем Александров отмечает, что не стоит все списывать на украинский фактор: в нынешних условиях кардинального перебалансирования рынка нефти и газа желание изменить условия поставок у партнеров «Газпрома» рано или поздно в любом случае возникло бы. «На самом деле сейчас все решает время, – говорит Александров. – Как только ситуация в экономике ЕС начнёт стабильно улучшаться, негативные факторы, связанные с долгосрочным контрактами и привязкой к нефти, могут начать быстро нивелироваться». А вот Михаил Корчемкин опасается, что российский газ из-за своей дороговизны так и останется наименее конкурентоспособным на рынке Европы.http://www.gazeta.ru/business/2009/12/01/3293469.shtml

Газовая революция
("Le Monde", Франция)
Филипп Шальмен (Philippe Chalmin)
Газовая революция

01/12/2009

В конце этого года уже который раз встает вопрос поставок российского газа: угроза перекрыть трубы на Украину, "взятие в заложники" европейцев… Обсуждался он и входе визита в Париж Владимира Путина 26 и 27 ноября.

Тем не менее, российскому премьеру и его украинской коллеге Юлии Тимошенко, по-видимому, все же удалось несколько сгладить острые углы на встрече в Ялте 19 ноября. В действительности относительное смягчение позиции Кремля вполне может объясняться коренными изменениями, которые происходят сейчас на мировом рынке.

Технологические инновации могут в скором времени полностью разрушить нынешнее геополитическое равновесие.

Мировой рынок был до настоящего времени разделен на три относительно независимых зоны в виду существующих транспортных ограничений (подземные и морские газопроводы, танкеры для перевозки сжиженного газа): Северная Америка живет практически в режиме самообеспечения, Западная Европа все больше зависит от газопроводов, Северная Азия отдает предпочтение импорту сжиженного природного газа (СПГ).

Перспективы этого нового топлива казались самыми радужными. Строительство новых газовых терминалов в Европе должно было позволить ей сократить зависимость от "дорогих друзей" из России. Ожидаемое истощение традиционных энергоресурсов в США не могло не привести к увеличению импорта СПГ. Кроме того, на американском рынке (его цены формируются независимо от европейского) природный газ гораздо раньше нефти перевалил за отметку, эквивалентную 100 долларам за баррель. Произошло это зимой 2006 года, когда низкие температуры выявили существующие трудности с удовлетворением нужд потр*бителей.

Но все начало меняться с разработкой новых источников природного газа, и в первую очередь сланцевого газа, то есть газа, заключенного внутри сланцевых пород. Техника горизонтального гидравлического дробления позволила начать добычу такого топлива. Первым стало месторождение Барнетт, расположенное практически под аэропортом Форт Уорт (Техас)!

Влияние нового источника на американский энергетический коктейль оказалось более чем значительным: увеличение производства и доказанных запасов, возврат к использованию газа в качестве топлива для производства электроэнергии, новый географический расклад: месторождения расположены в США (Пенсильвания и Нью-Йорк), Канаде (Британская Колумбия) и Польше. Привело это и к резкому падению цен на американском рынке: в то время цена барреля нефти поднялась в 2009 году с 30 до 80 долларов, стоимость природного газа (в нефтяном эквиваленте) составила лишь 15-20 долларов в сентябре и не превысила 40 долларов в ноябре несмотря на начало зимнего периода.

С учетом того, что США больше не нужно импортировать СПГ, на мировом рынке в скором времени может образоваться излишек сжиженного газа, тогда как развитие самой индустрии СПГ потребовало от инвесторов значительных вложений. Все это не может не оказывать давления на мировые цены и будущие переговоры по контрактам. Европейские клиенты "Газпрома" платят ему около 70 долларов за баррель в нефтяном эквиваленте. А ведь можно купить его в другом месте… и гораздо дешевле!


Филипп Шальмен (Philippe Chalmin) - профессор Университета Париж-Дофинhttp://www.inosmi.ru/usa/20091201/156778421.html

отпад
А чего же не упоминаешь, что немцам не дали отказаться от принципа "бери или плати". То есть Россия пошла на беспрецедентные уступки для Украины. Или это не вписывается в задачу и за этот пост денюшку не заплатят?

не дали, так дадут. или каким нибудь другим образом смягчат условия договоров.
кажется нефте-газовое счастье для России в прошлом и больше не вернется. и это не плохо и не хорошо. это нормально.

Не стоит Вам переживать по этому поводу. Россия сама решит что у неё в прошлом а что в будущем. Вот это нормально.
А ВГН надо выполнять договоры с Россией а не корчить из себя геополитического игрока. Вот это нормально.
Вовремя плати, преференции выпрашивай без камня за пазухой, хайло поганое завали и будет каклу щастье... не долго... Надо было раньше думать. А сейчас? Седьмое не за горами, выборы опять-же... на мудане холодно... без пиндоских денег и российского газа. Можно, правда, забежать погреться в ближайший ЗалУПА... но всё это унылое говно на пэрэмогу что-то не тянет...

7-е скоро. Думаю... думАю... думовАю... Кароче -- вряд ли медвепуты каклятские инновации в качестве оплаты за газ примут. Так что сходи в ЖЭК, и заплати за потребленный тобой русский газ. А об инновациях потом поговорим.

Ну дык в чём проблема. Не уж-то пятый экономист мира пан Ющ до этого не допрёт.

Берлускони лишит Украину газовой трубы

http://www.dni.ru/economy/2009/12/3/180741.html

И еще кое-что. Про этот вопрос ТЕТЯ ЮЛЯ распространяться не желают(с). Финальный акт намечается 18 января 2010 г. в суде стольного града Стокгольма. На АГ выглядит так:

Проще пареной репы. Газпром таки отказывается от штрафных санкций, и подписывает документы. Путин пиариццо - говорит что мол белый и пушистый и любит великий трипольский народ. Параллельно с этим фирма Росукрэнерго увеличивает иск до ~8 ярдов, приплюсовав в иск те самые штрафы и обосновав оное увеличение - любой фигней. Путин договаривается с Юлей на её согласие (+откат). Напомню, что в РУЭ - 50% - Газпром. Далее РУЭ выигрывает иск, и Юля разводя руками говорит - ну что делать - надо платить, так Стокгольмский суд сказал, а мы люди честные.
В итоге - все в шоколаде. Юля поимеет откат (ну порядка ярда), ВВП с Газпромом получит эти штрафные санкции, правда не звонкой монетой (которой у Украины нету), а стратегическими предприятиями. И при этом все будут в выигрыше, кроме гордого трипольского народа, с которого сдерут последнюю рубашку. И оставят на растерзание добрым волшебникам из МВФ.

Еще раз повторюсь. Ждем 18 числа. И 18 будут не результаты первого тура, а решение Арбитражной палаты Стокгольма. И не в частичном, а в полном. Уж Вы мне можете на слово поверить. Об этом УЖЕ знает Юля. О схеме «расчета» по иску РУЭ и шла речь на пресловутой встрече Юля-Путин. А не об «отказах» Путина от намерений штрафовать Украину. Юля упираться не будет, ибо в «штрафе» заложен её личный интерес. Поэтому она будет выплачивать и с той еще скоростью. Тем более что деньгами и не надо ничего платить – подпишет пару доверенностей и издаст пару указов. И РУЭ отойдут ряд стратегических предприятий. Каких – скоро узнаете.
Давление на Украину сохранится. Не сумлевайтесь. Это было начало. Начало конца. И если Путин разработал и воплотил в жизнь блестящий план, то личным девизом Юли станет перефразированный слоган «Есть такая профессия - Родину продавать!»

Так ведь произойдет! Осталось времени всего ничего (я ж не с потолка 18 число взял). Сами все и увидите!
PS. Задумайтесь над очевидным: у Сени Кролега внезапно кончились денежки. Сидит без копейки. Сеню вдруг, чудесным образом перестали пускать на фирташевский телеканал Интер! Чудеса, не правда ли? И Юлия Владимировна, пытавшаяся неоднократно отобрать у Фирташа все движимое и недвижимое дала команду "отбой" Луценко, который прекратил донимать допросами менеджмент Интера. Далее. У Фирташа были в управелнии (т.к. принадлежат государству) ГОКи: Иршанский и Вольногорский. Сроки аренды давно истекли, и удивительное - рядом, Кабмин не меняет фирташевских топов. Представляете? А вот еще чудастее: Нафтогаз выделил квоты газа на Крымский содовый и на Ривнеазот, причем! - что удивительно - цену выставил с значительной скидкой, мол ввиду кризиса в химической промышленности.
Об этих и прочих "совпадениях", разумеется не кричали на всех углах, поскольку просто не до того было (грипп, выборы, отставка Кабмина, гриппозный миллиард и т.д.). Но вот встреча в Ялте расставила все на свои места. Поскольку появились дополнительные факты. О которых, полагаю, скоро узнаем. Поскольку, как говорил Голохвастов, "это же очень и очень!"

Так что запасаемся попкорном и ждем.

М-дя,так оно и есть!
Рановато, Kunduz, вы эту инфу выложили.
Ну, да ладно, она в инете уже с 26 ноября гуляет, сюрприза не получится.
http://www.argumenti.ru/publications/11584

Только и ЭТО ещё не ВСЁ !

Шо?!! Опять пэрэмога? Да сколько ж можно? Каких невиданных успехов добилась "легитимная" власть Каклянда. И ещё многое можно успеть! При молчаливой поддержке народа. И пока Йуля закапывает последние золотые в поле чудес, жопомордый хэдлайнер анального мейнстрима (с) тупо дрючит самое святое избранных "не таких" - их моцк. ТАК! В бочки ни кто не стучит на площадях? ГЕТЬ не кричит? Значит нравится...
Вот, к примеру, скоро Новый Год. Для многих большой, если не самый большой праздник. А теперь представьте:
Пятому в рейтинге финансистов (и второму на всемирном конкурсе мудаков) предстоит "свой" народ с Новым Годом поздравить. Во, млин, задача... Ясно почему ему диоксином иблище обработали, даже такой упырь покраснеет рассказывая об успехах. На мове. Собственно, это единственное достижение нациков. Удобно, правда? Смотришь в дибилятор а там венерианин без скафандра на непонятном для половины населения ВГН суржике жжот... И про "нацию", и про "государственность", и про "свою" веру (которая ещё не католическая, но уже не православная), и про его (гаранта, ёпт) личный вклад, и про 10 шагов, часть из них на цыпочках, и про "щэневмэрла", и про "все вокруг 3,14дорасы один он Д,Артаньян"...
И ещё этот ненавистный вонючий "нельзя 3,14здить" газ...
А люди будут смотреть, бухать и... молчать.
С наступающим...

Вот так вот. Уже открытым текстом...

Каклы уже отгрохали нефтяной терминал и трубу Одесса-Броды в надежде, что им нахаляву со всего мира будут везти нефть
Только труба уже сколько лет работает в обратном направлении.
Отгрохаете еще один терминал, где же вы СПГ-то возьмете? Никак напердите?

Желаю и дальше богатеть думкой.

Однако сегодни уже 4-е. 7-е -- вот-вот.