Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 22 июл, 2025, 13:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61747 ]  На страницу Пред.  1 ... 2016, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022 ... 2470  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 окт, 2021, 16:06
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
**

Зарегистрирован: 18 июн, 2014, 19:39
Сообщения: 338
IMPERIA GRAND Wrote:
vis pacem Wrote:
А что вы понимаете под "самого вируса"? Вирус маленький, его в мелкоскоп еще постараться увидеть надо. А так по характерной части и определяют

То есть сам вирус увидеть невозможно, а его часть, очень даже можно увидеть/обнаружить?)
Как это? :shock:
Легко :smith: Эта характерная часть несет в себе уникальный код из цепочки нуклеотидов и поэтому с помощью органической химии с участием того самого метода ПЦР, устанавливается присутствуют заданные цепочки в исследуемом образце или нет.

Вот тут много чего интересного и про ПЦР еще есть http://propionix.ru/sekvenirovaniye-i-ptsr

There are so many pussies around your (USA) presidential campaign on both sides that I prefer not to comment ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт, 2021, 16:10
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
vis pacem
Там про бактерии и микроорганизмы, я не спец, но мне думается, что вирус, это не бактерия и не микроорганизм.
Это какойто инфекционный агент, но можно ли его считать живой формой жизни, как те же бактерии?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт, 2021, 16:11
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
vis pacem Wrote:
Палеонтологи вообще вон по остаткам зуба вид животного определяют.
Палеонтологи, по остаткам зуба неизвестного животного, в лучшем случае, его вид лишь предполагают (гипотезами называется), ибо результат невозможно проверить. В силу чего, что-то определяют, при подобных условиях, только шарлатаны от палеонтологии, или просто шарлатаны. Тоже самое касается и всех прочих наук, включая вирусологию.

vis pacem Wrote:
Aist Wrote:
Не знаю кто, как, для каких болячек, и с какими целями использует ПЦР для диагностики. Но если кто-то этим способом ищет у людей вирусов (о чём речь), то либо он считает себя разбирающимся в ПЦР-методе несравнимо лучше его создателя, либо просто косит бабло на людском невежестве и вере в разные модные штуки.
Проверьте сами, позвоните и спросите, раз уж не верите. Вполне себе реальные болезни. ДНК тест на родство, вроде как тоже метод ПЦР использует.
Изображение Точно так же, можно звонить в любое новое МММ, и спрашивать - не обманывают ли они вас. Вы что, действительно настолько наивны?...

vis pacem Wrote:
Наследственные болячки "зашифрованы" в ДНК, участки которой методом ПЦР и размножают, точно также как и РНК вирусов.
Ааа... Ну понятно... В отличии от Вас, К.Муллис ничего не понимает в созданном им ПЦР-методе. Изображение

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт, 2021, 16:44
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
vis pacem
По Вашей ссылке, речь идет о ПЦР при определении гена эукариот и прокариот.
Но вирус не яаляется ни эукариотом ни прокариотом.
Как тогда его определяют ПЦРом? С чем сравнивают?


ЗЫ: я к примеру, понимаю разницу между бактериями( живыми миароорганизмами) и вирусами так:
Первый - живой организм, ведущий свою деятельность, как в теле хозяина, так и без него.
Вирус же - это флешка, с определенной программой, носитель информации и пока ее не вставишь в девайс, (тело человека, организма, растения, бактерии) она не может запустить программу.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт, 2021, 16:49
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
vis pacem
По Вашей ссылке первым пунктом идет
Quote:
. 16S рРНК, полимеразная цепная реакция (ПЦР) и секвенирование биополимеров (ДНК и РНК)

Содержание:

16S рPHK — удостоверение личности [url]бактерии[/url]


При чем здесь вирус?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт, 2021, 17:10
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
Quote:
. СЕКВЕНИРОВАНИЕ РНК
Секвенирование РНК: Большинство экспериментов по секвенированию РНК проводятся на оборудовании, которое предназначено для секвенирования молекул ДНК. В связи с этим необходимым шагом для секвенирования РНК является создание библиотеки кДНК (комплементарной ДНК), полученной из исследуемой тотальной РНК. Каждая кДНК из такой библиотеки представляет собой фрагмент ДНК разного размера, фланкированный по обоим краям специальными адаптерами. Наличие адаптеров необходимо для последующей амплификации образцов и секвенирования. Методы создания библиотек кДНК варьируются в зависимости от конечной цели исследования и типа изучаемой РНК (РНК может различаться в размере, последовательности, структурных особенностях а также в концентрации). Перед созданием бибилиотеки кДНК, подходящей для конкретного эксперимента, необходимо ответить на следующие вопросы: 1) какие именно молекулы РНК представляют интерес; 2) как получить кДНК желаемого размера; 3) каким способом лучше присоединенить адаптерные последовательности к краям кДНК для амплификации и секвенирования.

Перед секвенированием кДНК ее необходимо амплифицировать с помощью ПЦР. Непосредственно перед проведением ПЦР можно ввести молекулярные маркеры. Эта процедура особенно актуальна, если РНК в образце изначально немного, как, например, в случае секвенирования РНК одной клетки.

Метод секвенирования РНК становится основным методом определения того, какие гены и на каком уровне экспрессируются в клетке. С помощью РНК секвенирования можно определять различия в экспрессии генов на различных стадиях развития организма или в разных тканях


Я так понимаю, есть библиотека РНК организмов, и по сравнивают найденые в результате ПЦР, остатки РНК.
Но где сам коронавирус, эталон/ образец, чтоб было с чем сравнить его РНК?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт, 2021, 17:17
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
То есть, если ПЦР, создан для определения некультивируемых организмов, по наличию РНК, то простите как можно считать материал отобраный от условного носителя коронааируса, некультивируемым? Он же взят из организма, а вирус, только и способен, исключительно в условиях живого организма культивироваться - размножаться.

Хрень какаято


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт, 2021, 17:25
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
Не понимаю, разве нет электронных микроскопов, чтоб смотреть сам вирус в биоматериале.
21 век на дворе. Аппараты для ПЦР- не проблема, а электронный микроскоп, способный увидеть вирус, такой же редкий, как космический корабль


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт, 2021, 17:31
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
https://rumble.com/vngmmp-joy-behar-on-why-she-thinks-black-people-shouldnt-be-afraid-of-vaccines.html

Одна из ведущих на ABC Джой Бехар View Джой Бехар призвала чернокожих сделать вакцину, заявив, что они не должны сомневаться в вакцинации, потому что «…эксперимент был проведен на белых людях».

Она имеет в виду эксперименты с сифилисом, которые проводились на почти 400 чернокожих без их ведома и согласия в течение 40 лет, между 1932 и 1972 годами. Более 100 человек умерли в результате исследования.
Бехар сказала, что, поскольку это было сделано, она не винит чернокожее население за низкий уровень вакцинации.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт, 2021, 18:09
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
***

Зарегистрирован: 04 май, 2020, 22:16
Сообщения: 882
Откуда: Москва
Warnings: 1
IMPERIA GRAND Wrote:
Не понимаю, разве нет электронных микроскопов, чтоб смотреть сам вирус в биоматериале.
21 век на дворе.

21-й век, но домохозяйки все так же рвутся в бой. :)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт, 2021, 18:57
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 10 мар, 2005, 19:26
Сообщения: 13414
Откуда: Севастополь, Россия
IMPERIA GRAND Wrote:
разве нет электронных микроскопов, чтоб смотреть сам вирус в биоматериале.

Читать с космоса газету можем, а рассмотреть вирус - не можем. Интересно живем!

www.gerdariki.ucoz.ru


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт, 2021, 19:20
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен, 2013, 9:26
Сообщения: 1313
Откуда: Севастополь
Миклухо-Маклай Wrote:
Для второй прививки записалась в поликлинику по месту прописки, то есть в Москве. Пришла на прививку, а ей говорят: мы не делаем второй компонент, делайте его там, где делали первый. Это, на секунду, Москва.


Чушь какая-то. Первую делал на северной, вторую пришёл на Нахимова, спросил сделают вторую или переправляться, сказали - сделают. Говорят никакой разницы где делать первую и вторую.

Такой вот... зараза...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт, 2021, 20:39
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
****

Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 9:18
Сообщения: 1182
Откуда: РФ, Кемеровская обл., г.Новокузнецк
Warnings: 1
Сообщество Иценково-образных не сбавляет оборотов своей пропаганды.
Резвятся на всю катушку!

Умерщвляют своих сторонников с большой скоростью
Более девятисот !!! в день,
Отправляют своих сторонников на стол патологоанатома широким потоком.

Статистика по России
Всего смертей на сегодня: 214 485 (+ 936)
https://gogov.ru/articles/covid-fatality

Сейчас последуют возражения, что и от гриппа тоже умирают... , а от сердечно-сосудистых умирает гораздо больше... или еще что-то подобное в рамках людоедской античеловечной логики: если, тех не могут спасти, то пусть, и этим на патологоанатомическом столе головы отрежут


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт, 2021, 20:44
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
Aist Wrote:

vis pacem Wrote:
Наследственные болячки "зашифрованы" в ДНК, участки которой методом ПЦР и размножают, точно также как и РНК вирусов.
Ааа... Ну понятно... В отличии от Вас, К.Муллис ничего не понимает в созданном им ПЦР-методе. Изображение

Простите, так в чем же полезность ПЦР, если он бесполезен и при обнаружении наследственных болезней? Вы же отрицаете что он пригоден хоть для чего-то.

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт, 2021, 20:48
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
**

Зарегистрирован: 18 июн, 2014, 19:39
Сообщения: 338
IMPERIA GRAND Wrote:
vis pacem
Там про бактерии и микроорганизмы, я не спец, но мне думается, что вирус, это не бактерия и не микроорганизм.
Это какойто инфекционный агент, но можно ли его считать живой формой жизни, как те же бактерии?
Особая форма жизни. Но в основе все такая же последовательность нуклеотидов.

Иценков Wrote:
IMPERIA GRAND Wrote:
разве нет электронных микроскопов, чтоб смотреть сам вирус в биоматериале.

Читать с космоса газету можем, а рассмотреть вирус - не можем. Интересно живем!
А теперь представьте, что расположение этой газеты вам не известно. Соотнесите размеры объекта поиска и площадь поиска.

There are so many pussies around your (USA) presidential campaign on both sides that I prefer not to comment ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт, 2021, 21:16
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
Коротко и ясно.
М. В. Телков,
кандидат биологических наук
«Химия и жизнь» №8, 2006
Quote:
История открытия ПЦР-амплификации ДНК – блестящий пример эпохального изобретения, сделанного гениальным одиночкой; причем идея осенила изобретателя мгновенно и, как кажется, абсолютно непредсказуемо. Более того, свое авторство ему пришлось отстаивать (и удалось отстоять!) в нелегких сражениях.

Если вкратце – дело было так. Весной 1983 года, в пятницу вечером, Кари Маллис, 39-летний химик-синтетик из мало кому тогда известной калифорнийской биотехнологической фирмы Cetus, направлялся после работы домой. По пути он размышлял о том, как повысить точность идентификации точечных мутаций в геномной ДНК с помощью недавно предложенного метода олигомерной рестрикции. Суть метода состояла в энзиматическом удлинении олигонуклеотида, наплавленного на участок ДНК, прилегающий к участку мутации. Если дезоксинуклеотиды («кирпичики», из которых построена ДНК) добавлять в реакцию не все сразу, а по одному, то удлинение олигонуклеотида будет происходить только тогда, когда добавляемый дезоксинуклеотид комплементарен участку мутации. Анализируя результаты реакции, можно было выявлять наличие конкретной мутации в данном гене. (Замены одного нуклеотида на другой в молекулах ДНК происходят часто и иногда приводят к тяжелым последствиям, поскольку они могут нарушать структуру гена или регуляцию его активности. Такие мутации для многих важных генов картируют – устанавливают их точное расположение, – а затем изучают их генетические и биохимические последствия.)

Метод неплохо работал на относительно короткой ДНК, когда исследуемый ген был уже выделен, то есть когда его доля в общей массе ДНК была сравнительно высокой. Однако при исследовании огромной по длине геномной ДНК чувствительность метода была явно недостаточной, ибо концентрация данного гена оставалась крайне низкой.

Маллис размышлял о том, как повысить чувствительность и специфичность этой реакции. Как он сам писал впоследствии, для того чтобы решить проблему, ему нужно было увеличить количество ДНК исследуемого гена. В мысленном эксперименте он увидел, что точность метода можно повысить, если в дополнительной пробирке провести аналогичную дополняющую реакцию, то есть наращивать олигонуклеотид с другой стороны мутации, используя еще один праймер, располагающийся на комплементарной цепи ДНК. Если данные двух этих экспериментов будут согласовываться, то, по крайней мере, вдвое надежней можно будет судить о наличии или отсутствии мутации в исследуемом участке гена.

Он крутил эту идею и так, и этак, и вдруг его осенила светлая мысль: если реакцию с двумя такими праймерами-олигонуклеотидами проводить не в двух, а в одной пробирке, то количество фрагмента ДНК, ограниченного олигонуклеотидами, увеличится вдвое. Если реакцию повторить – вчетверо! Если ее провести 20 раз (это несложно, поскольку один ее цикл занимает несколько минут) – количество окруженного олигонуклеотидами фрагмента возрастет в миллион раз. А если повторить реакцию 30 раз – в миллиард раз. Эврика! Это означало, что теперь фрагменты геномной ДНК, в том числе и гены, можно будет выделять не за годы упорного и кропотливого труда, а всего за один день!

«Это изменило бы молекулярную биологию», – подумал тогда Маллис. Идея показалась ему настолько красивой, что он остановил машину, зашел в придорожный киоск, купил ручку, бумагу и стал подсчитывать, сколько же в придуманной им реакции получается ДНК. Все сходилось – метод должен работать и продуцировать огромные количества специфической ДНК. Одновременно Маллису стало мниться маловероятным, чтобы эта идея, теперь казавшаяся очевидной, уже не приходила в чью-либо голову. Чтобы найти ошибку в своем рассуждении, во время уик-энда Малис «исписал формулами все горизонтальные поверхности в своем загородном доме». И, как поведал позднее в Нобелевской лекции, все выходные промучился жесточайшими перепадами настроения от абсолютного восхищения мощью собственного интеллекта и своей удачливостью – и до полнейшего отчаяния при мысли о том, что где-то в рассуждениях он не видит очевидной ошибки. А она должна была присутствовать, ибо идея очевидна, ведь все этапы реакции по отдельности уже были опробованы тысячами молекулярных биологов и постепенно становились лабораторной рутиной. Кто-то наверняка уже реализовал бы эту идею! Но ни о чем подобном ему слышать не приходилось...

В понедельник рано утром Маллис помчался на работу (что, как он сам отмечал, случалось с ним крайне редко), чтобы в библиотеке выяснить, не опубликовал ли кто-нибудь статьи на эту тему. Каковы же были его удивление и восторг, когда он понял, что ничего подобного в научной литературе еще описано не было!

И через несколько месяцев, а именно 16 декабря 1983 года, перепробовав со своим сотрудником и учеником Фредом Фалуной множество экспериментальных подходов, Кари Маллис осуществил первую успешную реакцию ПЦР – полимеразную цепную реакцию амплификации ДНК (по-английски – PCR, Polymerase Chain Reaction). И она действительно произвела революцию в современной молекулярной биологии. А вскоре нашла применение в областях, весьма далеких от академической науки.



Во время каждого цикла (продолжительностью 1–3 мин) количество фрагмента ДНК, ограниченного с обоих концов положением олигонуклеотидных праймеров, удваивается. А после 25–30 температурных циклов этого специфического фрагмента ДНК оказывается в миллионы раз больше, чем в начале реакции. К тому же он получается практически абсолютно чистым.

Этого количества ДНК уже достаточно для дальнейшего анализа амплифицированного фрагмента, например, с помощью электрофореза, или даже для определения его структуры путем секвенирования.

Реакция ПЦР-амплификации во многие тысячи раз упростила, ускорила и удешевила процесс выделения специфического фрагмента ДНК, например, какого-то гена. Если для клонирования участка ДНК классическими генно-инженерными методами требовалось в среднем 0,5–2 года и огромное количество крайне трудоемких генно-инженерных действий высококвалифицированного персонала, то с помощью ПЦР-амплификации фрагмент (правда, лишь если известны его концевые последовательности) можно выделить всего за один рабочий день! В этом и состоит основная ценность метода. За прошедшие годы появилось огромное количество разных модификаций метода и его применений.

Сейчас реакция ПЦР-амплификации – рутинный и ежедневный инструмент в каждой молекулярно-биологической лаборатории. Применяя специфические олигонуклеотидные праймеры (все дело именно в этом), варианты метода теперь используют не только в молекулярной биологии и биотехнологии, но и в медицине (например, для идентификации микроба или вируса по его ДНК, для контроля излечения пациента от инфекционного заболевания, идентификации типа мутации в геномной ДНК при анализе наследственных заболеваний). Находит применение эта реакция и в криминалистике для идентификации личности по ДНК-содержащим жидкостям и тканям (модификацию исходного метода криминалисты назвали в стиле своей профессии – «геномная дактилоскопия»). Используется она и для установления отцовства, степени родства, популяционных исследований – словом, везде, где нужно установить для той или иной цели уникальную последовательность ДНК, опираясь на минимальное количество исходного ДНК-содержащего материала: капельку крови, мочи, соскоб с ткани, отдельный волос.

А поскольку ДНК сравнительно хорошо сохраняется, этот метод позволяет исследовать даже древние останки. Были проведены научные работы по анализу ДНК неандертальца и египетских мумий, по исследованию ДНК насекомых, законсервированных в янтаре миллионы лет назад, или бактерий из глубокозалегающего древнего арктического льда (что позволяет заглянуть в историю эволюции) – но это уже другая интереснейшая тема. В середине 1990-х с помощью метода ПЦР-амплификации ДНК исследовали останки царской семьи Романовых.

Однако огромные возможности метода ПЦР-амплификации ДНК не всем сразу стали очевидными, и многие из тех, кому Кари Маллис изложил свою идею, отнеслись к ней с прохладцей. Так было и на семинаре фирмы Cetus в августе 1984 года, когда он впервые доложил свою идею, так было и когда он все лето этого года излагал ее многим молекулярным биологам и в фирме Cetus, и вне ее стен... Его коллеги вяло соглашались: дескать, да, должно получиться. И все! Дело в том, что все исходные компоненты предложенной Маллисом реакции были давно описаны и исследованы по отдельности, а вот использовать их совместно, для амплификации ДНК не додумался никто!

Как впоследствии сказал Маллис в своей Нобелевской лекции, единственный человек, который с энтузиазмом поддержал его идею с самого начала, был его друг – основатель фирмы Biosearch, выпускающей аппараты для автоматического синтеза олигонуклеотидов (одного из компонентов реакции ПЦР-амплификации): «Он знал, что это будет хорошо для его фирмы!»

Кстати, термостабильную ДНК-полимеразу, необходимую для этой реакции, впервые выделили и исследовали за несколько лет до этого советские ученые А.С. Каледин, А.Г. Слюсаренко и С.И. Городецкий из института ВНИИгенетика. Их статья вышла в апреле 1980 года в журнале «Биохимия». С.И. Городецкий и его сотрудники в то время занимались изучением так называемых термофильных бактерий, обитающих в воде гейзеров и горячих источников. Для выяснения причин необыкновенной устойчивости бактерий к высокой температуре они выделяли их ферменты. При этом и была найдена та самая термостабильная ДНК-полимераза, которая с подачи Кари Маллиса нашла применение в реакции ПЦР-амплификации.

В своих статьях Маллис ссылается на работу советских авторов по выделению термостабильной ДНК-полимеразы. Одно время в научной беллетристике даже обсуждали вопрос о том, не должны ли фирмы, продающие этот фермент и получающие миллиардные прибыли, платить определенный процент тем биохимикам, кто опубликовал методику его выделения и впервые исследовал. Но фирмы сослались на то, что молекулярный вес их термостабильной полимеразы несколько отличается от описанной советскими учеными и, стало быть, фирмы якобы выделяют не тот же самый фермент, хотя и по той же методике и из того же вида бактерий!

Это, конечно, грубая натяжка, ведь ошибка в измерении молекулярного веса составляет обычно не менее 15–20 %. В этот интервал точности укладывается большое количество разных белков, в том числе, очевидно, и термостабильные полимеразы. Поэтому абсолютно точно установить молекулярный вес фермента А.С. Каледин, А.Г. Слюсаренко и С.И. Городецкий просто не могли, да они и не ставили перед собой такой задачи! А стало быть, и отрицать их авторство на основании неточности в измерении молекулярного веса термостабильной полимеразы неверно с научной точки зрения. Однако спорить с колоссальными фирмами в судах стоит огромных денег, которых, очевидно, нет, – так что богатые продолжают богатеть, а бедные – как вы и сами догадываетесь...

Судьба статьи, в которой Маллис впервые описал метод ПЦР-амплификации, тоже не была простой. Как рассказал сам ученый, первую ее версию редакция международного научного журнала Science, одного из самых престижных в мире, отклонила. Отписка была стандартной: журнал публикует-де только статьи, которые имеют общенаучное значение, а метод ПЦР-амплификации технический и представляет интерес только для специалистов. Редакторы рекомендовали Маллису обратиться в более специализированный научный журнал. Щадя самолюбие авторов, так часто отвечают редакции журналов, если не принимают научную статью по тем или иным причинам. Под тем же предлогом отклонил статью и Nature.

Кари Маллису, который занимался тогда полупромышленным синтезом олигонуклеотидных праймеров в фирме Cetus, пришлось кооперироваться с соседней лабораторией и на их тематике и объектах продемонстрировать возможности предложенного им метода. Сделать это пришлось ценой уступки мест первого и последнего авторов в статье. (Первой обычно стоит фамилия того, кто внес наибольший экспериментальный вклад в статью, а последней – главного идеолога и руководителя проекта. Так что отстоять свой приоритет в изобретении метода Малису было уже непросто...) Однако в новом виде статья стала уже вполне полновесной – в ней метод ПЦР-амплификации был продемонстрирован на понятном и имеющем несомненную практическую важность примере – пренатальной диагностике наследственного заболевания. Статья была опубликована в журнале Science 20 декабря 1985 года (№230). В 1986 году аналогичная статья с участием Маллиса вышла в Nature (в №6093).

И после этих публикаций начался бум: международное научное сообщество сразу оценило важность открытия. Метод нашел огромное количество приложений, в научной литературе пошел вал публикаций о его применении. Вскоре пришло и признание: в 1990 году Маллис был награжден престижной Preis Biochemishe Analytik – национальной немецкой премией в области аналитической биохимии, в 1992 году признан ученым года штата Калифорния, в 1992 году награжден премией имени Роберта Коха, в 1993 году – Национальной премией Японии, и в том же году ему вручили Нобелевскую премию по химии.


Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт, 2021, 21:53
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2008, 20:59
Сообщения: 14097
Ну шо там у вас в Москве, ехать к вам из Крымв можно, или совсем вирус распоясали?

Америка – единственная страна, перешедшая из стадии варварства прямо в стадию дегенерации, минуя стадию цивилизации.(Жорж Клемансо)
Стырено у Вадима555.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт, 2021, 22:31
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар, 2013, 22:22
Сообщения: 5328
Откуда: Ялта
Изображение

Интересненько. По ежедневным сводкам получается за август умерло 24661 человек. В среднем 795-796 в день.
И тут вдруг.
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт, 2021, 22:35
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 10 мар, 2005, 19:26
Сообщения: 13414
Откуда: Севастополь, Россия
vis pacem Wrote:
Соотнесите размеры объекта поиска и площадь поиска.

Так там же не один вирус, а целая стая. Потому и идет речь о выделении вируса. Другое дело - наука до этого не дошла.Тогда о каком вирусе мы вообще говорим?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт, 2021, 0:25
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн, 2015, 10:45
Сообщения: 3164
Откуда: Центральная Россия
Иценков Wrote:
Читать с космоса газету можем, а рассмотреть вирус - не можем. Интересно живем!

Читать газету можем, а ничего с размерами порядка нанометров непосредственно увидеть не можем. Законы природы запрещают, такие вот они нехорошие. Что однако не говорит, что мы не можем определять, например, характер кристаллических решеток или строение электронных оболочек отдельных элементов (а это еще на несколько порядков меньше). Но непосредственно увидеть - нет. Ну вот с вирусами типа того.
Иценков Wrote:
Так там же не один вирус, а целая стая. Потому и идет речь о выделении вируса. Другое дело - наука до этого не дошла.Тогда о каком вирусе мы вообще говорим?

Ну т.е. вирусов кроме вируса табачной мозаики не существует или как минимум мы не можем о них говорить? Классическим методом выделено очень небольшое число вирусов по понятным причинам. В основном потому, что оно не нужно чуть менее чем совсем.
Тем не менее ученые умеют различать десяток разновидностей вирусов гриппа, несколько десятков разновидностей ВПЧ, как минимум несколько вариантов вируса герпеса. AFAIK ни один из этих вирусов не выделен классическим методом в виде килограмма вирионов в бульоне.

Лично меня уже раз 20 разоблачали, что я укроп, пособник игила, госдеповский тролль и друг эрдогана только зато, что указывал на ошибки В.В.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт, 2021, 1:02
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Treasurer Wrote:
Простите, так в чем же полезность ПЦР, если он бесполезен и при обнаружении наследственных болезней? Вы же отрицаете что он пригоден хоть для чего-то.
Простите, но Вы видимо что-то не так поняли. В дебрях данной области, лично я ничего не утверждаю и не отрицаю, ибо не специалист в ней. То, что ПЦР-метод непригоден и не предназначен для диагностики вирусных заболеваний, утверждаю не я. Это однозначно утверждает создатель ПЦР-метода - "ПЦР не может сказать, больны вы или нет, а то что у вас нашли - как-то вредит вам. ПЦР для этого не предназначен."(ц) К.Муллис. И что-то мне подсказывает, вряд ли кто-то разбирается в ПЦР лучше его создателя.

Ну а что до диагностики наследственных хворей, то могу лишь предположить, что поскольку сии хвори вызваны изъянами ДНК, то в процессе их диагностики наверняка понадобится эту ДНК размножать с малого её количества. Для чего и предназначен ПЦР, как утверждает его создатель. Иначе говоря, ПЦР лишь один из многих инструментов диагностики наследственных болячек, и наверняка ещё много для чего, но никак не сама диагностика. "Это всего лишь процесс для создания чего-то много из чего-то малого."(ц) К.Муллис

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт, 2021, 2:10
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев, 2014, 10:36
Сообщения: 908
Откуда: ТАШКЕНТ--КАЗАНЬ
Warnings: 1
ПЦР не может сказать, больны вы или нет, а то что у вас нашли - как-то вредит вам. ПЦР для этого не предназначен."(ц) К.Муллис. И что-то мне подсказывает, вряд ли кто-то разбирается в ПЦР лучше его создателя.
Кароче,--мы все умрём, кто-то раньше, кто-то позже,----- вилка +\-25 лет....

Вехи России
Пётр
Сталин
Путин


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт, 2021, 2:21
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
lanist Wrote:
Интересненько. По ежедневным сводкам получается за август умерло 24661 человек. В среднем 795-796 в день.
И тут вдруг.

Почему "вдруг"? Оперштаб Поповой очень стабильненько дает заниженные в сравнении с Росстатом данные. За тот год они тоже дали почти в два раза ниже, чем Росстат.
Дела идут - контора пишет. Какая из них и что - вопрос не для слабонервных.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт, 2021, 9:33
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
Aist Wrote:
Treasurer Wrote:
Простите, так в чем же полезность ПЦР, если он бесполезен и при обнаружении наследственных болезней? Вы же отрицаете что он пригоден хоть для чего-то.
Простите, но Вы видимо что-то не так поняли. В дебрях данной области, лично я ничего не утверждаю и не отрицаю, ибо не специалист в ней. То, что ПЦР-метод непригоден и не предназначен для диагностики вирусных заболеваний, утверждаю не я. Это однозначно утверждает создатель ПЦР-метода - "ПЦР не может сказать, больны вы или нет, а то что у вас нашли - как-то вредит вам. ПЦР для этого не предназначен."(ц) К.Муллис. И что-то мне подсказывает, вряд ли кто-то разбирается в ПЦР лучше его создателя.

Ну а что до диагностики наследственных хворей, то могу лишь предположить, что поскольку сии хвори вызваны изъянами ДНК, то в процессе их диагностики наверняка понадобится эту ДНК размножать с малого её количества. Для чего и предназначен ПЦР, как утверждает его создатель. Иначе говоря, ПЦР лишь один из многих инструментов диагностики наследственных болячек, и наверняка ещё много для чего, но никак не сама диагностика. "Это всего лишь процесс для создания чего-то много из чего-то малого."(ц) К.Муллис
простите, но вы как дятел трубите одно и то же.
Всем давно понятно, что это процесс увеличения «чего-то». Но чтобы что-то это «чего-то» увеличить , его вообще надо иметь в материале.
Это как изобрести колесо - сначала него повозку поставили,,потом его ( колесо) поставили под тележку, самокат, велосипед, машину, тягач, самосвал, поезд, самолёт, ролики, массажёр . Идет усовершенствование процесса использования его для новых исследований.
ПЦР - это метод.
А диагноз больны вы или нет ставит доктор.
С 1996 года, момента того выступления, прошло слишком много времени,,чтобы наука осталась на месте.
Про Ковид 19 изобретатель вообще ничего сказать не мог, он умер до того как появился ковид 19.

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт, 2021, 11:20
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 10 мар, 2005, 19:26
Сообщения: 13414
Откуда: Севастополь, Россия
Tanker1939 Wrote:
т.е. вирусов кроме вируса табачной мозаики не существует или как минимум мы не можем о них говорить?

Во-первых, не пришли к единому мнение относительно того, чем является вирус. Живой это микроорганизм или неживой. Во-вторых,
Treasurer Wrote:
двумя такими праймерами-олигонуклеотидами проводить не в двух, а в одной пробирке

Treasurer Wrote:
стало быть, фирмы якобы выделяют не тот же самый фермент, хотя и по той же методике и из того же вида бактерий!
В чем отличие между вирусом и праймером-олигонуклеотидом? Вики: Праймер (англ. primer) — короткий фрагмент нуклеиновой кислоты (олигонуклеотид), комплементарный ДНК- или РНК-мишени; служит затравкой для синтеза комплементарной цепи с помощью ДНК-полимеразы (при репликации ДНК).

Я не настаиваю на том, что вы ошибаетесь или не правы. Я хочу получить ответы на вопросы. Если заметили, в приведенном примере Treasurer речь идет о ФРАГМЕНТЕ и о праймер-олигонуклеотиде, а так же о бактериях. У нас речь идет о вирусах. Я вполне допускаю, что ковид послужит той силой, которая приведет в порядок вирусологию и расставит в ней все по местам. Еще раз обращаю внимание всех на коммерциализацию медицины и это случилось не сегодня и не вчера, а как минимум пару сотен лет назад. При СССР врали меньше, научные открытия соответствовали (возможно, не всегда) истинному положению дел. СССР нет. Население Земного шара всячески оглупляют, в том числе и в России. Зачем? Чтобы легче было втюхать всякий вздор, что позволит увеличить доходы в десятки раз. Взять к примеру нынешнюю вакцинацию. Вакцины еще не прошли полностью испытания. А людей уже силой привлекают к вакцинации. Если государство так уверенно в своей правоте, то что мешает дать населению гарантии в пару десятков миллионов рублей? Или, боятся что не хватит денег на компенсации? Тогда что это за вакцина?


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61747 ]  На страницу Пред.  1 ... 2016, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022 ... 2470  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: dda_132, Google [Bot] и гости: 464

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB