Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 27 июл, 2025, 8:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41659 ]  На страницу Пред.  1 ... 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102 ... 1667  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2024, 22:15
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен, 2013, 9:26
Сообщения: 1313
Откуда: Севастополь
sobkor Wrote:
Они не тратят деньги на эксперименты. Они готовы воевать налаженной серией. И если начнётся, то у них флот этой категории абсолютно взаимозаменяем по узлам.

Ага, ага, не тратят деньги на эксперименты. А Замвольт с рельсотроном и другими прибамбасами? Сколько денег они угробили на этого монстра? А Индепенденс? Что-то поскорее постарались его списать и забыть, как страшный сон.

Такой вот... зараза...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2024, 22:30
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
СобКор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя, 2010, 20:12
Сообщения: 20043
3APA3A Wrote:
А Замвольт с рельсотроном и другими прибамбасами? Сколько денег они угробили на этого монстра? А Индепенденс? Что-то поскорее постарались его списать и забыть, как страшный сон.

не, не. Они это МОГУТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ. Понимаете? При этом есть кулак и периодически обновляемый парк из 70 Арли Берков, разделённый на серии, но принципиально неизменяемый. То есть рабочая лошадь есть, она работает и выполняет свои функции. И ничего лучше Арли Берка нет, и на его место не придумывают нечто, или сразу же нечто-2.

По поводу утюгов. Утюги это повод пощипать налогоплательщиков в пользу Дженерал Электрик. Проект провалился? Наверное. Но дал пищу, какие-то НИОКРы и тп. А 70 кораблей работают и каждый. достигший 35 летнего возраста заменяется аналогичным. Вот и вся теория.

London must be destroyed


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2024, 22:53
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
маньяк

Зарегистрирован: 10 дек, 2008, 12:07
Сообщения: 22954
Откуда: Севастополь, Россия >>> Минск, Белоруссия
3APA3A Wrote:
egoMANIAC Wrote:
ПС. Обидно за ЧФ, очень обидно. Надеюсь что только на ЧФ всё так хреново, а на остальных флотах все намного лучше. Иначе совсем не весело для нас получается.

Флот создавался совершенно для другой войны и бороться со стаями беспилотников, наводимых на цель свободно летающими разведчиками, которых трогать не моги, он не готов, пока не готов. Да никакой флот к этому не готов. Приходится учиться на ошибках. На суше тоже совершенно другая война, чем та, к которой готовились.

Да, есть такое дело, война другая нежели чем первая мировая и ВОВ. И да, к другой войне готовились, а не к той, что сейчас воюем.
Но на суше у нас как то всё намного веселее чем на море. Это факт.
Раз уж так всё ху"во на флоте, может ну его накуй этот флот? До той поры, пока какое то решение не придумают мудрые адмиралы?
Ведь одно дело потерять корабль, и совсем другое корабль с экипажем. Обученным экипажем. В этот раз повезло, отделались по официальной версии только ранеными. В другой раз может и не повезти :(

Русский не тот, кто русскую фамилию носит, а тот, кто любит Россию и считает её своим отечеством.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2024, 22:58
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
СобКор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя, 2010, 20:12
Сообщения: 20043
egoMANIAC
Сань, тут ты не перебарщивай тоже, знаешь ли...Я про "мудрых адмиралов".
Эмоции примерно у всех такие же, как и у тебя.
"Абы чего не вышло" это конечно лозунг тех, кому до военной пенсии осталось пару лет. И из-за этого лозунга того, чего крайне необходимо прямо щас на кораблях нет. Сначала тонну макулатуры надо исписать.
Но ведь не "мудрые адмиралы" такое придумали. Мудрые адмиралы живут не в состоянии войны, а в состоянии СВО. Поэтому и предложения по размещению дополнительных средств рассматриваются под микроскопом.

London must be destroyed


Последний раз редактировалось sobkor 05 мар, 2024, 23:04, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2024, 23:02
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19144
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Господи, опять очередные ИксперДы рассказывают как нам жить и быть. Еще не надоело болтать?

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2024, 23:11
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
маньяк

Зарегистрирован: 10 дек, 2008, 12:07
Сообщения: 22954
Откуда: Севастополь, Россия >>> Минск, Белоруссия
sobkor Wrote:
egoMANIAC
Сань, тут ты не перебарщивай тоже, знаешь ли...Я про "мудрых адмиралов".
Эмоции примерно у всех такие же, как и у тебя.

Собкорыч, эмоции были когда флагман ЧФ РФ проебали совсем не обязательно.
Теперь, когда проёбы, можно сказать, стали на поток, эмоций уже не осталось-только матерные слова. Очень матерные.
Не удивлюсь, что однажды в качесте коммента на очередной потерянный корабль, я выложу Большой Петровский Загиб. Без прикрас.

Русский не тот, кто русскую фамилию носит, а тот, кто любит Россию и считает её своим отечеством.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2024, 23:12
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
маньяк

Зарегистрирован: 10 дек, 2008, 12:07
Сообщения: 22954
Откуда: Севастополь, Россия >>> Минск, Белоруссия
l-s Wrote:
Господи, опять очередные ИксперДы рассказывают как нам жить и быть. Еще не надоело болтать?

На то он и форум, чтобы болтать обсуждать.
И пар выпускать.

Русский не тот, кто русскую фамилию носит, а тот, кто любит Россию и считает её своим отечеством.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2024, 23:15
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2008, 11:37
Сообщения: 8338
Собственно к сожалению эти проебы показывают качество всего Черноморского флота.
Нужно признать, что флот это не самая сильная часть армии России. Ну атонический так сложилось.

Потом будет денацификация всея Украино до августа этого года.
(Сателлит о СВО)

Польшу разделить нужно хотя бы потому, что она Польша
(Бамбула)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2024, 23:17
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19144
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
egoMANIAC Wrote:
l-s Wrote:
Господи, опять очередные ИксперДы рассказывают как нам жить и быть. Еще не надоело болтать?

На то он и форум, чтобы болтать обсуждать.
И пар выпускать.

А зачем? Не вижу смысла обсуждать то, в чем не смыслю ни хрена, лишнее это.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2024, 23:19
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
маньяк

Зарегистрирован: 10 дек, 2008, 12:07
Сообщения: 22954
Откуда: Севастополь, Россия >>> Минск, Белоруссия
Пересвет Wrote:
Собственно к сожалению эти проебы показывают качество всего Черноморского флота.
Нужно признать, что флот это не самая сильная часть армии России. Ну атонический так сложилось.

Ну, как есть, так есть. Как минимум с ЧФ.
На суше у нас дела лучше обстоят, что радует.

Русский не тот, кто русскую фамилию носит, а тот, кто любит Россию и считает её своим отечеством.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2024, 23:23
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
маньяк

Зарегистрирован: 10 дек, 2008, 12:07
Сообщения: 22954
Откуда: Севастополь, Россия >>> Минск, Белоруссия
l-s Wrote:
egoMANIAC Wrote:
l-s Wrote:
Господи, опять очередные ИксперДы рассказывают как нам жить и быть. Еще не надоело болтать?

На то он и форум, чтобы болтать обсуждать.
И пар выпускать.

А зачем? Не вижу смысла обсуждать то, в чем не смыслю ни хрена, лишнее это.

Ваше мнение мне понятно.
Но мне, как севастопольцу, всё вот это творящееся с ЧФ(уже долгие годы), как серпом по яйцам.
Это моё, родное. Душа за это болит.

Русский не тот, кто русскую фамилию носит, а тот, кто любит Россию и считает её своим отечеством.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2024, 23:41
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
Тюлень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2008, 22:11
Сообщения: 19638
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие
egoMANIAC Wrote:
Но мне, как севастопольцу, всё вот это творящееся с ЧФ(уже долгие годы), как серпом по яйцам.

Да и я не один год КЧФ отдал. Больно всё это.

I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.

За честность и прямоту суждений. Молодец! Ledand


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар, 2024, 23:49
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
апостол

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 9:07
Сообщения: 6508
Откуда: Санкт-Петербург
На мой взгляд у каждого корабля должно быть охранение из нескольких рапторов или попроще - быстроходные и поворотливые катера с крупнокалиберными пулемётами, которые должны не допустить камикадзе до кора*ля, пускай даже ценой гибели этих катеров.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар, 2024, 0:31
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг, 2004, 19:47
Сообщения: 747
На дне Черного моря лежат три линкора,несколько крейсеров,десятки эсминцев и подводных лодок.Транспорты и танкеры.Это все Черноморский Флот.Линкоры даже толком повоевать не успели.Я уже писал на форуме но все же повторю.Это маленькое внутреннее море.Тот кто владеет Крымом может себе позволить обойтись весьма скромными надводными силами.СВО выявило неоспоримый факт что почти все виды вооружений поанировались под прошедшую войну.И хорошо что выявмлось это не в ходе масштабного вселенского конфликта.А значит есть время и подумать и перестроится.Крупнотоннажный флот нужен только как флот открытого моря-Тихоокеанский.И Арктический.Все остальное это флотилии и развитая береговая инфраструктура.Насчет системы конвоев-ну это уже проходили.Подводники кригсмарине такой же тактикой волчьей стаи громили конвои практически без потерь.Да и вообще это все не ново.Минные катера появились еще в 19 веке.Затем миноносцы.эсминцы и дальше по списку.А действенных мер защиты не появилось до сих пор.Тот же Бисмарк немцы потеряли из за всего одной удачно попавшей авиаторпеды.В общем все надо думать заново.Те же абрамсы побитые пластмассовыми копеечными дронами не дадут соврать.Все естественно ИМХО

[email protected] www.3divizion.com


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар, 2024, 0:49
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2011, 19:39
Сообщения: 7506
Откуда: Cевастополь,гордость Русских моряков!
Евгений Спб Wrote:
На мой взгляд у каждого корабля должно быть охранение

Тут немного другое. Атакуют ночью и множественные цели...
Опыт истории флотов второй мировой войны по обнаружению торпед подсказывает меры по дооборудованию оставшихся кораблей ЧФ треногами по бортам с прожекторами дальностью минимум пол-километра, удвоение вахты с оптикой для них вне штатного расписания, туда же какую-нибудь скорострелку в ручном режиме или птурщиков с проводным наведением, тк цель неконтрастная для автонаведения более современными птурами.
Еще можно поэкспериментировать облучением в ультрафиолетовом спектре, в котором некоторые пластики (из которых втч сделаны полупогружные дроны) могут начать очень ярко выделяться на фоне моря.(стопроцентно будет сверкать в УФ любой люминофор если есть хоть какая-нибудь ночная подсветка матрицы оптики )
Можно начать не глушить связь а сбивать вражеские спутники наведения и посмотреть на реакцию Илона Маска :mrgreen:

«Мы вступаем в новую эпоху коренных изменений в глобальном экономическом, политическом и общественном устройстве» Тайип Эрдоган,Анкара 18.03.2020. из речи об мироустройстве в период пандемии коронавируса.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар, 2024, 1:00
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар, 2014, 15:55
Сообщения: 23465
Откуда: Амурская область, Благовещенск
А еще впору задаться вопросом - в чью пользу счет? На одной чаше весов - огромные потери укровояк, впечатляющий ущерб, нанесенный вражеской инфраструктуре,отвоеванные у хохлов территории, на другой - укусы, пусть болезненные, пусть неприятные, но ни разу не критические. И бравада типа "бесполетная зона до Москву Питера" - не более чем дешевая трепотня, и "формула Зеленского" - из той же оперы. И военные действия ведутся не на территории России, а на территории, которая становится российской еостепенно, но однозначно навсегда.

Ништяк, прорвемся!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар, 2024, 1:17
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2011, 19:39
Сообщения: 7506
Откуда: Cевастополь,гордость Русских моряков!
Дадон Wrote:
укусы, пусть болезненные, пусть неприятные, но ни разу не критические.

Если НАТОвцы будут пытаться топить по одному кораблю ЧФ раз в две-три недели то подсчитайте сами, через сколько времени флот прекратит свое существование и настанет очередь торговых судов и береговых терминалов.
Вчера была новость, что на полупогружные дроны монтируют ЗРК, которые должны сбивать наши самолеты-вертолеты. Насколько это получится практично-узнавать не хочется. Все это должно обнаруживаться и уничтожаться на подходах к морской госгранице.

«Мы вступаем в новую эпоху коренных изменений в глобальном экономическом, политическом и общественном устройстве» Тайип Эрдоган,Анкара 18.03.2020. из речи об мироустройстве в период пандемии коронавируса.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар, 2024, 6:09
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
апостол

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 20:34
Сообщения: 6936
Откуда: МОСКВА,СТОЛИЦА НАШЕЙ РОДИНЫ
Дадон Wrote:
в чью пользу счет? На одной чаше весов - огромные потери укровояк,

Слышал что в Раде депутаты разбегаются как крысы по району, это ведь то-же в плюсик. Говорят что раньше деньги давали чтоб в депутаты пролезть, а теперь готовы заплатить что бы отпустили из депутатов.

Над морем встал алмазный щит
Богини воинов, Паллады.

Я слил шаги во мраке трассы
С тяжелым шагом Русской Расы
До глаз закованной в броню...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар, 2024, 6:55
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр, 2004, 23:36
Сообщения: 4123
Откуда: Севастополь, Россия
Liberti Fox Wrote:
Можно начать не глушить связь а сбивать вражеские спутники наведения и посмотреть на реакцию Илона Маска :mrgreen:

Весь мой жизненный опыт подсказывает, что маловероятно дистанционное управление бэками через спутники. Скорее всего они управляются через ретранслятор, установленный на натовских разведывательных беспилотниках которые с завидным постоянством оказываются в воздухе во время атак. Логика тут очень простая - для спутниковой связи с каналом в больше чем несколько килобит нужно более менее направленную антенну иметь. Эти бэки при глиссировании и маневрировании так крутят корпусом что ни а какой настройке на спутник речи идти не может но вражеское видео говорит об обратном. Связь есть и она достаточно качественная. Самоподстраивающиеся антенны конечно бывают на свете, но что-то мне подсказывает что это не про них. Может я не прав, но мы толком не знаем как они устроены, а те кто знает - нам не рассказывают )


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар, 2024, 7:58
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2008, 23:24
Сообщения: 19964
Вся эта хрень, в том числе полупогружная отличноивидна в ИК диапазоне.

Существующий Ланцет в сухопутном варианте ее отлично видит и сам наводится.

Все что нужно - это:

1. Дать подсрачника руководству ВМФ РФ, чтобы оно наконец за год после пояалкния Ланцета, соизволило связаться с производителем и получииь морскую версию.
Не буду перечислять чем они отличаются.

Это как одно из средств борьбы, не умаляя и други4 варианты, которые также необходимо обсудить. В том числе не нужно ожидать и следующей атаки противника.
Все это можно испытать самостоятельно.
Гидроцикл, любой блркмуправления от дрона и испытывайте в любую погоду и время суток эффективность морсконо варианта Ланцета.

2. Средства глушения (ослепление оператора управления БЭК) радиоканала. Эффективно используются на суше, также существуют и гасят все в радиусе до 3 км. Стоимость розничная 1 млн. руб.

3. Средства раннего обнаружения.
Вылетел в Черное море разведчик.
Подогнали к нему помехоаостановщик и параллелтным курсом, пока не уйдет на базу.
Одновременно хотя бы на удалении 10 км сброс буя, что вполне даст время на запуск Ланцета.

Но так как этого нет в уставе, а включить голову не получается без видимой причины, то вроде как и не виноваты мы, он сам пришел.

Такое мое диванное мнение.

Так приди и уебень его аргументами,а не картинками и цитатами.
DeniSov

Творю мебель тут - http://t.me/Crimea_Mebel


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар, 2024, 8:02
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2008, 23:24
Сообщения: 19964
Fantomax
По поводу спутника. Существуют плоскопанельные спутниковые антенны с мизерной стоимостью небольшими габаритами для приема сигнала.
Если не погасить обратный видео канал на 1,2 ГГц, по которому передается картинка с борта БЭК на самолет разведчик, то ничего не поможет.

Так приди и уебень его аргументами,а не картинками и цитатами.
DeniSov

Творю мебель тут - http://t.me/Crimea_Mebel


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар, 2024, 9:01
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2008, 10:28
Сообщения: 23605
Откуда: Россия, Электросталь
Изображение


Изображение
Коронавирус показал, кто у нас на самом деле болен


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар, 2024, 9:05
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр, 2004, 23:36
Сообщения: 4123
Откуда: Севастополь, Россия
Сателлит Wrote:
Fantomax
По поводу спутника. Существуют плоскопанельные спутниковые антенны с мизерной стоимостью небольшими габаритами для приема сигнала.
Если не погасить обратный видео канал на 1,2 ГГц, по которому передается картинка с борта БЭК на самолет разведчик, то ничего не поможет.

Ну и я ведь о том же - что самолеты-разведчики в этой схеме очень сильно завязаны и почему-то постановщики помех их не сопровождают.
А вообще интересный вопрос... что будет с беспилотным разведчиком типа глобал-хока если подлететь к нему рядышком и отрубить спутниковую навигацию и каналы управления? Не думаю что это для него штатная ситуация.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар, 2024, 9:51
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2008, 10:28
Сообщения: 23605
Откуда: Россия, Электросталь
Пэрэмоха!


Изображение
Коронавирус показал, кто у нас на самом деле болен


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар, 2024, 10:01
Заголовок сообщения: Re: С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)
offline
*******

Зарегистрирован: 01 май, 2009, 12:17
Сообщения: 3810
Откуда: КРЫМ РОССИЯ
Тут вот какой вопрос.Атаки на на наши корабли происходят ночью.самолеты-разведчики летают днем.Я так думаю они фиксируют квадрат где находятся наши корабли и скидывают координаты именно квадрата.Ночью бэки приходят по спутнику в этот квадрат и уже оптически находят наши корабли.Тут тогда проще всё.После ухода разведчиков менять местоположение наших кораблей и охотится на бэков


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41659 ]  На страницу Пред.  1 ... 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102 ... 1667  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 495

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB