Sevpolitforum.info

До 1721 года не существовало никакой Российской империи, а сама Московия на той самой французской карте зафиксирована как совершенно отдельное от «Украины - земли казаков» образование.

Очередная тупая манипуляция. Плоско работаете, некачественно.
Во-первых, "на той самой французской карте" не зафиксирована «Украина - земли казаков», как отдельное образование.
Во-вторых, у того, что названо вами "образованием Московия" были все атрибуты государства, делающие его государством. А у строчки на карте «Украина - земли казаков» какие были признаки даже образования? Ну хотя бы в виде артефактов, которые можно дорого купить.
В-третьих, это все не отменяет призыва купить артефакты, доказывающие существование г-ва уркаина до 1917-го года.

И кстати, казаки в 1648 году (когда якобы была составлена "та самая карта") вообще знали что они на самом деле украинцы?

Потрясающая избирательность мышления! требовать от казаков 17 века современного паспорта с графой украинец, напрочь игнорируя, что их признанное международными договорами Войско Запорожское обладало собственной территорией, армией, судом и выборной властью, а государственные печати, гетманские универсалы и уникальные монеты той эпохи, это как раз те самые исторические артефакты, которые сегодня на аукционах стоят баснословных денег, независимо от того, укладываются они в чьи-то методички или нет...

А с какого перепуга вы примазываете к этому якобы образованию Украину?
Вы-то тут при чем?

И артефакты-то продайте.

Как же умилительно наблюдать за этим отчаянным жонглированием понятиями, сначала требовать артефакты до 1917 года, а когда вам указывают на реальные гетманские универсалы, печати Войска Запорожского и договоры 17 века, тут же включать заднюю передачу и испуганно кричать нет-нет, это не та Украина, вы к ней не относитесь!
По такой логике современные итальянцы не имеют права на наследие Римской империи, ведь у них паспорта другие, а жители РФ не имеют отношения к Московии там же интернета и ядерного оружия не было. Территориально, Гетманщина развивалась ровно на тех землях, где сегодня стоит Киев, Чернигов или Полтава, и её материальное наследие оружие и документы хранится в наших музеях и частных коллекциях, а не испарилось в воздухе в угоду чьим-то историческим фантазиям. Национальное достояние, увы, не продается.

– Я б вашего гетмана, – кричал старший Турбин, – за устройство этой миленькой Украины, повесил бы первым! Хай живе вильна Украина вид Киева до Берлина!
© Белая Гвардия
Чёт вспомнилось

Так вы к ней и не относитесь.
И ни единого артефакта вы так и не представили. Ну хотя бы оттиск печати или монету какую.

И что?
С чего вы вдруг решили, что казаки были украинцами и земли, где стоит Киев были Украиной?
Может на этой территории и мамонты когда-то ходили. Но вы ж к мамонтам себя не причисляете. Или вы и мамонты?


Нет у вас никакого достояния. Вы нелюди, родства не имеющие.

Потрясающая логика! сначала доказывать, что украинцы и русские это один народ с общими корнями и историей, а потом лёгким движением руки выписать миллионы людей в нелюди без родства, превратив казаков Богдана Хмельницкого в мамонтов...

Поржал...Продали, просрали, и в могилу укатали

Да, и еще разворавали....

"— Я б вашего гетмана, — кричал старший Турбин, — за устройство этой миленькой Украины, повесил бы первым! Хай живе вильна Украина вид Киева до Берлина! Полгода он издевался над русскими офицерами, издевался над всеми нами. Кто запретил формирование русской армии? Гетман. Кто терроризировал русское население этим гнусным языком, которого и на свете не существует? Гетман. Кто развел всю эту мразь с хвостами на головах? Гетман. А теперь, когда ухватило кота поперек живота, так начали формировать русскую армию? В двух шагах враг, а они дружины, штабы? Смотрите, ой, смотрите!

— Панику сеешь, — сказал хладнокровно Карась.

Турбин обозлился.
— Я? Панику? Вы меня просто понять не хотите. Вовсе не панику, а я хочу вылить все, что у меня накипело на душе. Панику? Не беспокойся. Завтра, я уже решил, я иду в этот самый дивизион и если ваш Малышев не возьмет меня врачем, я пойду простым рядовым. Мне это осточертело! Не панику, — кусок огурца застрял у него в горле, он бурно закашлялся и задохся и Николка стал колотить его по спине."

Наверное стоит заметить, что когда я, со своей астмой и бронхитом, еле стоял в очередях между кабинетами в одном из киевских ТЦК, на всю жизнь впечатлился плакатом на стене - "Вступай в Легион «Свобода России»"
Почему он был именно там, для кого...
Но вообще, конечно, изнутри Россия никогда фашистов не скинет - так и будет верховный антифашист, запрещено все что не разрешено, суверенный чебурнет, освободительные завоевательные войны со всеми по кругу, и т.д.

Сейчас зайдите в ТЦК, сейчас там очередей нет и астма с бронхитом не преграда чтобы захищать вильну украину. Расскажете, какие там нынче плакаты висят.

Из разговоров пассажиров я сделал вывод, что ТЦК сейчас реально без тормозов по годности и т.д.
Но есть конкретные проблемы с попытками запихнуть явно ущербных по здоровью в учебные центры (если проблемы со здоровьем действительно наглядные).
Выливается в то, что ТЦК возят отловленных инвалидов по учебкам, но там их тупо не берут.
И начинается бюрократический адъ...

Больше АДА!

Я этого никогда не доказывала.
Вы мне не один народ. Вы нелюди, родства у вас ни с кем нет.

Казаки Богдана Хмельницкого никогда не были украинцами. И нефига к ним примазываться.

Да конечно не были, казаки Богдана Хмельницкого не имели никакого отношения к украинцам, Переяславскую раду они подписывали как мамонты, случайно забредшие на берега Днепра.

Но они же могли быть прямыми предками современных украинцев (не великороссов-россиян, турков, или поляков), и при этом уже иметь подобие собственной государственности.

Лично я считаю, что по настоящему, фундамент современной Украины сформировался после слияния Запорожского войска (действительно, во многом интернационального), с оседлым малороссийским населением, в середине 17-го века (примерно как появилась т.н. Киевская Русь - от слияния малочисленных, но продвинутых скандинавов-русов со славянским населением).
В результате чего появилась Гетманщина - с казацким устройством, сопутствующей казатчине демократией, отмиранием деления на сословия, и прочими признаками ухода от феодализма к более прогрессивному капитализму.

Но, к сожалению, у Гетманщины-Украины не получилось как у Голландии (успешно противостоявшей испанскому феодализму) - российский феодализм поглотил и угробил Гетманщину.
И после недолгой зари многообещающего капиталистического будущего, на долгие годы, воцарил беспросветный феодальный мрак.