Sevpolitforum.info

И я о том же.

Они наемники, плюс дисциплина. Вы сечас о чем хотите поспорить? Я ни о чем. Я не выгораживаю и не наезжаю на солдат. Есть СК - это его работа.
И среди них у меня есть знакомый, которого не брали в добровольцы по здоровью. Нормальный умный мужик... Вагнер взял, и там много таких.

Они не могли не слышать выступление ВВП. Он верховный главнокомандующий и он приказал вернуться назад. Даже если они не подчиняются министерству обороны, президенту они были обязвны подчиниться.
Это спор ни о чем, конечно. Просто эмоции после вчерашнего еще не улеглись.

переворот проиграл не потому что Пригожин захотел в РБ. Он проиграл так как Пригожин облажался, что его поддержит народ и силовики. Простым бойцам Песков (который часто "несет пургу" по словам ВВП) обещал непреследование - и это норм. Пригожину - лишь закрытие уголовки по 1 статье, а у него их с десяток по которым можно новое открыть а не открывать обещано не было. Уверен, что в пылу горячки это не просто так. Пригожин был в панике и слова батьки принял на ура.
Относительно окружения Пригожина - полковников -генералов отставников и запаса ВС РФ, нарушивших присягу, а так же тех, кто поднял оружие против ВС РФ обязано быть преследование - иного не обещали.

Сейчас важно разоружить Вагнер в поле, расформировать и наказать отдававших команды и стрелявших, затем заняться Пригожиным. Отпуск в Африку - это поощрение за кровавый мятеж.Это неизбежно.

Что, правда? Это не фэйк?
И после этого он не сидит? Да еще где-то гадит. В смысле "работает" каким то начальником. Афигеть.

Если бы только французы. В Бородино на стеле написано "война с 13 языками". Это была тогдашняя НАТО без американцев. Американцы тогда были еще "сопливыми поцанами".

А ВСЁ не закончилось.... Это только первый ход. Если какой-то комдив рехнётся и выведет дивизию на Кремль спасать Россию, то солдаты, услышав приказ выше комдива стоящих их командиров, вернутся назад а комдива арестуют. В том и дело, что ЧВК подчинялись только Пригожину, а он урод. Но выше его у них начальников не было кому отменить приказ урода.
Безусловно нужно отпустить с миром, но расформировать рядовых ЧВК, а с замаравших руки кровью и всех, принянвших участие в мятеже руководство, требуется судить и наказать максимально жестоко и наглядно. Включая Пригожина. Его окружению не обещали ничего, ему не обещали не преследовать, а лишь закрыть ЭТО УД. Открыть новое и не допустить ухода в санаторий в Африку.
Иначе это зашквар государтсва. Безнаказанность провоцирует новые бунты...

А что разрулили мирно - отлично. Теперь надо жестоко наказать всех причастных. Есть госизмена, кровавый военный мятеж, погибли 7 ЛА и около 20 офицеров ВС РФ - это самое тяжкое преступление.
Раз оно есть никто не в праве не преследоваать его и не открыть уголовное дело.
Помиловать потом после наказания - в праве. А не преследовать - никто не имеет права включая президента. Пролитая кровь вопиёт к ответу. На френдли фаер это не списать.
Президент давал слово 150 миллионной стране её народу действовать по закону и охранять Конституцию.
Конституция и права народа на безопасность и законопорядок - НАРУШЕНЫ ПРИГОЖИНЫМ. Преступник ВНЕ закона и никакие обещания ему не стоят ничего.
А слово урке - это его проблемы. Урка меньше весит чем народ России и закон.
Слово данное преступнику ради прекращения продолжения преступления - ничего не стоит по определению.
Иначе НИЧЕГО НЕ КОНЧЕНО! Будут новые Пугачевы.

Чтобы вернуться назад, рядовой Вася, водитель танка, должен был получить приказ от своего командира-офицера.
Наемники подчиняются тому, кто им платит деньги.
А начальник наемников подчиняется тому, кто его нанял и платит ему деньги.
Здесь нет лестницы Верховный - рядовой и подчинение.

Пригожин нарушил договор с работодателем. Отсюда и все выводы - он ненадежный бизнес-партнер.
Присягу на верность Родине он не давал.
Этическая сторона вопроса ( относительно Родины) Пригожиным нарушена. Как и прочими Галкиными.
Мое личное ему презрение.

А кого Путин назвал предателем - мы еще узнаем.

Бойцы армии оркестра хорошие воины, смелые и отважные.
Они верно исполняли приказ своего командования.
Такие солдаты армии России нужны.

Смотрю есть те, кому не понятно, зачем важно держать слово.

Исторически, Вооружённые силы РФ не предназначались для борьбы со своими гражданами. Это прямая обязанность специальных служб РФ.
В соответствии с N 61-ФЗ (ред. от 13.06.2023) "Об обороне", только Президент РФ может отдать приказ на применение ВС РФ.
Поэтому нужно дождаться разбирательства компетентными органами ситуации.

Умник, ты если что-то серьёзное хочешь сказать, то будь добр осиль это хотя бы в нескольких предложениях, раскрывающих суть...
А не в пуке в воздух...
Слово , данное 150 млн народу России держать не то, что НАДО, а обязан по Конституции.
В т.ч на ЭТО и подписывался при избрании.
Иначе это станет основанием для нового гаранта возбудить потом УД против предшественника за преступное бездействие, превышение полномочий и покрывание. (я просто говорю практику правоприменения)
Преступнику данное во время кровавого мятежа слово НИЧЕГО не стоит по ОПРЕДЕЛЕНИЮ внезаконности самого преступника.
"Смотреть" тебе тут ничего не надо - возьми УК (любой страны) и там черным по белому написано, что обязательства, данные вынужденно, под угрозой преступных действий или при совершении преступления преступнику ради прекращения преступных действий НИЧТОЖНЫ!
Так определяет Закон. Ситуация была вынужденной, была угроза государственности РФ - Да. Точка.

Значит исполнение ничтожных обязательств по невозбуждению уголовного дела против виновника кровавого мятежа - само по себе нарушение закона. Ну это просто факт. Это эталон, по которому и оценим действия властей дальше. Можно конечно оценивать "по понятиям" или " по "этике АУЕ", но это другой разговор..
Это первый в РФ военный мятеж с походом на Москву, с пролитой кровью - он должен быть жестоко покаран. В какой степени жестокость будет снижена, в такой будет нанесен ущерб нашему государству.

Да вижу что не понятно. Можно не распыляться. Это вообще проблема в обществе. Довольно малое количество людей понимает важность этого. Для них это просто пустой звук. Что крайне печально.

Произошла трагедия - погиб экипаж вертолета ВС РФ. Вопрос к тому, кто отдал команду... вертолет ВС РФ не имел права атаковать колонну. Приказ на атаку был преступным, а отдавший его может являться преступником с точки зрения закона (трагедия произошла по вине лица, отдавшего приказ). Вагнеровцы не были на передовой (находились на переформировании в тылу), да, они нарушили закон и с оружием покинули расположение части, но они никого не атаковали и оружие на поражение не применяли, т.е. не было оснований для атаки вертолета ВС РФ. Их разоружение - функция Росгвардии. Все обстоятельства произошедшего должны установить следствие и суд...

1. В Ростовской области официально сняты ограничения на передвижение.
2. Власти Воронежской области подтверждают процесс ухода сил ЧВК "Вагнер".
3. По сбитому самолету Ил-22. Пригожин сказал, что самолет сбит по ошибке дураком-ПВОшником в одной из колонн. Семьям погибших будет выплачено 50 000 000 рублей - по 5 000 000 рублей на погибшего - всего погибло в самолете 10 человек.

https://t.me/boris_rozhin/90285

Нет слов.

Перемещение вооруженной колонны было согласовано?
Что в тылу делали вооруженные люди? Где написано, что для подавления вооруженного мятежа военных не может применяться армия? Глупости пишите или повторяете.

Время событий (самолет и атака на колонну) известно? Если известно - напишите. Интересно. Думаю этим и займется следствие...

да пофиг что ТЫ видишь и даже я вижу. Есть норма закона, запрещающая исполнение ВЫНУЖДЕННО данного преступнику незаконного обещания во имя прекращения преступления. И против этого твои "видения и понимания" - тщетны...

А вообще, вне этого контекста - надо слово держать. Ты просто венинрет в голове имеешь. И в упор игнорируешь что даже в твоем глупом утверждении, ты им же и бит - президент дал слово 150 миллионнму народу страны охранять закон и права народа на безопасность, это предполагает и покарание преступников.
Почему ты ничтожное и вынужденное преступлением слово преступнику ценишь выше законного слова 150 миллионному народу России - это твои проблемы..

Это - функция Росгвардии. ВС РФ применяются по указанию Президента.

убиты ублюдком Пригожиным, ПВОшник не причем

Слов нет …
Однако спрошу -что ж ты, сука, денег зажал то?
Всего по пять миллионов ….
Позорник.

Два нюанса:
1. Откуда Вам известно, что Путин не отдавал подобного указания?
2. На кон была поставлена потенциальная гражданская война в стране с созданием тяжелейшего положения. В такой ситуации и с наличием такой угрозы все средства хороши. Подавить мятеж ЛЮБОЙ ценой, пусть даже погибнет какое-то количество невиновных и к непричастных к данной ситуации, в противном случае последствия были бы куда тяжелее.

А что тогда делает военная полиция? И разве Президент не отдал приказ? Разберитесь сначала в функциях силовых структур.

Однако на Нюрнбергском трибунале отмазы "Я солдат, я выполнял приказ" как-то не проканали.

Нарративы... Слово то какое интересное
Но не в нарративах дело. Я живу опираясь на собственный опыт, который говорит о том, что порой судьба такие загогулины выписывает, что ни какая бабка Ванга не в силах предсказать чем всё закончится.

Там судили простых солдат или все-таки офицеров, которые называли себя солдатами?

ещё один вумник нашёлся. так и сыпет своим бредом. А как самоуверенно! Пилот вертолёта не мог действовать сам. Он получил приказ. Отдавший его 100% получил приказ свыше и он был законным. Ктотам ВС или Росгвардия - это уже не имеет значения. Кто был на месте и обладал средствами.. Вопрос прерогативы тут десятый... На суде он легко обоснует такое действие просто на раз-два.
Сила по преступнику применена законно!

Даже если рассматривать ситуацию, то очевиден вооружённый мятеж. Что преступники ПОКА не применяли оружие - есть обычная преступная защитная тактика - чтобы мирно дойти до Москвы. А чё, я же мирно иду никого не стреляю... Логика идиота.
Нигде и ни в каком законе нет, что по преступнику, в состоянии совершения самого тяжкого преступления, включающего ещё десяток тяжких, но пока не стреляющего нельзя применять оружие!
Просто запиши это себе на лбу и не неси чушь!

ПРОСТО ОБЯЗАНЫ ПРИМЕНЯТЬ ОРУЖИЕ НА ПОРАЖЕНИЕ, а вот преступник не имеет законного права на вооруженное сопротивление пресечению - так в законе! Но с т.з. урки - В меня стреляют, а я законно защищаюсь...
Только в РФ законы РФ а не урки...

Пилоты не в СВО участвовали и им не положены 14 млн как всем. А сцука урка решил купить по 5 млн за жизнь...
"Дурак ПВОшник" не мог сбить без команды, как и другие дураки - сбить ещё 6 бортов!
ПВОшники вообще неазартные люди и не инициативные. Цели давали ответ на авто радиозапрос --- Я свой - это автоблокировка пуска!
ПВОшник её принудительно снял чтобы выстрелить! Никто не решится это сделать сам.
Ну не 7 же бортов сбили дураки разными ЗУР!
Эта мразь должна сидеть на колу.