Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 03 авг, 2025, 0:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61747 ]  На страницу Пред.  1 ... 2231, 2232, 2233, 2234, 2235, 2236, 2237 ... 2470  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:03
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2008, 20:59
Сообщения: 14097
litle Wrote:
Reg35
чем привились ? завтра напишите плиз про температуру. Все мои знакомые кто привился спутником имели повышение температуры в первые 3 дня. кто больше кто меньше.

В Москве - только Спутник-V, другие вакцины закончились, и когда будут - неизвестно.
В поликлинике была 36.3, сейчас 35.8, но это на электронном, ртутный куда-то делся... У кого было много ртутных градусников? киньте, плиз :D
Что-то мои защитники не реагируют на имитацию вируса. Спят и в ус не дуют. :D Три часа прошло.

Америка – единственная страна, перешедшая из стадии варварства прямо в стадию дегенерации, минуя стадию цивилизации.(Жорж Клемансо)
Стырено у Вадима555.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:05
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен, 2008, 16:50
Сообщения: 8040
Откуда: Севастополь
Reg35 :rose:
Прекрасно, что. у Вас все прошло нормально и самочувствие хорошее ))
А рублёвую монетку (чистую) прикладывали? Прилипает? )))
Интересно же )

Пройдёт и это


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:07
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
ShadowOnTheWall Wrote:
А то, что вероятно правы те, кто утверждает что переболеют в той или иной степени все, и привитые в т.ч.


Только эти самые "те", не берутся утверждать, что будет с этими всеми после 3х - 5ти "переболеваний" в результате накопления необратимых последствий при ковиде. А то что они есть, и заметные - исследований уже хватает.
Эту лягушку будут варить медленно. Но насмерть.
ShadowOnTheWall Wrote:
Только итог будет разным

Итог будет один. Просто сейчас уже известно про необратимые последствия, но пока неизвестно, сколько и в каком масштабе человек способен их перенести.
Раз переболел, повезло, потрепало, но не сильно. Второй раз переболел и проблем добавилось. На какой раз человек превратиться в искалеченную развалину по мере накопления этих необратимых?
И что его добьет окончательно? Пятое по счету заболевание или сами побочки по мере их накопления?

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 15 ноя, 2021, 14:16, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:14
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2011, 19:39
Сообщения: 7506
Откуда: Cевастополь,гордость Русских моряков!
AlexMoscow Wrote:
Но кому это нах нужно было?

Типа вакцинацию во время самой вспышки инфекционного заболевания не проводят и вакцинация+само заражение(кому не повезло) просаживают иммунитет и увеличивает распространение...

«Мы вступаем в новую эпоху коренных изменений в глобальном экономическом, политическом и общественном устройстве» Тайип Эрдоган,Анкара 18.03.2020. из речи об мироустройстве в период пандемии коронавируса.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:18
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Liberti Fox Wrote:
Типа вакцинацию во время самой вспышки инфекционного заболевания не проводят и вакцинация+само заражение(кому не повезло) просаживают иммунитет и увеличивает распространение...

Плюс то, что вакцинированные чаще переносят болезнь на ногах и потому активнее ее распространяют. И может быть и какие-то организационные решения, например отмена мер ограничения для вакцинированных. По отдельности или все вместе и в какой степени - неизвестно.

Но это все гадалки. А реально с вопросом, что конкретно произошло в этих странах и почему вспышки совпали с массовой вакцинацией - никто особо не разбирался. Во всяком случае такой информации в свободном доступе нет.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:22
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2004, 13:41
Сообщения: 35276
Откуда: Севастополь
AlexMoscow Wrote:
вакцинированные чаще переносят болезнь на ногах и потому активнее ее распространяют...

а откуда к нам так оперативно попадают всё новые и новые виды вируса..? из-за границы... а кто их оттуда привозит — люди с куарами... :)

С Россией можно дружить - она добродушная.
C Россией можно сотрудничать - она честная.
У России можно попросить - она щедрая.
Россию можно обмануть - она доверчивая.
Но с Россией нельзя воевать - она НЕПОБЕДИМАЯ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:24
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2011, 19:39
Сообщения: 7506
Откуда: Cевастополь,гордость Русских моряков!
Reg35 Wrote:
Что-то мои защитники не реагируют на имитацию вируса. Спят и в ус не дуют.

Я бы предположил, что они просто спят и им имитация вируса не интересна и в дальнейшем иммунного ответа при настоящем заражении не будет, либо организм ранее уже встречался с подобным вирусом и тихо ликвидировал угрозу естественным путем. )))

«Мы вступаем в новую эпоху коренных изменений в глобальном экономическом, политическом и общественном устройстве» Тайип Эрдоган,Анкара 18.03.2020. из речи об мироустройстве в период пандемии коронавируса.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:25
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
прохожий Wrote:
а откуда к нам так оперативно попадают всё новые и новые виды вируса..?

Я отслеживаю гисаид и никаких новых типов вируса не вижу.
Дельта J. Модификация индийской дельты, которая появилась уже не в самой индии, а в вакцинированной популяции европы. И чисто индийская Дельта А 5-6 процентов стабильно с сентября месяца. То есть у нее своя очень ограниченная "доля рынка".
А в отсутствии хоть каких либо карантинных мер на границе - завоз не проблема. Впрочем, как и с космонавтами с грудусниками на трапах - бесполезная показуха Поповой, когда еще можно было отделаться малой кровью.

Liberti Fox Wrote:
Я бы предположил, что они просто спят и им имитация вируса не интересна и в дальнейшем иммунного ответа при настоящем заражении не будет, либо организм ранее уже встречался с подобным вирусом и тихо ликвидировал угрозу естественным путем. )))

Три часа - слишком малый срок. Это аллергические реакции развиваются быстро.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 15 ноя, 2021, 14:40, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:26
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2004, 13:41
Сообщения: 35276
Откуда: Севастополь
кстати, обратил внимание, что когда у нас число заболевших в сутки измерялось единицами или десятками — скорые с сиренами носились что угорелые... а сейчас заболевают по 350 в день — а я уже не помню когда скорую видел и слышал... :)

С Россией можно дружить - она добродушная.
C Россией можно сотрудничать - она честная.
У России можно попросить - она щедрая.
Россию можно обмануть - она доверчивая.
Но с Россией нельзя воевать - она НЕПОБЕДИМАЯ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:32
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
прохожий Wrote:
а я уже не помню когда скорую видел и слышал...

У мигалок и сирен тоже есть ресурс.

Но что опаснее - ресурс есть и у врачей. Разговаривал с одним врачем, у того уже выгорание. Говорит, что геройствовать в ковидарии можно месяц, два, полгода... Но если это навсегда - пора менять работу. Потому что всю жизнь пахать в таком режиме - в гробу он видел это счастье. То, что по мере вакцинации ситуация не меняется - на него действует, если без его мата, немного "угнетающе".

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:39
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
***

Зарегистрирован: 04 май, 2020, 22:16
Сообщения: 882
Откуда: Москва
Warnings: 1
Reg35 Wrote:
В Москве - только Спутник-V, другие вакцины закончились, и когда будут - неизвестно.
В поликлинике была 36.3, сейчас 35.8, но это на электронном, ртутный куда-то делся... У кого было много ртутных градусников? киньте, плиз
Что-то мои защитники не реагируют на имитацию вируса. Спят и в ус не дуют. Три часа прошло.

У меня оба раза температура повышалась к вечеру, делала с утра. До 37.5 и 38.5 соответственно. У следующему утру все проходило.
Платно(за обследование до вакцинации, сама вакцина бесплатно) есть Ковивак точно и надо уточнять по Эпиваку в Медси. Возможно и в других частных клиниках.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:44
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19159
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
ShadowOnTheWall Wrote:
Liberti Fox Wrote:
Что там на Кубани

А то, что вероятно правы те, кто утверждает что переболеют в той или иной степени все, и привитые в т.ч.
Только итог будет разным

Думаю, что переболели уже все, причем, многие не по одному разу. Сами понимаете, что все мы ходим в одни и те же магазины, ездим на одном и том же общественном транспорте, ходим на работу и т. д. И контактируем с заболевшими в полной мере в этих местах. Кстати, и привитых хватает в ковидниках, в том числе, в реанимациях. А при таком раскладе картинка начинает выглядеть абсолютно иначе...

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:45
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 10 мар, 2005, 19:26
Сообщения: 13414
Откуда: Севастополь, Россия
litle Wrote:
Не для спора

А мне можно не для спора? Поставьте себя на место того, кто занимался этой ин
litle Wrote:
Не для спора

А можно и мне не для спора? Сразу не ответил т.к. свет вырубили. От чего и как мрут люди от нас скрывают. Нам дают нужную картинку - ковид. Насколько она достоверная, сказать трудно, тем более, без контекста всех заболеваний и смертности по ним. Сам этот факт уже говорит о том, что нас вводят в заблуждение. Та же картина и с вакцинацией. Не доказано, а то, что нам впихивают - пропаганда т.к. только это мнение есть и только оно правильное. Да коммунистам СССР еще поучиться надо пропаганде нынешних пропагандистов. Независимо от того, будем мы с вами спорить или откажемся от этого, все равно будет два мнения, две позиции, и чем больше будет агрессии от вакционеров, тем больший ответ они будут получать. А поскольку со стороны вакционеров исходит непримиримость, то до гражданской войны рукой подать. Почитайте Конфликтологию. На каждое агрессивное действие будет осуществляться противодействие. Так что наш разговор будет продолжаться в окопах. Это мой прогноз и думаю, что безошибочный. С такой тупой властью до войны рукой подать - она ее провоцирует. Непонятно только с какой целью.

www.gerdariki.ucoz.ru


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:45
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл, 2008, 14:36
Сообщения: 2204
Откуда: Горы слева, горы справа, посредине ...
 Пришло время рассказать о том, почему вакцинированный распространяет инфекцию совсем НЕ ТАКЖЕ как невакцинированный
Автор: https://twitter.com/nat_anestNovember 14, 2021

Очень часто вижу вот такие реплаи : вакцинированный заражается и распространяет инфекцию точно так же как и невакцинированный, типа и чем вы лучше?

Пришло время рассказать о том, почему вакцинированный распространяет инфекцию совсем НЕ ТАКЖЕ как невакцинированный.

Будет лонг рид, писать буду в течении дня, так как есть много специфической информации, и хочется как то просто ее объяснить, так как это спекулятивное мнение , оно не имеет под собой никаких теоретических обоснований, и доказательной базы.

Особенно часто слышу : вакцина только влияет на тяжесть течения болезни, мне скажем, 30 лет, риск госпитализации у меня и так низкий, от ИНФИЦИРОВАНИЯ И РАСПРОСТРАНЕНИЯ ИНФЕКЦИИ она все равно не защищает, а значит мне она не нужна.


И вот на этом этапе происходит искажение: ТАКЖЕ распространяет. Также что означает что 100 невакцинированных и 100 вакцинированных одинаково инфицируются, будут иметь одинаковую вирусную нагрузку - концентрацию вируса , и заразят одинаковое количество людей.

У нас есть 4 этапа (как минимум) на которые влияет индуцированный вакциной иммуните по части снижение распространения вируса:

- собственно инфицирование

- вирусная нагрузка

- порог для передачи от одного другому

- симптоматика заболевания



Давайте подробно разберем каждый момент

Конечно, можно просто кидаться доказательствами, которых немало , но простому чселовеку все равно сложно понять сам механизм - т.е как именно это все происходит.

Все, лирическое отсутпление закончено, переходим к сути.

1. Влияние вакцинации на процесс инфицированием вирусом.

Как происходит сам процесс инфицирования? Частитицы аэрозоля слюней и слизи с вирусом другого человека попадают на вашу слизистую. Далее вирус связывается с ACE2 рецепторами эпителиальных клеток и проникает в них.

Собственно поэтому рассматривались те препараты, которые могли помешать этому процессу. Каким образом вакцина влияет на этот процесс?

Вакцина индуцирует выработку не только IgG которые циркуллируют в плазме, но и IgA, которые могут транспортироваться на поверхность слизистой

Находясь на поверхности слизистой дыхательных путей, в слюне, они уже начинают нейтрализовать вирус, уменьшая тем самым вероятность связывания с ACE2 рецепторами и проникновению в клетку.

Вот к примеру исследование, в котором измеряли уровни антител на слизистой и в слюне тех кто выздоровел и тех кто получил вакцину. После двух доз файзер или модерна в слюне обнаруживается IgA с нейтрализующей активностью против sars cov2


Intramuscular SARS-CoV-2 vaccines elicit varying degrees of plasma and salivary antibody responses as compared to natural infection

Vaccination induced antibody and T-cell immune responses are important for systemic protection from COVID-19. Because SARS-CoV-2 infects and is transmitted by oral-pharyngeal mucosa, we wished to test…https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.22.21262168v1



Вот еще одна работа, в которой также оценивали концентрацию нейтрализующих Ig на слизистой носа и ротоглотки - их концентрация на слизистой носа была в 15 раз выше чем на слизистой полости рта - для нас главное , что они образуются не только в крови.

Detection of persistent SARS-CoV-2 IgG antibodies in oral mucosal fluid and upper respiratory tract specimens following COVID-19 mRNA vaccination

Previous studies have shown that mRNA COVID-19 vaccines are highly effective at preventing SAR-CoV-2 infection by generating an immune response, which in part produces SARS-CoV-2 IgG antibodies in ser…https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.06.21256403v1

В этом исследовании оценивали уровень IgA на слизистой после двух доз Модерны - обнаружена четкая корреляция с системным ответов - их уровень в слизистой поднимается после вакцинации и уменьшается через 6 мес.

A mucosal antibody response is induced by intra-muscular SARS-CoV-2 mRNA vaccination

The first line of defense against SARS-CoV-2 is the upper respiratory tract, yet we know little about the amount, type, and kinetics of mucosal anti-Spike antibodies (Ab) in response to intramuscular …https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.01.21261297v2

Это и есть доказательства нашей гипотезы, о том, что у вакцинированных имеются нейтрализующие антитела на слизистой носа, ротоглотки, в слюне - и они начинают мочить вирус еще до того, как он свяжется с ACE2 рецепторами эпителиальных клеток и проникнет в них.

Конечно же невакцинированные люди не имеют таких защитных антител на слизистой, и у них вирус спокойно проникает в клетки без каких либо преград и начинает активно воспроизводить миллионы себе подобных копий.



Так , с этим разобрались. Двигаемся дальше.

2. Влияние вакцинации против SARS-CoV-2 на репликацию вируса - т.е как вирус делится в организме вакцинированного, и как он делится в организме невакцинированного. Именно от репликации зависит то, сколько вирусных частиц будет выделять каждый человек в на других людей.

После вакцинации у вас имеются специфические Т- клетки (тот самый клеточный иммунитет), которые моментально распознают вирус, и инфицированные им клетки и начинают их уничтожать, тем самы ограничивая его репликационный потенциал сразу с момента инфицирования.

Невакцинированные не имеют таких клеток, и поэтому, пока не начнет формироваться иммунный ответ - это 5-8 дней примерно - вирус делает что хочет - т.е воспроизводит себе подобных, и ничего его не сдерживает в этом.


Подтверждений этому очень много, по каждой вакцине. Не буду вас сильно грузить. Вот к примеру одно из них - у 100% получивших вакцину формируется уже через 10 дней Т-клеточный иммунитет - т.е именно эти клетки и занимаются напрямую уничтожением вируса.






Early T cell and binding antibody responses are associated with COVID-19 RNA vaccine efficacy onset

Kalimuddin et al. show that spike protein-binding antibodies and spike-specific T cells, but not neutralizing antibodies, could explain the onset of vaccine efficacy after the first dose of BNT162b2 v…https://www.cell.com/med/fulltext/S2666-6340(21)00152-5

Итак, со вторым этапом понятно: вакцинированные имеют СПЕЦИФИЧЕСКИЕ Т-клетки , которые сразу начинают уничтожать вирус и инфицированные им клетки мешая тому произвести миллионы новых копий.Невакцинированные этого не имеют, у них вирус до созревания этих клеток делает что хочет

3. Влияние вакцинации на передачу от одного человека к другому: этот пункт немного схож с предыдущим, и со следующим, но есть и свои нюансы. За счет первых двух этапов мы добиваемся того, что количество вирусных частиц, которые будут передаваться другому будет ниже.

А где собственно находится вирус, перед тем как он попадет к другому человеку? Это конечно же нижние и верхние дыхательные пути и полость рта.

Высокая концентрация вируса (вирусная нагрузка) в дыхательных путях четко коррелирует с количеством зараженных этим человеком людей.

В этом исследовании подтвердили что у людей с симптомами вирусная нагрузка в носоглотке была в 2 раза выше чем у бессимптомных.


Transmissibility of COVID-19 depends on the viral load around onset in adult and symptomatic patients

Objective To investigate the relationship between viral load and secondary transmission in novel coronavirus disease 2019 (COVID-19). Methods Epidemiological and clinical data were obtained from imm…https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0243597

Также, подтверждением этому служит и факт того, что У ЛЮДЕЙ С ПРОРЫВНОЙ ИНФЕКЦИЕЙ ВИРУСНАЯ НАГРУЗКА НИЖЕ ЧЕМ У ЗАБОЛЕВШИХ НЕВАКЦИНИРОВННЫХ.

Это очень важно понимать - что заболевший после вакцинации и заболевший без вакцинации заразят разное количество людей.


Вот для примера, сравнение концентрации вируса у заболевших вакцинированных (прорывная инфекция) и заболевших невакцинированных. У заболевших вацинированых она НИЖЕ - т.е они выделяют меньше вирусных частих, чем заболевшие невакцинированные.



medrxiv.org/content/10.110…

Virological characteristics of SARS-CoV-2 vaccine breakthrough infections in health care workers

Background SARS-CoV-2 vaccines are highly effective at preventing COVID-19-related morbidity and mortality. As no vaccine is 100% effective, breakthrough infections are expected to occur. Methods We …https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.20.21262158v1

А если они выделяют меньшее количество частиц, то и заразится от них меньшее количество людей, при прочих равных условиях.



С этим тоже разобрались, переходим к последнему этапу.

4. Влияние вакцинации на появления симптомов заболевания. Почему это важно? Вирус вызывает ковид - ковид это болезнь с присутствием и кашля, одышки прежде всего, а эти симптомы напрямую влияют на распространение вируса. Здесь мы рассмотрим как вакцина влияет на этот этап.

Тут на самом деле все просто - невакцинированные в 5 раз чаще заболеют симпомным ковидом чем вацинированные - этому есть очень много подтверждений , так сказать real word data из разніх стран.



SARS-CoV-2 Infections and Hospitalizations Among Persons...

COVID-19 vaccine effectiveness, reinfection, and hospitalization in fully, partially, and unvaccinated people during the Delta variant in Los Angeles County, California.https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7034e5.htm

Да, антиваксы вам скажут - симптомные сразу изолируются, от них все шарахаются, а бессимтпомные , несмотря на более низкую вирусную нагрузку, везде ходят и контактируют с большим количеством людей, поэтому по итогу они могут заразить больше.

Но на самом деле именно симптомные ответственны за большее число заражений , и это тоже доказали, как минимум в этом исследовании.

В нем отслеживали 8800 контактов по 730 инфицированным людям.

COVID-19 Transmission Dynamics Among Close Contacts of Index Patients

This cohort study evaluates the association between the timing of exposure to and severity of COVID-19 disease in close contacts of index patients with COVID-19.https://jamanetwork.com/journals/jamain ... le/2783099

И большее случаев симптомного ковида развилось как раз среди тех, кто контактировал именно с симптомными, а не с бессимптомными. Бессимптомной инфицирование как раз встречалось чаще среди контактировавших с бессимптомными.



Другими словами, заболевшие ковидом имеют более высокую вирусную нагрузку, и количество симптомных заражений будет от них больше. Вакцина уменьшает риск иметь симптомный ковид в 5 раз.

Т.е в группе 100 вакцинированных будет в 5 раз меньше заболевших, чем в группе из 100 невакцинированных. И соответственно если их в 5 раз меньше, они заразаят и меньшее количество людей, при всех прочих равных условиях.

Также есть доказательства того,что вакцинация снижает риск и бессимптомного инфицирования, не только симптоматического ковид.В этом исследовании наблюдали за вакцинированными медработниками - т.е лиц которые по умолчанию имеют более высокий риск заражения


SARS-CoV-2 Infection after Vaccination in Health Care Workers in California | NEJM

Correspondence from The New England Journal of Medicine — SARS-CoV-2 Infection after Vaccination in Health Care Workers in Californiahttps://www.nejm.org/doi/full ... JMc2101927

Только 1,2% вакцинированных медработников получили положительный ПЦР на коронавирус.



Поэтому, когда вам говорят вакцина снижает только риск тяжелого течения, но не инфицирования - это ложь. Вакцина снижает и риск инфицрования тоже, и в теории, и на практике.

Ну что, давайте подводить резюме: я привел вам теретическое обоснование и доказательства того, что вакцинированные совсем НЕ ТАКЖЕ как невакцинированные инфицируются сами, заболевают, и главное заражают остальных.

Вакцинация как минимум влияет на 4 главных процесса:

- сам процесс инфицирования

- процесс репликации вируса

- передача от одного другому

- развитие болезни.



Влияние на эти этапы и ограничивает возможности распространнения вируса от одного к другому.

В этом крупном исследовании из Британии доказали что среди близкого окружения вакцинированных было на 50% меньше новых инфицированных, чем в окружении невакцинированных.



khub.net/documents/1359…



Так что, теперь вы знаете, каким образом вакцинация защищает вас не только от тяжелого течения и смерти, но и как она предотвращает распространение эпидемии.И чем больше будет вакцинированных, тем хуже будет вирус передаваться от одного другому, и тем быстрее закончится пандемия

И теперь, когда вам антиваксы будут заявлять - ваша вакцина не защищает от инфицирования, или вакцинированные тоже заболевают и ТОЧНО ТАКЖЕ заражают других - кидайтесь в них этой статьей.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:46
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
l-s Wrote:
Кстати, и привитых хватает в ковидниках, в том числе, в реанимациях. А при таком раскладе картинка начинает выглядеть абсолютно иначе...


"Вывсеврете". "Привитые тяжело не болеют". "Вакцина на 98 процентов защищает от тяжелого течения ковида", бла бла бла.

Зы. Вторичных много в ОРИТ? Кто по-второму - по-третьему разу "пошел"? И как вторичка протекает в сравнении с первым заходом?

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 15 ноя, 2021, 14:49, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:49
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19159
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
AlexMoscow Wrote:
прохожий Wrote:
а я уже не помню когда скорую видел и слышал...

У мигалок и сирен тоже есть ресурс.

Но что опаснее - ресурс есть и у врачей. Разговаривал с одним врачем, у того уже выгорание. Говорит, что геройствовать в ковидарии можно месяц, два, полгода... Но если это навсегда - пора менять работу. Потому что всю жизнь пахать в таком режиме - в гробу он видел это счастье. То, что по мере вакцинации ситуация не меняется - на него действует, если без его мата, немного "угнетающе".

Проблема в ином: вся эта истерика закончится сразу после того, как врачам перестанут платить соответствующие надбавки. Нет надбавок - нет и желающих работать в ковидниках. И ковид будет признан тем, чем и является на самом деле - банальным ОРВИ где- то на уровне гриппа.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:50
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19159
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
AlexMoscow Wrote:
l-s Wrote:
Кстати, и привитых хватает в ковидниках, в том числе, в реанимациях. А при таком раскладе картинка начинает выглядеть абсолютно иначе...


"Вывсеврете". "Привитые тяжело не болеют". "Вакцина на 98 процентов защищает от тяжелого течения ковида", бла бла бла.

Зы. Вторичных много в ОРИТ? Кто по-второму - по-третьему разу "пошел"? И как вторичка протекает в сравнении с первым заходом?

Хватает. Как и всех иных.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:50
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 10 мар, 2005, 19:26
Сообщения: 13414
Откуда: Севастополь, Россия
Joke Wrote:
Вакцина уменьшает риск иметь симптомный ковид в 5 раз.

Браво! Т.е. главное - уничтожить симптомы, а не болезнь. Вот она! Вершина науки! Интересно, а кто этот умник?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:51
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
l-s Wrote:
Проблема в ином: вся эта истерика закончится сразу после того, как врачам перестанут платить соответствующие надбавки. Нет надбавок - нет и желающих работать в ковидниках. И ковид будет признан тем, чем и является на самом деле - банальным ОРВИ где- то на уровне гриппа.


Да признать-то его можно даже божьей благодатью и даже выпустить соответствующий указ.
Но помирать от него будут все больше и больше. Раз 10 процентов легких откусило, второй раз 10 процентов. А на 7й раз - раз и легкие закончились. И так же с остальными органами, где происходят необратимые изменения. Кто то этот славный путь пройдет за 2 года, а кто-то за пять.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 15 ноя, 2021, 14:53, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:52
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 10 мар, 2005, 19:26
Сообщения: 13414
Откуда: Севастополь, Россия
l-s Wrote:
Проблема в ином: вся эта истерика закончится сразу после того, как врачам перестанут платить соответствующие надбавки. Нет надбавок - нет и желающих работать в ковидниках. И ковид будет признан тем, чем и является на самом деле - банальным ОРВИ где- то на уровне гриппа.

Потрясающе! А почему когда я это писал, вы на меня наезжали? Или молча поддерживали моих оппонентов? Ладно. Важно что вы все правильно поняли. Или знали.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:53
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19159
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
AlexMoscow Wrote:
l-s Wrote:
Проблема в ином: вся эта истерика закончится сразу после того, как врачам перестанут платить соответствующие надбавки. Нет надбавок - нет и желающих работать в ковидниках. И ковид будет признан тем, чем и является на самом деле - банальным ОРВИ где- то на уровне гриппа.


Да признать-то его можно даже божьей благодатью и даже выпустить соответствующий указ.
Но помирать от него будут все больше и больше.

Если признать, что переболело практически все население России, то получается, что смертность от ковида даже меньше, чем от гриппа. Смотря от какой печки танцевать будем.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:54
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя, 2007, 11:39
Сообщения: 2699
Откуда: Москва

"Непобедимость заключена в самом себе, возможность победы заключена в противнике"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:55
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19159
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Иценков Wrote:
l-s Wrote:
Проблема в ином: вся эта истерика закончится сразу после того, как врачам перестанут платить соответствующие надбавки. Нет надбавок - нет и желающих работать в ковидниках. И ковид будет признан тем, чем и является на самом деле - банальным ОРВИ где- то на уровне гриппа.

Потрясающе! А почему когда я это писал, вы на меня наезжали? Или молча поддерживали моих оппонентов? Ладно. Важно что вы все правильно поняли. Или знали.

Это мой давний вывод. Неужели так трудно былт сделать подобный вывод из моих более ранних сообщений?

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:58
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
l-s Wrote:
Если признать, что переболело практически все население России, то получается, что смертность от ковида даже меньше, чем от гриппа. Смотря от какой печки танцевать будем.

Тогда надо разделить, было инфицировано той или иной дозой, или именно "переболело". "Переболело" - это когда уже проявились ярко-выраженные симптомы.
Как и с гриппом. Большинство переносят легко и в статистику заболевших не попадают. Но контактируют с возбудителем наверняка все поголовно и каждый год. Исходя из этого - статистика смертей от гриппа тоже сильно завышена. Вернее, процент летальности.

Чтобы танцевать от печки - надо быть уверенным в размерах печки. А мы подсчитываем только количество дыма и сгоревших "дров".

И да. Если исходить из того, что все поголовно уже так или иначе "контактировали" с возбудителем - вакцинация такими "эффективными" вакцинами вообще теряет любой смысл, кроме шкурно-экономического.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 15 ноя, 2021, 15:03, всего редактировалось 5 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя, 2021, 14:58
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен, 2008, 16:50
Сообщения: 8040
Откуда: Севастополь
Reg35 Wrote:
, ртутный куда-то делся... У кого было много ртутных градусников? киньте, плиз :D
.

У меня́ есть несколько. )) Могу отдать. Где и когда договоримся через ЛС.

Пройдёт и это


Последний раз редактировалось алекс-юстасу 15 ноя, 2021, 15:08, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61747 ]  На страницу Пред.  1 ... 2231, 2232, 2233, 2234, 2235, 2236, 2237 ... 2470  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: DeniSov, Google [Bot], SergVA и гости: 444

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB