Sevpolitforum.info

а вот германия очень наглядно показала кто на самом деле в доме (ес) хозяин а младоевропейцам на самом деле отведена роль высокооплачиваемых курьеров, несмотря на свои высокие звания

ЕС пока не удастся снизить свою энергозависимость от Москвы
19 января 2009г.

На протяжении долгого времени Европа пытается диверсифицировать свои газовые маршруты и снизить зависимость от российского газа. Однако эксперты отмечают, что ЕС может не надеяться на скорое решение этой проблемы и все разговоры о строительстве новых газопроводов пока остаются лишь разговорами, передает Reuters.

Более того, недавний газовый конфликт между Россией и Украиной лишь в очередной раз подтвердил, что Европа практически ничего не может предпринять, чтобы избавиться от газовой зависимости.

"Газовый конфликт между РФ и Украиной доказывает, что диверсификация нашей газовой системы – приоритет европейской политики", - отметил глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу. По его оценкам, в ближайшее время странам ЕС необходимо построить новые соединительные газопроводы, чтобы уменьшить энергозависимость от Москвы. Строительство новых газопроводов, в первую очередь, поможет таким странам, как Болгария, которая полностью зависит от российского газа и пока просто не способна получать газ от своих соседей. "Нынешний энергетический кризис оказался самым серьезным за последние несколько десятилетий. Думаю, его можно сравнить с нефтяным кризисом 1970-х гг.", - заявил еврокомиссар по энергетике Андрис Пиебалгс.

Стоит отметить, что вопрос о диверсификации газовых поставок встал особенно остро еще после грузино-осетинского конфликта в августе 2008г. Тогда А.Пиебалгс говорил о необходимости построить новые газопроводы и увеличить количество портов, принимающих корабли со сжиженным природным газом (СПГ). "Сейчас ЕС просто необходимо увеличить объемы закупаемого СПГ", - отмечает аналитик французской исследовательской компании IFRI Сюзан Нис.

Однако участники рынка сходятся во мнении, что все существующие проекты газопроводов слишком дорогие. Яркий пример – проекты Nabucco, "Южный поток" и "Северный поток". Так, ориентировочная стоимость "Северного потока" составляет 9,81 млрд долл. Предполагается, что он будет доставлять российский газ в Германию по дну Балтийского моря. Однако пока странам не удается решить все проблемы, связанные с его строительством. "Проще всего сейчас построить "Южный поток", однако из-за недостатка финансирования этот проект может быть отложен до лучших времен", - добавляет С.Нис.

При этом огромное количество проблем возникает и с газопроводом Nabucco, который может полностью избавить Европу от зависимости от российского газа. "Но проблема заключается в том, что пока просто не хватает газа, который должен заполнять этот трубопровод", - отмечает аналитик IFRI. А эксперт European Policy Centre Йоргент Хеннингсен вообще считает, что Европе необходимо сделать акцент на СПГ, если она хочет уменьшить энергозависимость от Москвы.

http://top.rbc.ru/economics/19/01/2009/274943.shtml

250 для вас факт? С чего бы это? Откуда у вас вообще такая цена взялась? Несколько страниц назад уже давали расчёт средней цены за год. С учётом 9-месячного лага расчёта цены на газ от цены на нефть пик первой ещё не прошёл. При расчёте на год получалось, если не ошибаюсь, 330 долларов, что значительно больше ющенковской "'экономически обоснованной" цены в 201 доллар. Так что прекратите панику
Что касается компенсации ущерба, то это дело неспешного судебного разбирательства - там всхлипы про "бяку-рашу" не подействуют.
И вообще "дожать", "сломать", "замочить" - не экономические термины, а спор был прежде всего экономическим. Если вы хоть раз учавствовали в коммерческих переговорах, то должны знать, что стороны, как правило, начинают с максимальных требований и в ходе переговоров находят взаимоприемлимый компромис. В этих переговорах Россия оказалась значительно сильнее Украины, потому уступка со стороны России скорее символическая. А вот Украине этот компромис ещё расхлёбывать придётся полной ложкой... Я уж не говорю про имиджевые потери для Украины (Россию-то и так везде поливали - нам не привыкать:))

А можно формулу в студию. Лаг в 9 месяцев это чудесно. Допустим стоимость газа рассчитывается от цен на нефть. Но кто сказал (по возможности, тоже в студию), что эти цены прямо пропорциональны? Думается мне все сложнее гораздо.....

http://www.lenta.ru/news/2009/01/19/default/

Плюс к этим долгам ещё газовый долг за 2008 г (614 млн), плюс рыночная цена за газ... Да ещё поляки, гады, свои жалкие 20 млн требуют...

Всё действительно ОЧЕНЬ сложно - порыться в страницах и найти пост с формулой и расчётами (их несколько было) действительно непросто
А сама формула совершенно не сложная - там учитывается текущая цена и цена с лагом в 9 мес. Зависимость линейная.

Ну кинь убогому ссылочку на пост. Перед тем как начать хамить, хочу убедиться в опупительной осведомленности аффтара, со ссылкой на нечто авторитетное. А то чё-то форумские сокамерники вывели некий коэфф. и тупо множат нефть на него.

Вы хотели формулу и расчёт цены на газ для Украины? Их есть у меня (Google у меня не отключили)

А вот хамить не надо - надо просто Google пользовать. И будет вам счастье...

Так что, исходя из приведённых выше расчётов, при средней годовой цене на газ в 416 долларов, Украине придётся платить в среднем 416 х 0.8 = 333 доллара за 1000 кубов. При этом пик цены будет в апреле.

Спасибо за формулку. Оч прошу прокоментировать циферки. Это что? Объективные физические величины? Насколько они монументальны? Для всех ли потр*бителей одинаковы? И откуда инфа? Ссылка на статью не канает, ибо это формула для ПРОГНОЗА цены на газ, но вовсе не для формирования.

Счастье у меня и так вагон. Я не для того на форуме пасусь, что бы самостоятельно гуглить. Пусть трактор работает, он железнай В любом случае, гугль не заменяет мозг.

есть шарады, крестики нолики, сканворды

От это креатив! порадовал! Умыл, так умыл. По ходу все аналитеги разложили пасьянс из озвученой цифири, и тусуют ее туда-сюда. И прав тот, кто шарик ближе к лунке подкатит.

А у меня сложилось мнение, что нынешний европейский принцип, примененный к газовому конфликту России и Украины, и декларируемый фразой "решайте свои проблемы сами", уже можно смело интерополировать и в другие сферы наших с "незалежной" взаимоотношений. Такое впечатление, что старая Европа потихоньку сливает неудобного американского сателлита... Только Польша и ряд "молодых демократий" еще как-то поддерживают... В этой ситуации наступает черед Севастополя и договора о флоте... Скорее, всего и здесь Европа скажет "решайте свои проблемы сами"...

Читаем пост ещё раз - там всё написано. Цены на нефть из открытых итсочников, б.т.е. - тоже нагуглить легко можно. Что ещё непонятно?

Путин неоднократно заявлял, что цена для Европы расчитывается по формуле. Никто его не опровергал. Для некоторых стран (Беларусь, Армения) цена иная, так как эти страны предоставили свои газотранспортные системы в качестве оплаты за газ.

Вам нужно письмо из Академии наук с печатью? Тогда вы ошиблись адресом - это форум, а не научная конференция. Если у вас есть иная, более надёжная информация о том, как образуется цена на газ - милотсти прошу, опубликуйте.

Ps Кстати, ПРОГНОЗ цены на нефть является отражением её ФОРМИРОВАНИЯ. Так что формулы эти эквивалентны. Иначе прогноз никому не нужен.

И остаться ещё и без бабла за флот, каклы этого не переживут.

А терь поясняю - вот ента формула - просто эмпирически выведена на основании анализа соотношения между ценами на нефть и ценами на газ, сел просто чувак и решил вывести формулу, по русски говоря вывел интерполирующую аналитическую функцию первого порядка! С тем же успехом я могу принять за гипотезу что формула, скажем, базируется на основных функциях x, 1/x, ln(x), e^x и получить СОВЕРШЕННО другую функцию, которая будет шикарно описывать соотношение цен в прошлом и овощ его знает насколько надёжно в будущем.
Какую формулу пользуют на самом деле - вам никто скажет, разве что Куприянов проболтается или Миллер =)
Реальные формулы являются коммерческой тайной, 2 недели рылся в инете в попытках найти хоть что нить достоверное - ФУЙ! Единственное что накопал:
1) Привязка как правило к цене газойля и мазута (в первом приближении считаем что к нефти, хотя нифига не так на самом деле)
2) лаг по ценам - 9 месяцев
3) Привязка к средневзвешанному курсу за 1 или 2 квартала
4) Скорость пересчёта зависит от конкретного договора, например для Германии цена нашего газа пересчитывается один раз в квартал
5) Все поставщики пользуют примерно одну и ту же формулу, слегка разнятся коэффициенты

В итоге единственным надёжным способом считаю аналитическое сравнение, благо график цен в зависимости от времени есть, так же как и есть график зависимости стоимости нефти и стоимости продуктов нефтепереработки от времени - стройте на основании ентих данных график зависимости стоимости газа от стоимости нефти и глядите глазками.

И самое главное - не забывайте что формула для Украины может отличаться от формулы для Германии или Словакии, к примеру, поэтому что там на самом деле - узнаем тока по факту, скорее всего, и то если данные в открытые источники отдадуть....

Это и есть работа аналитиков. Уж лучше делать выводы, исходя из какой-то информации, чем просто выковыривать из носа свои "выводы".
Кстати, google действительно мозги не заменяет, но сильно им помогает. Рекоммендую

То, что вы "увидите глазками" будет сильно отличаться от того, что вы увидите в данных, выведенных из формулы? Я так понимаю, что эта формула просто бережёт ваши "глазки" от перенапряжения...

Тараз! Примерно это и называется наличием мозгов, а не перепост нагугленого. И я невижу препятствий для ввода в формулу цены для украины какого-нить "коэфф. несолидарности" = 2,5, или "коэфф. вороватости" - 3,2.

Поясню - в этой формуле сииильно смущает привязка к нефти, а не к газойлю с мазутом, как на самом деле, а во вторых - совершенно не учитывает средневзвешенную цену...

Простой пример: пускай 9 месяцев назад баррель стоил 30 баксов, пускай сейчас он снова стоит 30 баксов, а посередине пускай был линейный подъём до максимума в 250 баксов и такой же линейный спуск. Что имеем - приведённая формула покажет ну полнейшую туфту, хотя на самом деле газ будет стоить ооочень много.

Вывод - не верьте формулам интерполирующим какой либо график, они достоверны лишь для ентого графика, была бы история стоимости нефти и газа другими - чувак используя такой же метод вывода получил бы совершенно другую формулу

http://www.ifx.ru/txt.asp?rbr=1507&id=1056830

делаем ставки?

Мы не на шоу "самый умный", поэтому я не беру на себя смелость придумывать "свои" интерпретации зависимости цен, а использую то, что сделали другие. Критика этой формулы вполне возможно, но до тех пор, пока нет ей альтернативы - это лучшее, что есть. Можно, конечно, "смотреть глазками", но формулы для того и созданы, чтобы беречь зрение и экономить время.
Что же касается ваших "коэффициентов", то возможно всё, но это спрогнозировать не получится. Да и Украинцы тоже не дураки - если цена рсчитывается подобно европейской, то она должна быть близка к тем показателям, которые расчитаны при помощи моделирующей фунции. Возможны какие-то отклонения, но они должны чем-то мотивироваться (как в случае, например, Беларуси)