Sevpolitforum.info

Закрыв задвижку на Европу в знак протеста цен на газ Газпрома для себя?
А сам-то ответ не знаешь?

Складывается впечатление, WWS, что это Вы договор с Тимошенницей подписывали Вы уверены, что знаете все нюансы? Вы думаете, что Ющ -абсолютный идиот? Перекрыл трубу и думает, что ему за это ничё не будет?
Ответ на вопрос:
У нас слишком мало информации, что бы делать однозначные выводы.

Забудешь тут - как же:).
Структура трудовой пенсии включает в себя три составляющие:
базовую,
страховую
и накопительную части.

Размер базовой части устанавливает государство, он одинаков для всех и не зависит от величины пенсионных отчислений. Эта часть пенсии гарантирована всем, кто имеет страховой стаж в размере пяти лет.

Страховая часть напрямую зависит от величины пенсионных отчислений и устанавливается исходя из суммы страховых взносов, поступивших на финансирование этой части пенсии за застрахованное лицо в течение всей его трудовой деятельности. Страховая часть трудовой пенсии формируется за счет страховых взносов, перечисленных в бюджет Пенсионного фонда РФ из суммы, отчисляемой на пенсионное обеспечение. Это персонифицированные пенсионные права застрахованного лица.

Накопительная часть зависит от суммы страховых взносов, поступивших за застрахованное лицо, и инвестиционного дохода. Фактически выплата накопительной части трудовой пенсии начнет осуществляться только с 2013 г., т.е. со времени, когда пенсионного возраста достигнет первая категория граждан, с заработной платы которых в настоящее время уплачиваются страховые взносы на нее (мужчины 1953 г. рождения и женщины 1957 г. рождения)

На накопительную часть ИМХО расчитывать не стоит. Даже если доживешь, то она составит такой мизир, что просто смешно. А мизир она составит по причине бездарного управления ПФР нашими деньгами и высокого уровня инфляции. Я лично перевел оную часть в управляющую компанию лукойла, но особо на нее не расчитываю. ИМХО лучше вкладывать деньги в себя любимого, чем в сомнительные финансовые инструменты: в здоровье, образование, недвижимость. Для обеспечения старости очень полезно организовать своё дело. Берите пример с КТОФа! Я сейчас очень серьезно об этом думаю - если кто может помочь советом - буду благодарен. Но, возвращаясь к ГП, давайте рассмотрим вопрос укрупненно. Есть предприятия занятые в реальном секторе экономике и граждане на них работающие и есть все остальные: дети, пенсионеры, бютжетники (огромное число), сотрудники сферы услуг, сотрудники банковской сферы. Товар производит только первая группа. А потребляют его все вместе (импорт понятно обменивается на произведенный товар, так что схема не меняется). Так вот, в РФ к сожалнию львиную долю реально сектора составляют предприятия производящие сырьё и газпром одно из крупнейших, если не самое крупное. Таким обрпазом от доходов ГП опосредованно, но зависят доходы всех виз лиц не занятых в реальном секторе и уровень пенсий в том числе.
Теперь о молодежи. Сейчас пенсионеры получают пенсию с налогообложения работающих граждан - с этим никто вроде спорить не намерен. Но и со временем схема не изменится, даже если пенсионная реформа удастся. Она вечна и вот почему. Все существующие финансовые инструменты можно свести к одному, очень старому - долговой расписке. А долговая расписка теряет всякий смысл, когда должник умер. Перечисляя денги пенсионный фонд и откладывая их в комод вы одалживаете детям товары, которые могли бы потр*бить сами и немедленно. Почему именно детям? Потому, что когда придет время возврата одолженного все товары будут производить они и только они. Если детей будет мало, по отношению к заемщикам, то им будет сложно полностью расплатится по счету - и займ девальвируется. Если же детей не будет, то все накопления обесценятся полностью и огромный пенсионный счет не удатся поменять на буханку хлеба.
Дети, это наше ВСЁ

Что бы качать газ, нужен так называемый технологический газ, а на него, как я понял, цена тоже не определена.

Хотя бы избавиться от обвинений в том, что требования России к Украине - политическое давление. При такой постановке вопроса (как это всегда делает Запад и украинские националисты) Россия никогда не добьется от Украины соблюдения обязательств и платы по счетам. Все идет к тому, что Украина будет по уши в долгах и лучше, чтобы России не пришлось раздевать Украину в одиночку. Не получится уже ни давить на жалость и братские чувства, ни кричать о желании Москвы не пустить Украину в НАТО и проч.

Ход с консорциумом - просто гениальный. Я еще 10 января писала, что хорошо было бы, если бы украинская ГТС как-то перешла в собственность Европы, только мне было неясно, как же это осуществить, если Украина носится со своей ГТС, как с писаной торбой. В конце концов, и России, и Европе нужно только, чтобы их никто не шантажировал транзитом.
Да, сейчас это консорциум только по оплате газа, но когда Украина поймет, что транзит уже не может быть рычагом давления на Россию, ГТС станет для Украины обузой и она предпочтет от нее избавиться, отдав за долги.

нет не приедет
Сегодня по радиво сказали. Ющенко не будет в Москве, возможно прилетит Тюля если ей дадут вылететь из Киева

Сегодня видать решиться вся эта байда с газом.
Тимошенко в Москву полетела неспроста. Раз полетела - значит видать есть предварительные договорённости с Путеным. Полетела подписывать договора и триумфально спасать Украину и Европу
Да и вчерашняя истерия номинального владельца росукрэнерго Фирташа, который на своём Интэре организовал экстренный выпуск программы "Свобода", посвящённый газу, и впервые в жизни вышел на прямой эфир ток-шоу, тоже косвенно говорит о том, что всё же Тимошенко договорилась о покупке напрямую у Газпромэкспорта.
Или же сегодня узнаем о существовании новой Швейцарской (Кипрской/Остров Мэн/любая другая офшорная зона) конторы с увтавным фондом в 10000 баксов, которая будет везти в Украину и Европу российский и среднеазиатский газ.

Цитат

ПостАвьте электрический привод.
Или-ручной(заодно решится проблема занятости)

А я вчера смотрела Свободу с Шустером. Тоже в шоке от того, как многие политики и переговорщики Нафтогаза утверждали, что Европе Украина ничего не должна и что как хорошо, что Украина "встала с колен" перед Россией и Европой. Там в зале тоже сидели европейские политики и им обещали запись передачи предоставить. Вот бы эту запись показать в Европе, с переводом, как положено, чтобы европейцы знали, кого они привели к власти на Украине и кто стремится в Европу.
Представляю себе, если бы каждая страна, по чьей территории проходит какой-нибудь трубопровод "встала с колен" и "показала зубы".

Для консорциума - определена. Что-то около 400 долларов, не помню точно, но цифры были вчера. Вопрос только, примет ли Украина от консорциума этот газ.

Да, уверен. То, что Ющ - абсолютный идиот, не для кого не секрет уже. Ему пофиг всё сейчас, он сдрискивать за границу с семейством готовится. Тест договора с Тимошенницей - вверху фотка. Читайте. Малогаматный?

А вот еще с кубань-ру. Информация к размыщлению

Злобный
20 - 17.01.2009 - 11:51 Хитрожопые хохлы не открыли задвижку потому, что привыкли драть за транзит не по кратчашему трубопроводному расстоянию, а через Львив у Одессу а потомочки к словакам. Неужели хохложопые думают, что такая схема прокатит при их пожелании типа "рыночной цены за транзит"? Это по полтора бакинских за транзит Газпрому было в принципе пофик, и транзитное рассояние считалось в 1080км, хотя увесь Хохланд в любой диагонали не бильше 600км от границы до границы. И Газпром начинает полноформатные рыночные отношения с того, что заставляет хохлов оптимизировать газовые потоки, транзитить не кругами по Хохланду, а по прямым магистральным направлениям. И "удобства" Украины, привыкшей распоряжаться поставляемыми через ее территорию газовыми потоками как своими в реалиях рынка уже никого не колышат. Меньше всего эти удобства колышат европоидов, которые собираются послать у Хохланд совместно с Газпромом и своих экспертов, которые расскажут тупорылым вуйкам, как ПРАВИЛЬНО транзитить газ. Не кругами у нутрях Хохланду газ закручивать, чтобы драть немеряно на ровном месте, а чиста конкретно брать за конкретно оказаную каженной европоидной стране транзитную услугу. Хохлам с их национальными особенностями такой расклад не нравится - они же привыкли и рыбку есть, и на табаке рассиживать. Но ПРИДЕТСЯ. Если хохлов принудили к подписанию транзитного протокола, то заставить транзитить по кратчайшему маршруту тем более смогут. Особенно с учетом того, что транзитный газ даст консорциум, который абсолютно не расположен ДАРИТЬ газ для полного заполнения всех газовых труб Хохланду. Исходные рассчеты по кратчайшим транзитным направлениям показали объем газа, необходимый для транзита в 236 миллионов кубов - а хохлы просють 1,4 миллиярду. Так же хохлы просють 21 миллион кубиков ежедневно, хотя фактически та же Сохрановка, прокачивая в день 30 миллионов кубиков берет 32 тысячи кубометров для компрессора. То есть 0,1% от прокачаного объема. Соответственно, для прокачки через Хохланд 300 миллионв кубиков ежедневно по кратчайшим маршрутам с 4-7 ГКС требуется не более 6 миллионов кубометров. Остальные кубики из 21 миллиона, запрошеного хохлами - ИХ ВНУТРЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ.
Злобный
21 - 17.01.2009 - 11:54 Для выкачки ПГХ, для доставки газу в стороны от магистральных ГП, да и для отопления дэцл. Это все прекрасно осознают, и поэтому выламывают за газ жесткую евроцену в 450$ за 1000 кубиков. Естественно, консорциум заинтересован в минимизации расходов именно на транзит газа, и даже европейская цена за газ не компенсирует хохляцкий газовый праздник, в котором за счет консорциума будеть греть жопу увесь Хохлэнд. Экспертов направят, которые посмотрят, насколько "невозможно" то - о чем так настырно трындять хохлы - а именно выделить транзитные потоки и локализировать их. Ибо пока Хохлэнд не подпишет с кем угодно (а не обязательно с Россией!) договор о газоснабжении, нужно четко отделить мух от котлет, отделить транзит от внутрихохляцких проблем. Соответственно, вопрос транзита через Хохланд неожиданно стал для Европы вопросом субсидирования внутрихоляцких проблем. Столько лет эти субсидии оказывала Россия, к которой Украина присосалась жадной пиявкой, выбивая на поставляемый Газпромом газ асолютно нерыночную цену - и вдруг, резко и неожиданно, Европе предложили разделить расходы на банкет внутри Нэзалэжья. И Европа соглашается, бо деваться ПОКА некуда. Однако та же Меркель четко выскащзала на встрече с Путиным, что СЕГ нужно строить ускореными темпами. Мало того что транзит по дну Балтики стоит ровно столько, сколько стоит постройка СЕГ, и эта затрата единовременна, так и напрочь уходят все понты транзитных прокладок, любящих поиметь бабло за транзит и повыделываться, держа руку на вентиле. Это не только Украина - это еще и Польша. Отсюда польский диссонанс в общеевропейском хоре - пшеки ваще не пострадали от хохляцких выделок, поскольку транзит к ним идет в основном через Беларусь, и при этом сегодня имеют транзитное бабло, какое доставалось хохлам. Вот цена польской позиции. На этом фоне польские заявы что СЕГ позволит Газпрому безнаказанно отсечь Польшу и шантажировать ее задвижкой на беелорусской границе не выдерживают даже минимальной критики - труба в Германию может быть включена на реверс, и норги с радостью наполнят пшекам их трубы. Только вместо транзитных миллионов пшеки будут слюнить за газ на пару сотен бакинских больше, чем в тот момент, когда он шел из России. Вот цена польской позиции, и Германии уже глубоко плевать на это польское меркантильное кю.
http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum ... &ask=57096

Это что получается, цена транзита осталась прежней, 1,6, а гас в два раза дороже стал?

Когда клиента будут банкротить, ГП будет среди первых кредиторов

Это газ консорциума, а не Украины. Не хотите - не берите, используйте свой.

Четал Там намерения одни. Одни намерены плавно перейти на экономически обоснованные и взаимосогласованные цены на гас, другие понимают необходимость обеспечения бесперебойного транзита.
Как то расплывчато, Вы не находите?

ой, неужели дошло что это два разных договора? Скажите спасибо вашему нацику ивченко который добился замены бартерных поставок тех. газа в счёт оплаты транзита на твёрдую цену =)

Ааа, так вот оно как, Михалыч (це) ... Цену на гас повышаем, а на транзит не? Тогда вперед, в Стокгольм, заграница вам поможет.
Может быть

Ни один суд не заставит предприятие, в данном случае, нафтогаз, работать себе в убыток

Два базовых принципа
Никто не работает себе в убыток.
За цифру 470 скоро везде будут бить морду. Во всех смыслах.

Канал Вести на глазах спускается на землю и становится социальным каким то.

ещё как заставит, в убыток или нет - это суд ваще не колышет, суд волнуют исключительно лишь подписи и текст под которыми они стоят

меня ваще оранжутанги типа тебя веселят, вы себе уже успешно новое правовое законодательство придумали, кратко оно описывается фразой "хотим исполняем, то что подписали, не хотим - не исполняем"

Тут вроде уже как разъясняли разницу между межправительственным меморандумом и договорами ГП-Нафтогаз.

После решения киевского хозсуда относительно договора, подчиненного шведскому праву, меня уже ваще ниче не удивляет

Флексо. Ты и правда дурак, или специально прикидываешься? Цена на транзит определена одним договором. Который действует до конца 2010 года. И НИКАК не связана с ценой на газ для Украины. В том числе и на "технологический". Который от обычного ничем не отличается. Этого договора еще нет. Был, но закончился к 2009 году.
Россия по договору транзита не обязана давать Украине какой-то еще "технологический газ". Только деньги за прокачку. Украина решила, что это несправедливо, и стала отсасывать газ из транзитной трубы, мотивируя тем, что он ей нужен, как "технологический". Нужен - иди купи, а не воруй! Тут ее и поймали за руку в очередной раз.
Везде же написано, чо шлангом то прикидываешься?!

WWS



Бросьте Вы. Это бесполезно.

Именно так. Намерения к делу в суде не пришьешь, Вы не находите?
Были намерения - а сейчас уж и нету их. Потому что Украина насрала России в душу очередной раз, кроме того - весьма ощутимо поставила Газпром на бабки своей партизанщиной. Газпром пустил в дело карателей