Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 19 июл, 2025, 19:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15899 ]  На страницу Пред.  1 ... 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588 ... 636  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2022, 19:19
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Krugomer Wrote:
они приняли решение вообще отказаться от российских энергоресурсов за два три года, на данный момент просто нечем заменить, поэтому и юлят. Не будет Европа в перспективе покупать российские энергоресурсы ни за доллары, ни за рубли. Но это и не плохо, российский газ пойдет в Китай и Азию, дешевле, чем амеры будут возить на газовозах в Европу. Жаль только все газопроводы накроются медным тазом, в том числе и ГТС Украины.


Есть одна проблема. Я вот могу принять решение перебраться жить на Марс. Но сила тяготения мешает.
Чтобы поднять добычу газа и нефти - надо, чтобы капитализды в это основательно вкладывались. А уже несколько лет официально объявлен курс на "отказ от углеводородов ваще" в пользу зеленых возобновляемых.
Поэтому вкладываться в дело, которое на днях обещают закрыть - капитализды не спешили. Инвестиции в добывающие нефть/газ отрасли здорово снизились и не вчера.
А там надо вкладываться и в мощности и в разведку и капитально и без быстрой отдачи, чтобы заместить те объемы, что выбрасывает на рынок РФ.
Что опять же капитализдам сейчас немного не с руки, потому что они сейчас вложатся, а через полгода кепишь утихнет и их вложения вылетят в трубу.
А еще надо учесть, что доля добычи и доля на внешнем рынке - это совсем разные доли. В США доля добычи большая, но они сами дохрена потребляют и доля на мировом рынке у них относительно маленькая.
Большому бизнесу нужны гарантии того, что их вложения в добычу и переработку УВ не падут жертвой очередного зеленого психоза или нормализации отношений с РФ в вопросах поставок.
А таких гарантий им сейчас никто дать не может. Тем более их не могут дать невменяшки из ЕС, которые в такой перспективе у власти могут и не просидеть.

Там идеальный шторм. Кризис начался еще до эмбарго Российских поставок. Но им показалось мало и они "добавили".

Зы. Это не я такой умный, это Марцинкевич доступно объяснил :mrgreen:

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2022, 20:37
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев, 2022, 20:23
Сообщения: 256
Откуда: Луганск/МСК(САО)
КТОФ Wrote:
Он такой и есть, но я например решил его не замечать, если конечно он опять не начнет гнать полную хрень.

отличное решение.

SergVA Wrote:
Маньяк v. 6.20 Wrote:
SergVA Wrote:
Вас то кто покусал, что ни пост то провокация?

пример приведешь или твой пост провокация?

Белорусы например.

Не считаю это провокацией. В той теме и написал почему.

Т.к. физический хост этого форума находится на територии недружественного блока (ЕС), я не даю своего согласия на передачу моих личных данных и любых других связанных данных (сообщений и пр., которые размещаются мною здесь) любым органам этих государств


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2022, 20:40
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 02 июн, 2018, 18:51
Сообщения: 12808
Quote:
В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

 
В нашей повестке сегодня – ситуация в авиационной отрасли. Давно хотели обсудить эти вопросы в комплексе, сегодня об этом поговорим поподробнее.

Но прежде хотел бы остановиться на вопросе, который мы обсуждали на прошлой неделе.

Сегодня мною подписан Указ, который устанавливает правила торговли российским природным газом с так называемыми недружественными государствами. Мы предлагаем контрагентам из таких стран понятную и прозрачную схему. Чтобы приобрести российский природный газ, они должны открыть рублёвые счета в российских банках. Именно с этих счетов будет вестись оплата газа, поставленного начиная с завтрашнего дня, с 1 апреля текущего года.


Если же такие платежи не будут производиться, будем считать это неисполнением обязательств со стороны покупателей – со всеми вытекающими последствиями. Нам никто ничего бесплатно не продаёт, и мы тоже не собираемся заниматься благотворительностью. То есть действующие контракты будут остановлены.

Вновь подчеркну: в ситуации, когда финансовая система западных стран используется как оружие, когда компании из этих государств отказываются исполнять контракты с российскими банками, предприятиями, физическими лицами, когда активы в долларах и евро замораживаются, использовать валюты этих стран не имеет смысла.

На самом деле что происходит, что уже произошло? Мы поставили европейским потр*бителям наши ресурсы, в данном случае газ. Они его получили, заплатили нам в евро, которые затем сами же и заморозили. В этой связи есть все основания считать, что часть поставленного газа в Европу мы поставили фактически бесплатно.

Так, естественно, продолжаться не может. Тем более что в случае дальнейших поставок газа и их оплаты по традиционной схеме новые финансовые поступления в евро или долларах также могут быть заблокированы. Такое развитие ситуации вполне ожидаемо, тем более что некоторые политики на Западе об этом говорят, говорят публично. Более того, именно в подобном ключе высказываются главы правительств стран Евросоюза. Риски существующего положения дел для нас, конечно, неприемлемы.

А если смотреть на вопрос в комплексе, то перевод расчётов за поставки российского газа на российские рубли – это важный шаг к укреплению нашего финансово-экономического суверенитета. Будем и дальше последовательно, системно двигаться в этом направлении в рамках долгосрочного плана, увеличивать во внешней торговле долю расчётов в национальной валюте и валютах тех стран, которые выступают надёжными партнёрами.

Кстати говоря, вы наверняка слышали, что многие традиционные поставщики энергоресурсов на мировой рынок также говорят уже о диверсификации валют расчётов.

Вновь повторю: Россия дорожит своей деловой репутацией. Мы соблюдаем и впредь будем соблюдать обязательства по всем контрактам, в том числе и по газовым контрактам, продолжим поставлять газ в установленных объёмах, хочу это подчеркнуть, и по ценам, определённым в действующих долгосрочных контрактах.

Подчеркну, эти цены в разы ниже текущих котировок на спотовом рынке.
 
Что это означает? Если говорить просто, российский газ – это более дешёвая энергия, тепло, свет в домах европейцев, доступная стоимость удобрений для европейских фермеров, а следовательно, и продуктов питания в конечном итоге. Наконец, это конкурентоспособность европейских предприятий, а значит, и зарплаты европейцев, граждан европейских стран.

Однако, судя по заявлениям отдельных политиков, они готовы пренебречь интересами своих граждан, лишь бы понравиться своему заокеанскому хозяину, сюзерену. Какой-то популизм наизнанку: людей призывают меньше есть, теплее одеваться, чтобы сэкономить на отоплении, отказаться от поездок – и всё это якобы во благо тем людям, от которых требуют этих добровольных лишений ради абстрактной североатлантической солидарности.

Такие сомнительные подходы и действия в экономической, энергетической, продовольственной политике со стороны западных стран мы наблюдаем уже не первый год.

Кстати говоря, за продовольственным кризисом последует ещё один неизбежно, ещё одна волна миграции, в том числе и прежде всего в европейские страны.

Тем не менее шаг за шагом принимаются решения, которые подталкивают мировую экономику к кризису, приводят к разрыву производственных и логистических связей, ведут к росту глобальной инфляции
и усилению неравенства, к снижению благосостояния миллионов людей, а в беднейших странах – я уже сейчас сказал об этом – к трагедии массового голода.

Естественно, возникает вопрос: а кто за это отвечает? Кто ответит за это?

Понятно, что США вновь попытаются решить свои проблемы – именно свои проблемы – за чужой счёт, в том числе запустят новую волну эмиссии и бюджетных дефицитов. Он и так вырос непомерно, и в ведущих европейских экономиках рекорд бьёт инфляция, и в Соединённых Штатах. И при этом свои ошибки в экономической политике стараются свалить на нас, ищут всегда виноватых. Это совершенно очевидно, мы это видим.

Добавлю, что США ещё попытаются и заработать на текущей глобальной нестабильности, как они делали это в период Первой и Второй мировых войн, во время своих агрессий против Югославии, Ирака, Сирии и так далее. Глобальные рынки падают, а стоимость акций компаний американского военно-промышленного комплекса только растёт. Капиталы утекают в США, лишая ресурсов развития другие регионы мира.


 
Из этой же серии и попытки всеми силами перевести Европу на дорогой американский сжиженный газ. В результате европейцев не только заставляют раскошелиться, но и, по сути, своими руками подорвать конкурентоспособность европейских компаний, убрать их с глобального рынка. Для Европы это означает масштабную деиндустриализацию и потерю миллионов рабочих мест, а на фоне растущих цен на продовольствие, бензин, электроэнергию, жилищно-коммунальные услуги – ещё и кардинальное снижение уровня жизни граждан.

Именно такую цену правящие западные элиты предлагают заплатить людям, как я уже сказал, за свои амбиции и недальновидные действия как в политике, так и в экономике, в том числе за экономическую войну, которую они пытаются развязать против России, или, можно сказать, развязали уже.

Она началась не сейчас, не в последний месяц. Нелегитимные санкции, ограничения вводились против нашей страны постоянно, на протяжении многих лет. Их цель – сдержать развитие России, подорвать наш суверенитет, ослабить потенциал в производстве, в финансах, в технологиях.

Повторю, все эти санкции были заранее подготовлены, они были бы введены в любом случае, хочу это подчеркнуть. По сути, это санкции за наше право на свободу, за право быть независимыми, за право быть Россией. За то, что мы не хотим плясать под чужую дудку, жертвовать своими национальными интересами и традиционными ценностями.

От политики экономического давления на Россию коллективный Запад отказываться не собирается. Более того, конечно, будет искать всё новые поводы для санкций, именно поводы. Поэтому рассчитывать на изменение этих подходов, во всяком случае в ближайшее время, не стоит.


Quote:
Однако западные страны сделали свой шаг, и мы на него, конечно, должны ответить. Предлагаю исходить из того, что прежнего взаимодействия с бывшими партнёрами в ближайшее время не будет. Мы не собираемся ни от кого закрываться и мы не будем закрытой страной, но мы должны исходить из тех реалий, которые складываются.

http://www.kremlin.ru/events/president/news/68097


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2022, 23:50
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 янв, 2014, 14:16
Сообщения: 15171
Минфин ФРГ прорабатывает вопрос национализации немецких «дочек» «Газпрома» и «Роснефти» —


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2022, 0:01
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
Krugomer Wrote:
Минфин ФРГ прорабатывает вопрос национализации немецких «дочек» «Газпрома» и «Роснефти» —

А смысл? Газа и нефти у немцев от этого не появится, а что национализировать в ответ в России есть.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2022, 0:45
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
КТОФ Wrote:
А смысл? Газа и нефти у немцев от этого не появится, а что национализировать в ответ в России есть.

А в эмбарго при условии того, что заменить поставки нечем - смысл есть?
Со смыслами там есть некие сложности.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2022, 0:52
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
*******

Зарегистрирован: 03 май, 2014, 14:28
Сообщения: 3909
Откуда: Самара
Я месяц назад ждал правительственного документа о переводе ВСЕХ экспортных операций в рубли. Вернее не ждал, а мечтал. Но тогда не было списка "недружественных стран". Мечты начинают сбываться)))


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2022, 6:03
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
***

Зарегистрирован: 26 фев, 2014, 18:13
Сообщения: 678
Откуда: F-F
Указ Путина по оплате за газ рублями. Скрытые стороны и тонкие нюансы

 
Сегодня вышел указ Путина о новом механизме оплаты за газ недружественными странами.
Я внимательно ознакомился с текстом этого указа, и понял, что надо написать этот материал.
Дело в том, что в ближайшее время нас вполне вероятно ждёт информационный шторм, подобный тому, какой мы имели вчера-​позавчера по теме якобы "провала" на стамбульских переговорах.
И вот, по старому доброму принципу "обжёгшись на молоке, дуем на воду", я решил сразу поработать, превентивно, ибо очередной информационный шторм из серии "снова провал", "снова всё пропало" — вполне вероятен в ближайшие дни.

Почему я полагаю, что такой шторм вероятен?
Да потому, что в связи с этим указом мы имеем ситуацию, аналогичную ситуации с переговорами — НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ.

Вспомним причину информационного шторма в связи с переговорами: неоднозначное заявление Мединского. И из этой неоднозначности люди скатились в истерику.

Эта истерика, разумеется, объяснима: месяц все на нервах, эмоциональный план разогнан по максимуму, а рациональный план наоборот — сильно просел. Отсюда и лёгкость скатывания в истерику при наличии любой неоднозначности.

Неоднозначность же — абсолютно необходимый элемент в войне! Вспомните ещё Сунь-​цзы: "война — это искусство обмана". Поэтому без неоднозначных моментов никакую войну не выиграть.

Важно понять: неоднозначности, подобные тому, какую мы имели недавно в связи со стамбульскими переговорами — обязательно будут! И не раз! 
И всякий раз они будут заканчиваться так же, как и закончилась эта "переговорная" неоднозначность: через день-​два-три окажется, что всё нормально, никто ничего не сдаёт, никакого слива нет, но те разрушения в нервной системе, какие производит закрученность в истерические воронки — никуда не денутся. Нервная система станет слабее и в следующий раз влетит в психоз ещё легче, при гораздо меньшем уровне неоднозначности.

В результате такого истощения нервной системы (при самом негативном сценарии) есть опасность, что люди вообще перестанут воспринимать неоднозначности и потребуют к власти жёсткого лидера, тирана, который будет говорить всё однозначно, действовать прямолинейно и разумеется, погубит всю страну. Но зато все те, кто не способен воспринимать неоднозначные вещи будут довольны, ибо думать больше не надо, разбираться в сложной реальности не надо, а то ,что страна погибла — ну так придёт новый хозяин и там тоже никакой неоднозначности не будет, ибо все выжившие русские будут просто рабами. А у рабов всё просто и однозначно: чо хозяин сказал, то и делает.

Повторю всем известную банальность: работа на информационном фронте — так же важна как и на любом другом. Поэтому, вот давайте разберём следующую неоднозначность, какую мы имеем прямо сейчас в связи с указом Путина, определяющим механизм оплаты за газ.

Но начнём мы всё-​таки с однозначного момента и скажем, что поскольку это указ президента, то никакого тут торга не подразумевается. Наши европейские контрагенты либо этот механизм примут, либо не примут.
Если они его не примут, то газ будет отключен. И это будет уже другая история, не касающаяся нынешнего момента.
Если же они этот механизм примут, то тут-​то нас и ждёт очередной информационный шторм.

Что будет?
Все западные СМИ будут громогласно трубить о своей победе: мы прогнули Путина и продолжаем платить в евро!
Мы будем видеть в западной прессе вот такие заголовки:




Разумеется, украинские СМИ будут эти заголовки активно репостить и громогласно вопить: Европа прогнула Путина и продолжает платить за газ в евро!

Российские истерические ура-​патриоты и нытики будут стенать на весь белый свет: Путин слил! Никакого газорубля не появилось! Это никакая не продажа за рубли, поскольку Европа продолжает платить в евро!

Во все эти информационные нарративы будет вложена огромная энергия и потому мы запросто можем иметь такую же истерию от ощущения "слива, сдачи, предательства", какую имели в связи с переговорами.

Поэтому, вот, в этом посте я опишу самым-​самым простым языком суть этого указа, чтобы эту суть мог понять любой не специалист и пересказать её даже случайному попутчику в электричке или стоя в очереди на кассу в супермаркете.

Итак, сначала определим, в чём тут главная загвоздка, т.е. в чём главная неоднозначность.

Всё то время, которое прошло с момента эпохального заявления Путина о том, что европейцы будут платить нам за газ рублями, в народе стойко сформировалось такое представление: Россия вынудит европейцев напрямую покупать у России рубли и этими рублями расплачиваться за газ.

Это представление транслировали практически все экономисты.
При этом, народ ехидно потирал руки: мол, вот теперь европейцы попарятся, бегая по миру в поисках рублей! Они же, европейцы, сами наш ЦБ внесли в санкционный список, а где ж взять столько рублей, если не в ЦБ? Ни у какого отдельного коммерческого банка такого чудовищного количества рублей нету! Нате вам, буржуины, страдайте!

Вот вышел этот указ. И на основании этого указа все вышеописанные субъекты международного информационного пространства и будут громогласно заявлять всё то, о чём я написал выше: европейцы продолжат платить за газ в евро.

НО. Самое интересное тут в том, что одновременно с этим, все люди, кто не столь легко закручивается в истерику, а умеет разбираться в деталях, будут говорить, что благодаря механизму, определённому в этом указе, Россия действительно начала продавать газ за рубли.

Во как! Один и тот же указ, один и тот же механизм будет трактоваться диаметрально противоположно разными сторонами процесса!
Т.е. тут мы имеем не просто неоднозначность, а чистый сюр:)))

А прежде, чем объяснить в чём тут фокус, в чём секрет, я хочу сделать лирическое отступление...а то и два...

Лирическое отступление №1.

Путин (и вообще российское руководство, включая финансовый блок) всё-​таки гении... 
Их гениальность просто уже не укладывается у меня в голове.
Иначе, как Чудом Господним я не могу объяснить то, что в России-​матушке вдруг возникло такое руководство.
Механизм, предложенный для оплаты газа — это шедевр! 
Мы снова тут имеем ту самую ситуацию, о которой уже тыщу раз говорили — умение Путина находить нестандартные, никем не просчитываемые решения.
И вот тут мы имеем дело именно с такой ситуацией: уникальное, нестандартное, никем не просчитанное заранее решение.

Лирическое отступление №2.

Путин строго держит курс на спасение Европы как платёжеспособного рынка.
Он делает всё, чтобы не дать Европе рухнуть в полный хаос и дезинтеграцию — поскольку это будет лучшим подарком для США, которые как раз-​таки имеют курс на крах Европы и евро.
Фактически Путин спасает Европу против её собственной воли — если понимать под её "волей" то руководство Евросоюза, какое сейчас есть.
Это руководство — ставленники США, поэтому они на самом деле работают на развал Евросоюза в пользу США.
А Путин играет против развала Евросоюза. И за  его постепенное экономическое "привязывание" к России ("технологический придаток России" — если уж совсем цинично выразиться).
 

Ну так и вот.
Этот совершенно нестандартный механизм оплаты газа, какой Россия предложила Европе — это как раз следствие огромной бережности Путина к Европе.
Путин позволяет Европе сохранить лицо и действительно продолжать платить за газ в евро — для внешнего, поверхностного наблюдателя, который не в состоянии самостоятельно разобраться в предложенном механизме (а разобраться в нём даже русскоязычному человеку непросто ,не будучи экономистом, а уж когда этот указ переведут на европейские языки, то простому европейцу там вообще ничего невозможно будет понять).

Но на самом же деле, несмотря на то, что на входе будет оплата в евро, на выходе, Газпром действительно будет получать за свой газ рубли.

В чём же секрет?

Секрет в том, что между Газпромом, качающим газ, и европейцами, получающими газ, создаётся образно говоря "волшебный ящик": европейцы будут класть в него евро, а Газпром будет брать оттуда рубли.

И первое, что нам тут важно зафиксировать — и тут, слава Богу, никакой неоднозначности нет — этот "волшебный ящик" принадлежит России!

Т.е. с момента закладки в него европейских евро — всё дальнейшее происходит уже в российской юрисдикции, это уже наше, и никто на это лапу не наложит, никаким санкциям не подвергнет.

Идём дальше.
Этим "волшебным ящиком" в реальности является Газпромбанк — российская структура, по сути дела принадлежащее государству.

Европе повезло, что она не успела наложить на него санкции и потому теперь он будет для неё спасением (в смысле — спасением лица).

Ну и вот, внутри этого "волшебного ящика" будет происходить превращение евров в рубли: на входе евро, на выходе — рубли.
Экономическим языком это называется конвертация.

Вот самая простая и наглядная схема всего этого процесса, которую я встретил в интернете:



Расписывать схему даже не буду, ибо для не-​экономиста все эти нюансы не особо существенны.
Это просто для дополнения.

Пойдём дальше.

У человека, кто не вник в первоисточник, и не разобрался в деталях указа, возникает вопрос: а какой смысл конвертации? Просто ж лишнее действие появляется, а европейцы как платили в евро, так и платят...

Запомните этот вопрос. Ибо именно он и будет наиболее распространённым аргументом нытиков и всепропальщиков, которые будут истерить о том, что "Путинслил".

На самом же деле принципиальным моментом, меняющим весь расклад, является пункт номер 7 данного указа, в котором сказано следующее:



Видите? Газпром отпустит газ только после того, как получит рубли.

Т.е. Газпром встаёт в ту самую позицию ,которая описана в популярном ролике, который мы с вами уже все видели в прошедшие пару недель:
 



 
Это — ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ МОМЕНТ! НЕТ РУБЛЕЙ — НЕТ ГАЗА.

Соответственно, любые проблемы, которые возникнут внутри этого "волшебного ящика" — это будет головная боль европейцев, ведь пока Газпром не получит рубли, газа не даст.

Все проблемы с обменным курсом — это тоже будет головная боль европейцев, ведь за время конвертации курс может измениться и от того могут возникать различные проблемы...

Ну и так далее — любые проблемы, возникающие в процессе конвертации евро в рубли внутри Газпромбанка — Газпром не колышут. Он ждёт рубли. И газ будет качать только за рубли.

Идём далее.

Бойцы информационного фронта, воюющие на стороне наших врагов и имеющие своей главной задачей дестабилизацию наших мозгов и нервных систем, далее будут вбрасывать следующий нарратив: а всё равно суть не меняется, поскольку в схеме участвуют евро. И коли они участвуют — то никакая эта не победа, никакой это не газорубль.

Это — более тонкий и коварный приём и потому важно его хорошо понять.

Дело в том, что с формальной точки зрения это действительно так: если в схеме участвуют евро, то никакая это пока не победа, и никакой это не газорубль.
Полноценный газорубль — это когда для покупки газа покупатель гоняется за рублями САМ, обивая пороги российских банков и прежде всего ЦБ. А тут покупатель продолжает платить в евро, а вся работа по конвертации делается российскими служащими внутри российского банка. Белые господа по-​прежнему не марают руки о "грязные российские рубли".

И вот тут мы снова должны вспомнить о том, что я сказал в "Лирическом отступлении №2" — Путин хочет сохранить Европу в качестве партнёра и нормального, вменяемого геополитического субъекта.

И потому Путине не хочет припирать к стенке европейских лидеров! Он не хочет их опускать, уж извините за сленг, перед своим электоратом. А также (что, возможно даже ещё более существенно) — не хочет их опускать в глазах американцев, ведь те с огромным удовольствием оттопчутся на европейских лидерах, если Путин их жёстко припрёт к стенке и вынудит потерять лицо.

Именно для того, чтобы помочь европейским лидерам сохранить лицо, Путин осуществляет перевод оплаты газа за рубли не одним шагом (резким и однозначным), а двумя шагами — первый из которых вот именно этот механизм, который не является однозначным.

Важно понять тут тонкую, неочевидную, но чрезвычайно важную вещь: ПЕРВЫЙ ШАГ В ЭТОМ ДЕЛЕ — САМЫЙ ВАЖНЫЙ!!!
Если европейцы сделают этот шаг — ВСЁ, дальше они уже пойдут туда, куда нам надо. И уже не смогут соскочить, ибо дальше будут уже нюансы развития схемы. А сама схема возникнет после этого первого шага.

Приведу вам тут наглядный пример.

Вот в 1944 году возникла Бреттон-​Вудская мировая финансовая система, в основе которой был принят доллар США.

Почему именно доллар США стал главной (резервной) валютой? Да потому, что у США было больше всех золота, и доллар имел надёжное золотое обеспечение.

Вот она — схема. Она возникла в 1944 году.
А в 1974 году, когда весь мир уже был по самую макушку вовлечён в эту схему, США взяли и отвязали доллар от золота. Т.е. схема изменилась и весь мир это съел, поскольку уже никуда из схемы было не деться.

Так вот, спросите любого экономиста (хотя это и любому здравомыслящему человеку понятно): согласился ли бы весь мир на такой доллар, не обеспеченный золотом, в 1944 году в Бреттон-​Вудсе?
Или по-​другому тот же вопрос: согласился ли бы мир ы 1944 году принять в качестве резервной валюты валюту, не обеспеченную золотом?

Ответ однозначный: НИКОГДА бы мир на такую валюту, не обеспеченную золотом не согласился.

Вот вам конкретный пример того, как может развиваться схема, когда она УЖЕ принята, и уже устоялась.

Разумеется, в нашей ситуации никто 30 лет ждать не будет — тут всё-​таки другой масштаб. Всё тут произойдёт гораздо быстрее — в течение одного-​двух лет.
Сейчас же для нас главное, чтобы европейцы в принципе приняли схему, которая отличается от предыдущей и которая не доступна для какой-​либо блокировки в плане санкций.

Впервые процесс оплаты за газ выйдет из их юрисдикции и не сможет быть ими заблокирован.

Впервые Газпром начнёт ориентироваться именно на получение рублей, а не евро или долларов (см.вышеприведённый видефрагмент:))

И далее уже будет постепенное движение ко второму шагу — уже когда покупатели САМИ обнаружат что эта двухступенчатая схема несёт им убытки (по разным причинам — не буду их тут расписывать), и соответственно им самим выгоднее покупать напрямую рубли и расплачиваться ими за газ.

К тому же, им к такому решению можно ж ещё и помочь прийти: например, установив обменный курс в этой схеме откровенно менее выгодный, чем прямая покупка рублей. 

В общем, важно понять, что второй шаг вообще пройдёт тихо-​мирно! Второй шаг будет выглядеть как просто оптимизация хозяйственной деятельности.

Т.е. никто не будет нигде трубить в трубы, бить в барабаны, вешать себе орден на грудь, заявлять о великой победе...всё будет тихо и незаметно для широкой публики...

Газорубль родится в тишине!

Но и это ещё не всё!

Второй шаг, скорее всего будет сделан тогда, когда эта (половинчатая, неоднозначная) схема будет применена ко всем наиболее значимым ресурсам России: нефть, металлы, зерно, удобрения, космос и т.д.

Вспомните пример с Бретон-​вудской системой: второй шаг (отвязка доллара от золота) был сделан только тогда, когда мир привык к доллару (ну или, грубее говоря, "подсел на доллар") и потому уже не мог воспротивиться столь радикальному изменению схемы.

Так и в нашем случае: сначала Россия переведёт оплату всех своих ресурсов на эту схему, а потом уже будет движение ко второму шагу, и у нас возникнет нефтерубль, зернорубль, металлорубль, удобрениерубль, косморубль и т.д.
А в совокупности это будет ресурсорубль — первая в мире полноценная ресурсная валюта. Т.е. валюта, обеспеченная реальным природным богатством самой богатой страны на планете земля.

Итак, важно чётко понять в чём суть неоднозначности данного механизма оплаты газа, какой предложен Россией нашим европейским партнёрам.

И если это понять, то, когда мы будем слышать вопли о том, что "Путин прогнулся", "Путин слил", "Россия не смогла перевести оплату газа на рубли" и т.д. — мы будем знать, что это либо сознательный провокатор, работающий на врага, либо глупец, не разобравшийся в вопросе и легко подпадающий под чужое влияние.

Нам — тем, кто реально болеет за Россию и желает ей процветания — сейчас нужно молиться (ну или там "держать кулачки" для атеистов), чтобы европейские лидеры ПО ФАКТУ СОГЛАСИЛИСЬ НА ЭТУ СХЕМУ — пусть даже и под прикрытием информационной шумихи а-ля "мы прогнули Путина и продолжаем платить в евро".

Что касается, сроков, то ближайшие платежи за экспорт газа намечены на вторую половину месяца и на май.
Таким образом у европейцев есть 10-14 суток на то, чтобы определиться.
Соответственно, эти две недели будут особенно напряжёнными в информационном плане.

И всё это время нам надо крепко помнить, что шумиха — ничто, фактическое принятие схемы — всё.

Как только это принятие произойдёт — займётся заря Новой Эпохи, в которой Россия будет одним из главных центров мира.


https://aftershock.news/?q=node/1088790

Иди на, Окраина...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2022, 9:09
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 38048
2 часа назад, источник: © РИА Новости
МИД: Россия не будет просить Евросоюз отменить санкции

МОСКВА, 1 апр — РИА Новости. Россия не будет просить ЕС об отмене санкций, запас прочности у страны есть, а на Евросоюзе свет клином не сошелся, заявил в интервью РИА Новости директор департамента общеевропейского сотрудничества МИД РФ Николай Кобринец.

«Просителями — в плане отмены санкций — мы выступать не будем. Запас прочности у нас имеется. Да и Евросоюз не центр вселенной. Свет клином на нем не сошелся», — сказал дипломат.

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2022, 9:18
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен, 2008, 16:50
Сообщения: 8040
Откуда: Севастополь
Хорошая тенденция.

Изображение

Надеюсь, что список товаров за рубли для вражин или ограниченных к вывозу в недружественные страны скоро существенно расширится.

Пусть сильнее грянет буря! (С)

Пройдёт и это


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2022, 10:09
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар, 2014, 19:14
Сообщения: 10602
Откуда: Ленинград
ХП,
Шикарнейшая статья, спасибо большое! Ее надо и в тему про газ перенести обязательно.

"Глупым - счастье от безумья, умным - горе от ума".
----
JohnRus Wrote:
почикал флуд. Камрад Денисов прав-пишите ИМХО при высказывании своего мнения, на душЕ вам будет легче


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2022, 10:34
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
***

Зарегистрирован: 26 фев, 2014, 18:13
Сообщения: 678
Откуда: F-F
Ирина спб Wrote:
ХП,
Шикарнейшая статья, спасибо большое!


Автору статьи спасибо.. я так, оттуда взял, сюда положил.. :)

Иди на, Окраина...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2022, 11:58
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 янв, 2014, 14:16
Сообщения: 15171
Я вот, что не пойму, везде подчеркивается, что газ за рубли будет продаваться недружественным странам, а остальным за доллары что ли?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2022, 12:01
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр, 2014, 19:32
Сообщения: 13455
Откуда: Томск
Krugomer Wrote:
остальным за доллары что ли?

За нац.валюту. Рупии, юани, тугрики...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2022, 12:01
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар, 2014, 19:14
Сообщения: 10602
Откуда: Ленинград
Krugomer Wrote:
Я вот, что не пойму, везде подчеркивается, что газ за рубли будет продаваться недружественным странам, а остальным за доллары что ли?

А почему нет? Закончатся контракты, будут платить в рублях. Или внесём изменения в контракт, но позже.

"Глупым - счастье от безумья, умным - горе от ума".
----
JohnRus Wrote:
почикал флуд. Камрад Денисов прав-пишите ИМХО при высказывании своего мнения, на душЕ вам будет легче


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2022, 14:24
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
online
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11323
Откуда: РФ, Тула.
Quote:
На мелитопольской товарной бирже 1 доллар упал до 50 рублей:

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2022, 14:28
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев, 2022, 20:23
Сообщения: 256
Откуда: Луганск/МСК(САО)
долляр не стоит 25 хрывен, около 40 реальный курс

Т.к. физический хост этого форума находится на територии недружественного блока (ЕС), я не даю своего согласия на передачу моих личных данных и любых других связанных данных (сообщений и пр., которые размещаются мною здесь) любым органам этих государств


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2022, 14:28
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
ТоТ

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 14561
Откуда: Москва
гхм...
Quote:
Москва. 1 апреля. INTERFAX.RU - Казахстан не будет инструментом для обхода санкций США и Евросоюза в отношении России, заявил в интервью Euractiv первый заместитель руководителя администрации президента Казахстана Тимур Сулейменов.

Чиновник сказал, что прибыл в ЕС, чтобы "продемонстрировать нашим европейским партнерам, что Казахстан не будет инструментом для обхода санкций против России со стороны США и ЕС".

"Мы будем соблюдать санкции. Несмотря на то, что мы являемся частью экономического союза с Россией, Беларусью и другими странами, мы также являемся частью международного сообщества. Поэтому меньше всего мы хотим, чтобы к Казахстану применялись вторичные санкции США и ЕС", - подчеркнул Сулейменов.

Ситуация крайне критическая!!! ...Это полезные истерики... (с) _Приазовец


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2022, 16:18
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
online
***

Зарегистрирован: 20 мар, 2022, 23:04
Сообщения: 964
AlexeyP Wrote:
гхм...
Quote:
Москва. 1 апреля. INTERFAX.RU - Казахстан не будет инструментом для обхода санкций США и Евросоюза в отношении России, заявил в интервью Euractiv первый заместитель руководителя администрации президента Казахстана Тимур Сулейменов.

Чиновник сказал, что прибыл в ЕС, чтобы "продемонстрировать нашим европейским партнерам, что Казахстан не будет инструментом для обхода санкций против России со стороны США и ЕС".

"Мы будем соблюдать санкции. Несмотря на то, что мы являемся частью экономического союза с Россией, Беларусью и другими странами, мы также являемся частью международного сообщества. Поэтому меньше всего мы хотим, чтобы к Казахстану применялись вторичные санкции США и ЕС", - подчеркнул Сулейменов.


Во время событий в Казахстане спорила с одним товарисчем, что инвестиции и кредитование Запада, это бесплатный сыр в мышеловке, а современная экономическая наука рассказывает какой этот сыр вкусный. А он мне говорил, как здорово, что иностранцы вкладывают деньги в производство и еще и за аренду платят. И вот результат.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2022, 16:22
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
AlexeyP Wrote:
гхм...
Quote:
Москва. 1 апреля. INTERFAX.RU - Казахстан не будет инструментом для обхода санкций США и Евросоюза в отношении России, заявил в интервью Euractiv первый заместитель руководителя администрации президента Казахстана Тимур Сулейменов.

Чиновник сказал, что прибыл в ЕС, чтобы "продемонстрировать нашим европейским партнерам, что Казахстан не будет инструментом для обхода санкций против России со стороны США и ЕС".

"Мы будем соблюдать санкции. Несмотря на то, что мы являемся частью экономического союза с Россией, Беларусью и другими странами, мы также являемся частью международного сообщества. Поэтому меньше всего мы хотим, чтобы к Казахстану применялись вторичные санкции США и ЕС", - подчеркнул Сулейменов.

:pop:

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2022, 16:51
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 02 июн, 2018, 18:51
Сообщения: 12808
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202204010001?index=0&rangeSize=1
Quote:
Москва. 1 апреля. INTERFAX.RU - Президент РФ Владимир Путин утвердил схему расчетов авиакомпаний с лизингодателями из "недружественных" стран в рублях через счета в банках России, соответствующий указ опубликован на портале правовой информации в пятницу.

"Определить, что обязательства по уплате арендных, лизинговых и иных платежей (...) признаются исполненными надлежащим образом, если эти обязательства исполнены перед их основными хозяйственными обществами-резидентами путем перечисления должником на счет основного хозяйственного общества-резидента, открытый в российской кредитной организации, средств в рублях в сумме, эквивалентной стоимости обязательств в иностранной валюте (независимо от того, в какой валюте выражена такая стоимость) и рассчитанной по официальному курсу ЦБ РФ, установленному на день исполнения обязательств", - сказано в документе.

Правительству при этом предоставлено полномочие определить "иной, чем установленный настоящим указом", порядок расчетов с лизингодателями.

 
Евросоюз 26 февраля объявил санкции против России в связи с военной операцией на Украине, ряд из них ударил по авиационной отрасли. В частности, введен запрет на поставки в РФ гражданских самолетов и запчастей, оказание услуг по их техобслуживанию и страхованию. Уже эксплуатируемые в стране самолеты, в соответствии с санкциями, должны быть возвращены иностранным лизингодателям. Кроме того, запрещается поставка систем и комплектующих, необходимых для производства авиатехники.


Большинство авиакомпаний получили уведомления об отзыве "санкционных" самолетов, однако продолжили их эксплуатацию.

Вице-премьер Юрий Борисов сообщил накануне, что по решению властей большая часть иностранных самолетов Boeing и Airbus, несмотря на западные санкции, останутся в РФ.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2022, 19:59
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
истеричкам на диване на ближайшее будущее
Здесь история та же: мы с вами наблюдаем процесс – и будем наблюдать его пока живы. Искренне надеемся, что никто не попал в ловушку Френсиса Фукуямы и не считал, что с первого апреля окружающая реальность радикальным образом преобразится раз и навсегда. Требование об открытии рублёвых счетов за газ действительно было категоричным, как и встречная европейская риторика «не хотим, не будем». И угроза вентиля по часовой стрелке сохраняется, как и угроза полного разрыва экономических отношений в силу некоторой д*бильности предполагаемых западных партнёров.

Но.

Одновременное ведение и спецоперации, и полномасштабной экономической войны с двумя крупными геополитическими игроками – это дело, требующее большой концентрации ресурсов: и экономических, и интеллектуальных, и производственных, поэтому картинно хлопать дверями и с весёлым улюлюканием сжигать мосты в такой ситуации было бы занятием вредным.

В идеале внешние экономические связи должны быть перенастроены плавно, с наименьшим ущербом для себя самих, и здесь требуется некоторый временной лаг. Говоря проще: дорогие непонимальщики, компромиссный вариант решения по поставкам газа принимается в первую очередь для вашего благополучия. Потому что сегодня радостно подскакивать на диване могут многие, но если заметная часть вливаний в федеральный бюджет будет в одночасье перекрыта, то насколько у всех дальше хватит задора – это ещё большой вопрос.

И не забывайте про общий контекст, пожалуйста. На той стороне телефонной проволоки сегодня искрят ничуть не меньше, просто экономическая ситуация там посложнее. Если вы помните, то сначала из-за бугра летело политическое: ахаха, да ни за какие рубли мы газ покупать не будем. После чего на сцену вышли представители их же энергетических компаний и спросили: блин, а как тогда, без газа-то? После чего градус политической риторики снизился до «вышлите нам схему файликом, пожалуйста, Газпромбанк пока не подводим под санкции» и «ну, в принципе, ничего-то не поменяется, всё равно евро бы на рубли меняли, так что, может, и ок».

Но речь идёт о замыкании цепочки на российский банк, так что поменяется, конечно. Куда потом девать полученную валюту – поживём, увидим. Пока что лишь мизерное число европейских компаний заявили об окончательной готовности уйти с рынка и перестать гнать к нам импорт. Так что будем смотреть, насколько активно их бизнес продолжит скрестись в двери политиков с целью облегчить себе зарабатывание денег на крупнейшем европейском рынке.

Потому что, повторимся, экономическая ситуация в Европе сейчас сложнее, чем у нас. Это они там от цен на бензин орут и на массовые протесты по выходным выходят. Это у них там назревают вопросы по поставкам удобрений и сельхозпродукции. И это у их лидеров рейтинги одобрения ниже 50% в основном. Там сколько угодно роликов можно клепать в поддержку Украины с параллельными призывами экономить на электроэнергии и воде из-под крана – чем дольше этот процесс растянут во времени, тем ниже будет опускаться рейтинг одобрения правящей верхушки.

Они-то, жители ЕС, конечно, демократичные очень, но в душе мечтают, чтобы их власть когда-нибудь заткнула им рот холодильником вместо телевизора. Потому что это нормальное человеческое желание, ориентированное на базовые потребности нашего биологического вида.

Поэтому, дорогие друзья, скажем ещё раз: если чувствуете, что у вас скворечник вот-вот коротнёт от очередной сиюминутной зрады, оторвитесь от экрана, поиграйте с детьми, порисуйте, послушайте музыку, попейте водички. Сколько бы сиюминутных воображаемых зрад в эти дни ни валилось в вашу голову – вы наблюдаете процесс. В нём есть отдельные акцентированные точки, которые вы воспринимаете в условиях отсутствия полной информации. Эти точки могут вызывать бурную реакцию, но пройдёт полдня – и она сгладится. Пройдёт день – и от неё не останется смутное воспоминание.

Потом пройдёт ещё некоторое время – и наша с вами Федерация выполнит намеченные боевые задачи на территории страны 404. И переориентирует экономику с западного на восточное направление. Причём, судя по всему, не только свою, но и мировую.

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2022, 21:28
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр, 2014, 19:32
Сообщения: 13455
Откуда: Томск
Сулейменов Wrote:
Мы будем соблюдать санкции. Несмотря на то, что мы являемся частью экономического союза с Россией

Вот и благодарность за зимнюю помощь подоспела, а то прям заждались


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2022, 22:05
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
Минобрнауки РФ разослало вузам письмо с просьбой до 4 апреля перенести свой контент с YouTube на российские платформы VK.Video и Rutube.
ТАСС

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр, 2022, 22:10
Заголовок сообщения: Re: Санкции , всё про них
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
Замглавы Минпромторга Евтухов заявил, что в России решена проблема дефицита бумаги
1 апреля 2022
Цены на офисную бумагу в России постепенно возвращаются к уровням января-февраля, ее дефицита в стране нет. Об этом в пятницу, 1 апреля, сказал замглавы Минпромторга Виктор Евтухов.


«Что касается бумаги, то всё нормально в стране. У нас есть три крупнейших производителя этой бумаги. Одна компания находится в Ленинградской области, вторая — в Коми, компания «Монди», и группа «Илим» — в Архангельской области. Вот втроем они занимают практически весь рынок», — перечислил Евтухов.

Также в Минпромторге отметили, что рынок офисной бумаги практически полностью обеспечивается российскими производителями и дефицита не будет.

Он привел в пример Светлогорский целлюлозно-бумажный комбинат, который заявил, что он уже удовлетворяет почти 80% тех заказов, которые были до ситуации с дефицитом. Предприятие нашло поставщиков в Индии и Китае, также ему были предложены российские ингредиенты, отметил замглавы ведомства в эфире телеканала «Россия 24».

«Из-за того, что компания занимает примерно 40% рынка, нехватка продукции стала заметной, и цены действительно сильно выросли из-за этого временного локального дефицита, причем у некоторых перекупщиков более чем в 20 раз», — сообщил он.

Минпромторг фиксировал дефицит офисной бумаги в РФ, и рост цен на нее у перекупщиков в отдельных случаях более чем в 20 раз, сейчас проверку по этому поводу проводит Генпрокуратура, заключил Евтухов

В середине марта появились жалобы покупателей в соцсетях на нехватку офисной бумаги в российских магазинах. На маркетплейсах цены выросли в среднем в четыре раза. 21 марта в «Рослесинфорге» заявили «Известиям», что стоимость бумаги, предположительно, взвинчивают не производители, а оптовики и ритейлеры.

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15899 ]  На страницу Пред.  1 ... 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588 ... 636  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Clinic-Control, Google [Bot], l-s, SergVA, v74, МедьМ и гости: 520

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB