Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 25 авг, 2025, 18:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45214 ]  На страницу Пред.  1 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101 ... 1809  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:14
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2004, 22:23
Сообщения: 1340
Откуда: Севастополь
Tkachenko Wrote:
al Wrote:
Электроэнергии пока валом, из-за проблем в металлургии.

Это тоже скоро кончится. Половина электричества - АЭС. А контракта с Россией на этот год нет...


Боюсь спорить со специалистом в этом вопросе, но по моему мнению, топливо для АЭС - это не газ и не нефть, его каждую минуту (день, месяц, год - нужное подчеркнуть) не покупают.

Нас мало, но мы в тельняшках.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:16
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев, 2006, 13:58
Сообщения: 155
Откуда: Россия
отпад Wrote:
derini Wrote:
[

В порядке оффтопа и возвращения к нашей вчерашней беседе о тех. нуждах на транзит, я не поленился и посмотрел данные за 2007 год - на транзит было потрачено 3.45% от общего объёма прокачки через ГТС Украины. То есть таки на 300 миллионов кубов ну никак не более 10 миллионов надо на тех. нужды...Так что даже тут каклы облажались....
газотранспортная система на Украине чрезвычайно неэффективна. и энергозатратна. с очень низким КПД.


Что же с ней случилось за один только год? В 2007 она потребляла 3, 45% от общего объёма прокачки через ГТС Украины, а в январе 2009 вдруг стала 15% потре---? :lol: До ручки довели оранжи уркаинскую ГТС?

Конечно, украинская ГТС в ненадлежащем техническом состоянии, но проще все...

Банальное воровство украми транзитного газа, да и того, что РУЭ закачало в хранилища. И рост воровства до 15% от прокачиваемого объема объясняется просто -- не хватает не только собственной добычи, но газа в хранилищах гораздо меньше, чем утверждали укроначальнички. Газ этот уже банально сворован и перепродан.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:16
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв, 2009, 1:43
Сообщения: 187
Откуда: MSK
al Wrote:
Tkachenko Wrote:
al Wrote:
Электроэнергии пока валом, из-за проблем в металлургии.

Это тоже скоро кончится. Половина электричества - АЭС. А контракта с Россией на этот год нет...


Боюсь спорить со специалистом в этом вопросе, но по моему мнению, топливо для АЭС - это не газ и не нефть, его каждую минуту (день, месяц, год - нужное подчеркнуть) не покупают.



Так станция в случае увеличения нагрузки может увеличить мощность, но это атомная станция и на пределах своих возможностей она работать не может, что бывает уж Украина знает больше других, а нагрузка в электросетях будет только увеличиваться.


Последний раз редактировалось Grigoriy 07 янв, 2009, 17:18, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:17
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май, 2004, 10:45
Сообщения: 804
Откуда: Севастополь - Челябинск
Что ни делается, все к лучшему.
Может, газификацией России займутся, если Еуропа откажется от российского газа.
Вон все Нечерноземье без газа сидит. Дровами печки топят.
Не сказать, что это сильно обременительно, но все-таки с газом-то лучше.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:17
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен, 2008, 23:30
Сообщения: 2668
Мамонт Wrote:
Татьяна Wrote:
Мазут - дорогое топливо.


А на сколько дороже, примерно?

Здесь можно найти
http://kir.kotin.net/article/69/mazut-v ... oe-toplivo
Если потребности в мазуте нефтехимиков и тяжелой промышленности пока еще остаются стабильными, то спрос на мазут энергетиков уменьшается. Отчасти это объясняется тем, что в качестве энергоносителя мазут значительно уступает природному газу по теплотворной способности, экологическим показателями и транспортным расходам. Вместе с тем, стоимость мазута, как на мировом, так и на внутреннем рынке, выше, чем природного газа (см. «Стоимость основных энергоносителей»). Применение мазута в качестве энергоносителя было экономически оправдано лишь при низких ценах на нефть.

Если объединяются слабые, то они становятся сильными. Если объединяются сильные, то они становятся непобедимыми. (Гегель)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:19
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг, 2008, 0:26
Сообщения: 1275
Откуда: СССР - Одесса
Tkachenko Wrote:
флексо Wrote:
Собственно, я про европейцев и спрашивал. Насколько я понял, Путин разрешил ПОЛНОСТЬЮ кран перекрыть. Кстати, интересно, куда будут девать излишки газа?

Хохлы сойдут с глузда, разгадывая эту загадку кацапов...

А почему бы нам не устроить факельное освещение в городах - я видел в США в Провиденсе - Новая Англия (даже фотки есть) - потрясающе красиво! Кстати - так еще относительно недавно делали и в Париже...

И за одно факельные шествия :D

Изображение
Русская весна!!!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:19
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
**

Зарегистрирован: 23 сен, 2008, 17:33
Сообщения: 319
Откуда: Белокаменная
al Wrote:
Боюсь спорить со специалистом в этом вопросе, но по моему мнению, топливо для АЭС - это не газ и не нефть, его каждую минуту (день, месяц, год - нужное подчеркнуть) не покупают.

Топливные элементы производят в Подмосковье, не помню толи Электросталь, толи Электроугли. Реактоы на украине еще советские, рассчитанные на топливные элементы из Подмосковья. а еще отработанное топливо надо утилизировать....крупнейшая утилизация отработанного топлива с АЭС - в России.

Сколько АЭС осталось в украдине - я помню Чернобыль (молодым лейтенантом химзащиты чуть не угодил туда в 86), не построенная Крымская АЭС...что еще?

Лучше быть активным сегодня, чем радиоактивным завтра.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:21
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
***

Зарегистрирован: 01 янв, 2008, 16:30
Сообщения: 530
Откуда: Поволжье
al Wrote:
Боюсь спорить со специалистом в этом вопросе, но по моему мнению, топливо для АЭС - это не газ и не нефть, его каждую минуту (день, месяц, год - нужное подчеркнуть) не покупают.


Так-то оно может и так, но если АЭС десяток по стране, а топливо, допустим, надо менять раз в пять лет, то чисто статистически получается, что надо менять в среднем на двух ежегодно. А постольку, поскольку АЭС обычно снабжает энергией целый регион - в них имеется реальная перспектива если не блэкаута, то как минимум полной остановки производства на региональных и зависящих от них предприятиях.

География - вещь неизменная, поэтому выбор для Украины прост: рано или поздно стать лицом России или задницей Европы. Всю жизнь быть одновременно головой и ж...й получается в этом мире только у червей.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:22
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2004, 22:23
Сообщения: 1340
Откуда: Севастополь
CapNem0 Wrote:
al Wrote:
Боюсь спорить со специалистом в этом вопросе, но по моему мнению, топливо для АЭС - это не газ и не нефть, его каждую минуту (день, месяц, год - нужное подчеркнуть) не покупают.

Топливные элементы производят в Подмосковье, не помню толи Электросталь, толи Электроугли. Реактоы на украине еще советские, рассчитанные на топливные элементы из Подмосковья. а еще отработанное топливо надо утилизировать....крупнейшая утилизация отработанного топлива с АЭС - в России.

Сколько АЭС осталось в украдине - я помню Чернобыль (молодым лейтенантом химзащиты чуть не угодил туда в 86), не построенная Крымская АЭС...что еще?


Насколько я знаю - 4. Южно-Украинская, Запорожская, Ровенская и Хмельницкая.

Нас мало, но мы в тельняшках.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:23
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг, 2008, 0:26
Сообщения: 1275
Откуда: СССР - Одесса
В Одессе пока есть газ и отопление и горячая вода.90 % отопления и горячей воды работает на газе.Но это пока.

Изображение
Русская весна!!!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:23
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
 

Зарегистрирован: 13 авг, 2008, 0:00
Сообщения: 44
Откуда: Ярославль
al Wrote:

При наличии АЭС любую воду можно превратить в пресную...

Сколько нужно произвести энергии, чтобы опреснить морскую воду в объёме равном потреблению города, скажем так, миллионов 10 населения и всю его инфраструктуру, вкл. предприятия, где работают люди? А также произвести еду для этих людей


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:23
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
*

Зарегистрирован: 16 дек, 2007, 1:27
Сообщения: 116
CapNem0 Wrote:
Топливные элементы производят в Подмосковье, не помню толи Электросталь, толи Электроугли. Реактоы на украине еще советские, рассчитанные на топливные элементы из Подмосковья. а еще отработанное топливо надо утилизировать....крупнейшая утилизация отработанного топлива с АЭС - в России.


Так они же американские ТВЭЛы порывались покупать... :mrgreen:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:24
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май, 2004, 10:45
Сообщения: 804
Откуда: Севастополь - Челябинск
al Wrote:
Боюсь спорить со специалистом в этом вопросе, но по моему мнению, топливо для АЭС - это не газ и не нефть, его каждую минуту (день, месяц, год - нужное подчеркнуть) не покупают.

Насколько я помню, ХРЮЩ отказался от российского ядерного топлива, решил покупать его в США (дороже, чем в России). А американское топливо не подошло к советским реакторам.
Где сейчас берет Украина ядерное топливо, не знаю.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:25
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
**

Зарегистрирован: 23 сен, 2008, 17:33
Сообщения: 319
Откуда: Белокаменная
Quote:
07 января 2009 года 17:17
Представитель "Газпромтрансгаза": российский транзитный газ продолжает поступать на территорию Украины
Москва. 7 января. INTERFAX.RU - Российский газ продолжает поступать на территорию Украины, сообщил "Интерфаксу" в среду начальник ЛПУ "Газпромтрансгаз" на газоизмерительной станции "Суджа" Александр Глазкрицкий.

"Российский транзитный газ продолжает поступать из России на территорию Украины", - сказал Глазкрицкий.

А у нас независимые наблюдатели сидят давно ....

Лучше быть активным сегодня, чем радиоактивным завтра.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:25
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв, 2009, 1:43
Сообщения: 187
Откуда: MSK
Scythian Wrote:
Так они же американские ТВЭЛы порывались покупать... :mrgreen:


Где-то читал что америкосовские чуть к аварии не привели.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:26
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
**

Зарегистрирован: 05 янв, 2009, 23:48
Сообщения: 412
Откуда: Москва
Кот_Инвойм Wrote:
derini Wrote:

В порядке оффтопа и возвращения к нашей вчерашней беседе о тех. нуждах на транзит, я не поленился и посмотрел данные за 2007 год - на транзит было потрачено 3.45% от общего объёма прокачки через ГТС Украины. То есть таки на 300 миллионов кубов ну никак не более 10 миллионов надо на тех. нужды...Так что даже тут каклы облажались....

это очень интересные данные.. адресок не подскажите? было б полезно свидомым в нос ткнуть.


1)"За 2007 год весь объём технологического газа (пошедшего не только на транзит, но и на закачку/подъём из хранилищ) - 4,47% от транзита (5,2 гигакуба из 116,2 - сведения от Бойко, который его хотел по льготной цене получить)."
Откуда конкретные данные не знаю, но человеку который их сказал более чем доверяю.


2)
Газовый баланс Украины, млн.м3
2002 2001
Ресурсы газа, всего 208 634.5 206 117.1
Собственная добыча 18 781.3 18 465.5
Получено за услуги транзита через территорию Украины 25 731.1 25 811.6
Для закачки газа ОАО "Газпром" в ПХГ 1 300.0 0.0
Газ из Средней Азии 17 639.3 17 337.5
Газ от ООО "Итера-Холдинг" 12 982.2 13 735.3
Другие 1 413.7 53.4
Отбор газа из ПХГ, газопроводов, др. 11 962.1 7 911.0
Получено газ от ОАО "Газпром" для транзита в Европу, СНГ 118 824.8 122 802.8
Распределение газа, всего 208 634.5 206 117.1
Внутреннее потребление 69 763.1 70 449.6
население, бюджетные организации и предприятия
коммунальной теплоэнергетики 31 452.0 29 017.9
промышленность 30 900.1 33 824.6
производственно-технологические расходы 7 411.0 7 607.1
Экспорт газа собственной добычи 1 842.7 1 016.9
Закачка газа в ПХГ, газопроводы, др. 18 203.9 11 847.8
Транспортировано газ ОАО "Газпром" в Европу, СНГ 118 824.8 122 802.8

то есть имеем скажем для 2001-го года суммарный баланс 208 634.5, на технические нужды пошло 7 411.0, то есть 3,55%, теперь принимаем во внимание что это все технические нужды, включая загрузку-выгрузку в ПХГ, доставку до конечных украинских потр*бителей, все виды потерь, ну и собственно сам транзит. Учитывая что на транзит работают турбоаггрегаты с самым высоким КПД делаем вывод, данная цифра даже слегка завышена (как сказал спец. компрессоры малой мощности стоящие не на магистральных трубах могут и 3% от прокачки жрать).

Источник - инвестиционный меморандум НАК "Нафтогаз Украины" от сентября 2003 года.

3) Теперь посмотрим с третьей стороны - газопровод Уренгой-Помары-Ужгород:
Общая протяжённость - 4 451 км, на трассе находятся девять компрессорных станций, норма полных потерь при транспортировке на полную длину трассы - не более 2,5%. Протяженность по территории Украины — 1 160 км.
Пускай даже 4 из 9 станций находятся на территории Украины, тогда 4/9*2,5=1,11% потерь приходится на украинский кусок, а на самом деле думаю что и меньше.
Теперь ещё учтём что данная норма потерь проектная, при использовании турбоаггрегатов мощнсти 10 и 16 мегаватт, переоснащаем аггрегатами серии ГПА-25/76 например и снижаем потери ещё процентов на 15 если не более...

Вот и прикидывайте из всех этих данных скока реально требуется газа на транзит =)

Коммунизм - пыздыр максымардыш пыж!


Последний раз редактировалось derini 07 янв, 2009, 19:45, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:30
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв, 2009, 1:43
Сообщения: 187
Откуда: MSK
А сколько элементов должно в реакторе отсутствать чтобы пришлось его останавливать?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:30
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
**

Зарегистрирован: 23 сен, 2008, 17:33
Сообщения: 319
Откуда: Белокаменная
Фьючерсы на газ подскочили на 20% из-за конфликта между РФ и Украиной
http://www.rian.ru/economy/20090107/158724868.html
Quote:
17:22 07/01/2009

БРЮССЕЛЬ, 7 янв - РИА Новости, Александр Шишло. Фьючерсные цены на газ на мировом рынке подскочили на 18,5% в результате газового конфликта между Россией и Украиной, а также обрушившейся на Европу волны холода, сообщил в среду телеканал Эр-тэ-бэ-эф.

Лучше быть активным сегодня, чем радиоактивным завтра.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:32
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2004, 22:23
Сообщения: 1340
Откуда: Севастополь
Tkachenko Wrote:
В общем да. Но тут не в цене дело - а в факте наличия. Есть ТВЭЛ-ы - можно энергию вырабатывать - а если нет - и энергии нет...


А что, их можно впрок закупить? Я думал их привозят к моменту выгрузки старых - и сразу загружают. И это - точно рассчитанная по времени технологическая операция.

Нас мало, но мы в тельняшках.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:33
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг, 2008, 0:26
Сообщения: 1275
Откуда: СССР - Одесса
Grigoriy Wrote:
Scythian Wrote:
Так они же американские ТВЭЛы порывались покупать... :mrgreen:


Где-то читал что америкосовские чуть к аварии не привели.

На станции в Венгрии или в Чехии.Где проводились испытания.

Изображение
Русская весна!!!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:34
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
**

Зарегистрирован: 23 сен, 2008, 17:33
Сообщения: 319
Откуда: Белокаменная
al Wrote:
А что, их можно впрок закупить? Я думал их привозят к моменту выгрузки старых - и сразу...

Купить можно, упаковка герметичная ... вот только кто ж это продает просто так. производство уникальное, работает только по заказу.... Кто ж отдаст его без очереди ...

Лучше быть активным сегодня, чем радиоактивным завтра.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:35
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
***

Зарегистрирован: 08 сен, 2008, 17:33
Сообщения: 614
Откуда: Москва
Warnings: 1
наступает момент истины http://www.vesti.ru/doc.html?id=239870

теперь когда у каклов не будет возможности воровать и экспортный российский газ для европейцев, сразу прояснится ситуация с запасами газа в хранилищах, правда ли там многомиллиардные кубы или зияющая пустота.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:36
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
**

Зарегистрирован: 23 сен, 2008, 17:33
Сообщения: 319
Откуда: Белокаменная
Quote:

07 января 2009 года 17:28
МИД Украины опровергает обвинения России в воровстве газа
Москва. 7 января. INTERFAX.RU - Украина опровергает обвинения российской стороны в воровстве природного газа, заявил заместитель министра иностранных дел Украины Константин Елисеев на брифинге в среду.

"Еще 2 января, когда этих обвинений не было, мы во время встречи с европейскими партнерами предупредили их, что после первого обвинения о том, что мы якобы не уплатили долг, последует второе обвинение, что мы якобы будем воровать газ", - отметил он.

По его словам, Украина для опровержения этих обвинений готова предоставить все необходимые для этого документы. "То, что сейчас происходит: обвинения в воровстве - это дежавю 2006 года Это уже отработанная схема", - добавил Елисеев.


Во как ... МИД утверждает уже ... Скоро будет Минздрав и Минсельхоз .... хорошо хоть лесников пока на помочь не зовут ...

Лучше быть активным сегодня, чем радиоактивным завтра.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:43
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек, 2008, 23:45
Сообщения: 608
MeXaH Wrote:
Кот_Инвойм Wrote:
Все остальные поставщики для Европы-это сжиженный газ, который дороже в силу "лишнего" передела сжижение-регазификация и необходимости строить необходимую инфраструктуру, а это - десятки миллиардов.

Многое уже давно построено. Поставки из Катара есть. Ещё Алжир "под боком". Конечно, не альтернатива ГП, но перекантоваться можно...


Перекантоваться...

Для транспортировки 30 млн кбм газа необходимо не менее 20 танкеров на постоянную годовую работу.
Большие, 120- тонные-- слишком огромные для внутренних морей и проливов, они не годятся даже для Балтики (так утверждают).
А дедвейтом 72 тонны-- не навозишься.

Сжижение-- транспотрировка-- регазация влетает в копеечку,
сейчас СПГ после регазации стоит порядка 600-700 уёв за 1000 кбм.

Михаил Федотов: “Если враг не сдается - его уничтожают” - это тоталитарное прошлое. Настоящий демократ говорит: "Если враг не сдаётся-- сдаёмся мы".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв, 2009, 17:46
Заголовок сообщения: Re: ГАЗ 2009 единая тема
offline
**

Зарегистрирован: 23 сен, 2008, 17:33
Сообщения: 319
Откуда: Белокаменная
Пиндюк гималайский добрался на лыжах из карпат в куев ... ему докладают ... дубина ... жакло что не дубиной
Quote:
17:35 07/01/2009

КИЕВ, 7 янв - РИА Новости, Алена Мейта. Председатель правления "Нафтогаз Украины" Олег Дубина докладывает президенту Виктору Ющенко о ситуации в газовой сфере, сообщает пресс-служба президента.

"В Киеве Виктор Ющенко проводит встречу с Олегом Дубиной. Председатель правления "Нафтогаз Украины" докладывает главе государства о ситуации в газовой сфере", - сообщает пресс-служба.


Лучше быть активным сегодня, чем радиоактивным завтра.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45214 ]  На страницу Пред.  1 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101 ... 1809  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], l-s и гости: 432

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB