Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 04 авг, 2025, 14:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61747 ]  На страницу Пред.  1 ... 1912, 1913, 1914, 1915, 1916, 1917, 1918 ... 2470  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 авг, 2021, 21:38
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг, 2008, 21:47
Сообщения: 4158
Откуда: Москва
Изображение

Deo Duce comit Fero!
"Er hat die Münze in der Hand, ihr Adler hat ihn in der Krallen."


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг, 2021, 21:53
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар, 2014, 19:14
Сообщения: 10622
Откуда: Ленинград
Иценков Wrote:
АндрейВикторович Wrote:
Эффективность вакцины достаточно высокая. Она не абсолютная (так и не бывает), но достаточно высокая.

И почему власти отказываются повысить компенсацию членам семьи умершего от вакцинации до 10 млн. руб.? Подозреваю, что от неуверенности в ваших утверждениях о высокой эффективности вакцины (если можно это назвать вакциной).

Потому что родственники всех умерших по любой причине будут пытаться добыть справки, что человек умер от вакцинации, появится черный рынок справок и недобросовестные врачи, выдающие их за деньги. Кстати, как считать? Умер сразу в кабинете? Через день? Через месяц? Через год?

"Глупым - счастье от безумья, умным - горе от ума".
----
JohnRus Wrote:
почикал флуд. Камрад Денисов прав-пишите ИМХО при высказывании своего мнения, на душЕ вам будет легче


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг, 2021, 21:55
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 02 июн, 2018, 18:51
Сообщения: 12808
Treasurer Wrote:
Пилять ...
Если подтвердится ... пипец жопа

левый депутат какой-то

Изображение

https://www.svoboda.org/a/30893016.html
Quote:
Вячеслав Лысаков входит во фракцию "Единая Россия", но не является членом партии. "Коммерсант" со ссылкой на источники в руководстве Госдумы пишет, что политические перспективы Лысакова во фракции невелики: его не собираются включать в списки на выборах в Думу в 2021 году. Сам депутат рассказал Радио Свобода, что готов рассмотреть предложения от других партий.

Quote:
Вячеслав Лысаков начал свою карьеру в 2005 году как борец за права автомобилистов. Тогда он организовал и провел в ряде регионов акции против запрета эксплуатации автомобилей с правым рулем. В 2006 году он учредил общественную организацию "Свобода выбора" и как ее лидер участвовал в митингах "Другой России" и Союза правых сил.
 
В 2007 году его пригласили в экспертный совет при комитете Госдумы по транспорту. В мае 2011 года будущий депутат вошел в координационный совет только что созданного Общероссийского народного фронта (ОНФ), а в 2012 году возглавил его аппарат. В 2011 году Вячеслав Лысаков прошел в Госдуму по партсписку ЕР как член ОНФ, а в 2016 году избрался в Москве по Кунцевскому одномандатному округу, однако в партию он так и не вступил.

http://er-gosduma.ru/news/prezidium-fraktsii-edinaya-rossiya-rassmotrit-vopros-o-snyatii-polnomochiy-pervogo-zamestitelya-pred/?sphrase_id=56041
Quote:
«Должность Первого заместителя одного из ключевых комитетов Думы не позволяет столь неуместных и некорректных высказываний, которые допускает Лысаков. При этом, оставаясь просто депутатом, Вячеслав Иванович вправе выражать свою позицию так, как считает нужным. И в этом случае его мнение никоим образом уже не будет ассоциироваться с позицией комитета или позицией фракции»


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг, 2021, 21:56
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар, 2013, 22:22
Сообщения: 5328
Откуда: Ялта
Igor Sokolov сейчас с Tanya Melnik. Wrote:
Часть 5. Sars-CoV-2. Биологические препараты.

Что будет в этой публикации? Рассказ о взаимодействии клеток в процессе иммунного ответа, цитокинах, киназах и о том, как мы пытаемся воздействовать на итоговую реакцию организма с помощью модификаторов биологических сигналов. Тема для неспециалиста сложная, без профессиональной терминологии не обойтись, но мы добавили некоторые аналогии, которые, надеемся, помогут понять сложнейшие процессы иммунного ответа.

Биологические препараты – это созданные генно-инженерными способами активные молекулы, которые взаимодействуют с иммунными клетками и способны изменить активность или направленность иммунологического ответа. И речь пойдет прежде всего об известных препаратах: Тоцилизумаб (Актемра), Олокизумаб (Артлегиа), Барицитиниб (Олумиант), Тофацитиниб (Яквинус).

Чтобы понять на что «замахнулись» эти препараты, надо ввести ряд критически важных понятий, а именно: интерлейкины и внутриклеточные сигнальные пути, ведущие к экспрессии генов. Kстати, а это что такое?

 дальше
Представьте, вы идете в магазин, по дороге встречаете других прохожих, останавливаетесь на перекрестке, реагируете на сигналы проезжающих машин, таким образом, получаете массу информации аудио-визуального плана. У вас звонит телефон, и суть звонка может полностью изменить ваши планы. Ситуация, где одновременно учитывается масса информации, поступающей по разным каналам, очень похожа на реальное межклеточное взаимодействие с участием цитокинов. Клетка получает множество сигналов, которые способны изменить ее состояние, читай – возможность к делению, дифференцировке и производству определенных компонентов. Семейство цитокинов – это как раз те сигнальные молекулы, которые химически представлены биологически активными протеинами, регулирующими большинство функций, включая иммунологический ответ.

Но это семейство неоднородно. Оно состоит из специализированных подклассов: интерлейкинов, хемокинов, интерферонов, факторов некроза опухоли (ФНО) и некоторых других. Нас будут интересовать интерлейкины. Представьте, что это те мобильные звонки от разных людей, которые могут существенно повлиять на наше дальнейшее поведение.
Интерлейкины – это определенная часть цитокинов, принципиально предназначенная для модификации иммунологического ответа организма, по сути - «иммуногормоны».

Предположим в клетку «прилетел» звонок от интерлейкина-6 (далее IL-6), что происходит дальше? Точно так же, как человек выслушивает информацию по телефону и потом действует, клетка должна получить информацию от рецептора IL-6 на поверхности, передать в ядро и начать что-то делать. Для этого существует хитроумное сплетение инициаторов передачи импульса и, собственно, механизма активации определенных генов, заставляющих клетку «что-то делать»: дифференцироваться в определенном направлении, ускорять пролиферацию (клеточное деление и размножение) или просто производить некоторые компоненты.

Инициатором передачи сигнала на активацию рецептора IL-6 клеткой выступают знаменитые Янус-киназы, расположенные в цитоплазме. Свое название этот белок получил в честь двуликого бога Януса (лат. Janus). При этом под словом «киназа» понимается фермент, который способен переносить фосфат от высокоэнергетических соединений (к примеру, АТФ) на другой субстрат или самостоятельно его усваивать, изменяя свою конфигурацию. Это как? И зачем?

Допустим, в определенной ситуации организму нужно больше определенных клеток: эритроцитов, тромбоцитов, каких-то лимфоцитов. При этом у человека есть масса сигнальных молекул, которые могут сказать об этом клетке на ее языке - это и гормон роста, и гормон эритропоэтин, и ряд интерлейкинов. Все указанные стимулы очень схожи по механизму действия – они «звонят» через клеточные рецепторы (для каждого свои), представляясь, к примеру: «Говорит IL-6, превращайся в тромбоцит». Далее сигнал будет передан на Янус-киназу внутри клетки (их 4 основных вида с разными прикладными точками): JAK1,2,3 и Tyk2. Янус киназа, например JAK-2, забирает фосфат у АТФ и несет его к определенному белку, называемому STAT (signal transducers and activators of transcription - преобразователь сигналов и активатор транскрипции), который может инициировать превращение клетки в тромбоцит. Этот белок, получая фосфатную группу, начинает движение в ядро клетки, активируя строго специфичные участки ДНК, иначе - гены. На языке биологов – это сигнал для увеличения экспрессии конкретного гена. Если STAT (таких белков несколько) действует на гены дифференцировки и пролиферации стволовой клетки, то костный мозг начинает продуцировать те клетки, которые затребовал организм. Все просто: IL-6 позвонил и потребовал, клетка через Янус-киназу передала информацию в ядро, там активировались гены, исполняющие приказ.

Для информации: в силу определенных хромосомных мутаций у конкретного человека, в его клетках может присутствовать Янус киназа JAK-2, но не обычная, а c аминокислотной заменой V617F. Это дает ей возможность забирать фосфат от АТФ в отсутствии внешних стимулов (!) от рецепторов того же эритропоэтина, иначе говоря, киназа не ждет никаких звонков, сама бегает «на автомате», не реагируя ни на какие сигналы, в этом смысле она Янус в другом обличии…. Она становится постоянно активированной, посылает сигналы на STAT белки, что через активацию генов (экспрессию) несет сигнал к размножению эритроцитов, или тромбоцитов, или соединительной ткани в костном мозге. В этом случае в крови будет наблюдаться 6-8 и более млн.эритроцитов с повышением гемоглобина (полицитемия), или 600-800-1000 и более тромбоцитов (эссенциальная тромбоцитемия) или повышенная активность роста соединительной ткани в костном мозге (первичный миелофиброз), и мы получим на выходе человека с соответствующими заболеваниями крови. Если вы поняли эту информацию… вы сейчас в курсе сложного JAK2-STAT механизма развития многих патологий в области гематологии.

Но при чем тут рассматриваемые биологические препараты при COVID-19? Дело в том, что все они прямо связаны с сигнальными путями: рецепторы интерлейкина-6 (IL-6) – > Янус-киназы –> определенные белки, контролирующие активацию генов в иммунных клетках. Теоретически вырисовывается красивая картина: блокируя тот или иной рецептор интерлейкина, регулируя функции Янус-киназ, мы потенциально можем контролировать тонкие функции иммунитета посредством генетической активации нужных участков. Но это в теории...

Сейчас самое время обозначить, а что, собственно, происходит в легких больного при неблагоприятном стечении обстоятельств. Цитокиновый шторм? Или это простая гиперпродукция интерлейкинов определенного класса? Клеточное аутоиммунное поражение? Как это ни удивительно звучит, но… что там происходит - точно не понятно. Приходится констатировать простой факт, что говоря о цитокиновом шторме, мы используем фразу для обозначения некоего критического состояния, патогенез которого предположителен и не более того.

С самого начала пандемии стало понятно, что в тканях легких развивается не банальный воспалительный синдром, а гипериммунное воспаление, характеризующееся полиморфизмом клеточных элементов и повышенными концентрациями цитокинов, стимулирующими пролиферацию макрофагов и гранулоцитов (ГМ-КСФ) [1]. В интерстиции обнаружено большое количество фагоцитирующих клеток, повреждение мембран альвеол, экссудация и микротромбозы в капиллярной сети. Тяжесть повреждения коррелировала с уровнем провоспалительных интерлейкинов, что дало основания называть такое гипериммунное воспаление «цитокиновым штормом» [2,3,4]. Существуют разные объяснения патогенеза такого состояния: антитело-зависимого патогенез (не путать с усилением!) активация макрофагов [5,6], прямое гипериммунное раздражение [7] и первичное действие тучных клеток [8].

ТОЦИЛИЗУМАБ (АКТЕМРА)

Интерлейкин-6 (IL-6) – неизменный компонент повышенной активации иммунной системы. Повышенный уровень IL-6 коррелирует, как с тяжестью коронавирусной инфекции, так и с риском смерти от этого заболевания [1]. Идея использовать блокаторы IL-6 в лечении тяжелых форм болезни была выдвинута достаточно рано, еще во время вспышки в Китае [9]. Препарат Тоцилизумаб (Актемра) – это моноклональное антитело, избирательный блокатор рецепторов IL-6, успешно используется при лечении ревматоидного артрита, побочные явления хорошо известны, он был в наличии, поэтому ему и была уготована роль кандидата биологической терапии.

Несмотря на отсутствие опыта применения тоцилизумаба у инфекционных больных (а тут есть риски - прежде всего суперинфекция, связанная с иммуносупрессией), первое рандомизированное испытание оказалось обнадеживающим [10]. Взглянем подробнее на мотивы использования этого препарата в теоретическом плане и посмотрим, что дал практический опыт его применения.

Идея использовать Тоцилизумаб (Актемра) пришла, как мы сказали выше, из ревматологии: если заблокировать РЕЦЕПТОРЫ интерлейкина-6, как яркого представителя воспалительных интерлейкинов, как молекулу, которая играет важную роль в поддержании гиперреакции иммунитета при некоторых болезнях, то оборвется цепь передачи сигнала, и гипервоспаление (по аналогии с ревматоидным артритом) должно пойти на убыль. Что показывает практика?

Снижение смертности у больных с тяжелой формой COVID-19 было отмечено в нескольких когортных исследованиях [12,13]. Положительный эффект был более выражен для пациентов, недавно переведенных в отделение реанимации [14]. От рандомизированных клинических исследований (РКИ) Тоцилизумаба также ожидали подтверждения эффекта, что позволило бы включить его в рекомендации с гораздо большей уверенностью. Но именно здесь и начались «сюрпризы». Три РКИ из девяти, это REMAP-CAP, EMPACTA и RECOVERY показали снижение смертности или необходимости в механической вентиляции [15,16,17]. Другие шесть исследований c хорошим дизайном не обнаружили положительного влияния [18-22], при этом бразильское исследование было остановлено из-за высокой смертности в группе Тоцилизумаба: 17% против 3% в контрольной группе [23].

Такая разница в результатах объясняется несколькими факторами. В первую очередь, это гетерогенность клинических испытаний. В то время как дозировка Тоцилизумаба была одинаковой (препарат применяется однократно в/в в дозе 8 мг/кг, хотя несколько РКИ допускали повторную дозу препарата по усмотрению лечащего врача), критерии отбора участников достаточно широко варьировали от включения пациентов, которым необходима вентиляционная поддержка, в одних РКИ, до исключения таких пациентов в других РКИ. Более того - время введения Тоцилизумаба тоже варьировалось и исчислялось либо от начала симптомов, либо от начала клинического ухудшения. Возможно, терапевтически эффективный интервал применения Тоцилизумаба достаточно узкий и находится как раз на стыке перехода средне-тяжелой формы заболевания к критической, но результаты РКИ, проведенные до настоящего времени, не позволяют достоверно ответить на этот вопрос. Также неизвестно, как показатели воспаления, включая сам уровень ИЛ-6, могут точнее определить оптимальное время использования Тоцилизумаба или же предсказать клинический эффект применения.

Примечательно, что вышло несколько интересных работ, указывающих на то, что уровень IL-6 хоть и повышен при коронавирусной инфекции, но… в меньшей степени (в 4 раза), чем при банальной пневмонии [24], не говоря уже об истинном синдроме ОРДС, где концентрация IL-6 выше в 10-200 раз (!) чем при тяжелом течении COVID-19 [25]. Это, как минимум, заставляет задуматься – является ли IL-6 правильной целью терапевтического воздействия? И ряд авторов остро поднимают эту тему, предполагая: «Виновник ухудшения при COVID-19 отнюдь не цитокиновый шторм» [26]. В этой связи хочется сказать, что интерлейкины (и IL-6 не исключение) - это очень «хитрые ребята», эффект которых может быть совершенно различным в зависимости от присутствия других интерлейкинов, активности иммунной клетки, так и от собственной концентрации. К примеру IL-12, который как раз связан с активностью IL-6, в дозе 5 нг серьезно увеличивает проявления артрита, а в дозе… 500 нг - тормозит. А говоря об IL-6 и его незначительно-повышенной концентрации (в 2-4 раза), в самый раз вспомнить, что он, активируя острофазные белки печени, защищает нас, а это… уже противовоспалительная функция. Не зря про IL-6 говорят: Парадигма неопределенности [27].

Возвращаясь к Тоцилизумабу. Написано немало обзоров и мета анализов, часто - с совершенно разными выводами, осторожными или очевидными [28,29]. Но они сходятся в одном: Тоцилизумаб, скорее всего, может снизить смертность пациентов с тяжелой и критической формой инфекции, особенно в момент утяжеления, однако вопросов об оптимальной стратегии применении этого препарата остается очень много. Тем не менее, наиболее крупное и авторитетное исследование RECOVERY, которое показало снижение смертности с 35% (плацебо) до 31% сыграло свою роль: в настоящий момент клинические рекомендации ВОЗ, NIH и IDSA включают применение Тоцилизумаба для пациентов с быстропрогрессирующeй тяжелой и критической формами болезни и повышенным уровнем воспалительных маркеров (C-реактивный белок) в дополнение к стандартной терапии, включающей кортикостероиды [30,31,32].

Общий риск осложнений, связанных с Тоцилизумабом, не отличался от риска осложнений в контрольных группах РКИ, хотя в когортных исследованиях отмечали повышенную частоту вторичных инфекций, включая грибковые [33,34]. Помимо этого редкие осложнения использования Тоцилизумаба включают перфорацию кишечника, что было описано в нескольких публикациях, но, похоже, носит единичный характер [35].

ОЛОКИЗУМАБ (АРТЛЕГИА)

Этот биологический препарат – тоже моноклональное антитело, во многом схожий с Тоцилизумабом по принципу действия. Но Тоцилизумаб блокирует рецепторный аппарат ИЛ-6, в то время, как Олокизумаб - это антитело против самой молекулы интерлейкина-6. В этом контексте есть одна важная подробность: связь IL-6 с рецепторным аппаратом IL-6R низкоаффинная, иначе говоря, слабая. Тут и работает Тоцилизумаб, не позволяя IL-6 связаться с рецептором.
Но сама молекула интерлейкина-6 находит свой рецептор, как на поверхности клеток (рецептор IL-6R), так и в… межклеточном пространстве. Оказывается, существуют растворимые рецепторы интерлейкина-6, которые в буквальном смысле плавают вокруг клеток: sIL-6R (s= soluble, растворимый). Дело в том, что рецептор интерлейкина-6 передает сигнал в клетку не самостоятельно, а через специальный белок gp130, поэтому сигнал пройдет и от растворимого рецептора в том числе [11]. Олокизумаб, блокируя молекулу IL-6, нарушает высокоаффинную связь IL-6 с белком gp130, связывая интерлейкин как раз в месте взаимодействия. Этим он «жестко» нарушает сигнальную цепь (в какой-то мере активнее Тоцилизумаба), что должно сказаться на его эффективности, если теория блокады IL-6 верна [36].

К сожалению, о реальной эффективности этого лекарства известно очень немного. Несмотря на то, что Олокизумаб включен МЗ РФ в протокол лечения коронавирусной инфекции средней и тяжелой степени, мы нашли только одно ретроспективное когортное исследование этого препарата. Оно включало достаточно большую выборку (610 человек в группе Олокизумаба и 511 в контроле), несколько точек наблюдения: температурная реакция и С-реактивный белок в 1, 2 и 7 дни, длительность нахождения на кислородной поддержке, длительность госпитализации и исход лечения [37]. Авторы уделили достаточно много внимания КТ картине пациентов, хотя с нашей точки зрения эти данные мало связаны с динамикой болезни [38]. Тем не менее, выводы исследования достаточно интересные: в подгруппах Олокизумаба наблюдались статистически значимые снижения температуры в 1-ый день инъекции, уровня С-реактивного белка, кислородной поддержки и общей смертности, несмотря на то, что группа Артлегии была более сложная по начальной тяжести. На основании этих данных можно делать осторожные выводы об эффективности препарата, хотя вопросы инициации лечения остаются открытыми.
Это исследование интересно еще одной деталью: совместное применение Артлегии и стероидов, а тем более блокаторов Янус-киназ, приводило к ухудшению клинического течения болезни (удлинению времени кислородной поддержки и госпитализации). Все 14 смертей в группе Артлегии были среди пациентов, которые принимали стероиды. Следует отметить, что все смерти в группе Олокизумаба были у пациентов, получавших его вместе со стероидами, что, возможно, связано или с более тяжелым состоянием этих пациентов (поскольку 13 из 14 смертей были среди пациентов на ИВЛ), или потенциальным негативным взаимодействием двух препаратов, или применением Олокизумаба на последней стадии заболевания - за пределами оптимального интервала эффективной блокады IL-6. Мы обратились к авторам этой важной работы и получили ответ, что дополнительный анализ данных проводится. Надеемся увидеть публикацию в ближайшее время.

БАРИЦИТИНИБ (ОЛУМИАНТ) и ТОФАЦИТИНИБ (ЯКВИНУС)

Блокаторы Янус-киназ в лице представленных биологических препаратов способны нарушать сигнальные пути уже в самой клетке, после того, как интерлейкин-6 УЖЕ отработал (или «позвонил»). Это может остановить поток сигналов к STAT белку, соответственно, информация не попадет в ядро – это существенно скажется на иммунном ответе и продукции цитокинов
.
Оба препарата активно используются в лечении ревматоидного артрита, они достаточно хорошо изучены при этом заболевании. Однако, рассматривая применения блокаторов Янус-киназ, надо учитывать несколько важных моментов:
- Существует 4 различных семейства Янус-киназ: JAK1, JAK2, JAK3, TYK2. Ни один из препаратов не способен блокировать выделенный путь, к примеру JAK1. Они веером блокируют несколько путей.
- Различные препараты блокируют те или иные пути более сильно/слабо. Мы должны знать, какие сигналы, к примеру контролирует JAK2 киназа, и какой препарат действует на нее сильнее.
- Пути некоторых сигналов дублируются, например, размножение гранулоцитов идет через JAK2 и TYK2.

Если мы хотим подавить рецепцию с IL-6, то мы сегодня знаем, что будут задействованы JAK1 и JAK2 киназы, и именно Барицитиниб направлен в большей степени (селективен) на подавление их активности. В противоположность ему Тофацитиниб больше всего подавляет JAK1 и JAK3 киназы, мало действуя на передачу сигналов макрофагально-гранулоцитарной активации. Эти соображения резко смещают акцент в пользу использования Барицитиниба [39]. Собственно, это и рекомендует Национальный Институт Здравоохранения США (NIH): он строго против использования других ингибиторов Янус-киназ. Только Барицитиниб.

Первые данные об использовании Барицитиниба в лечении COVID-19 поступили из Италии [40]. Небольшое когортное исследование отметило увеличение шансов на выписку из больницы, хотя при этом не наблюдалось статистически значимого снижения смертности. Ретроспективное когортное исследование в Испании было уже более оптимистично: 30-дневное снижение смертности на 18,5% и на 48% ото всех причин при использовании Барицитиниба в группе 70 лет и старше [41].

Результаты двух крупных рандомизированных многоцентровых клинических испытаний заслуживают отдельного внимания. Одно из них, АСТТ-2, было проведено под эгидой Национального Института Аллергии и Инфекционных Болезней США (NIAID), с участием чуть более тысячи пациентов. Барицитиниб при этом использовался в комбинации с Ремдесивиром, контрольной группе давали только Ремдесивир [42]. Результаты хоть и положительные в общем, однако весьма умеренные по результатам: сокращение времени выздоровления на 1 день + увеличение шансов на поправку. И только в группе высокопоточного кислорода и неинвазивной вентиляции определялось существенное ускорение выздоровления (на 8 дней) , при этом эффект влияния на смертность оказался статистически недостоверным.

Дополнительные данные об использовании Барицитиниба на фоне кортикостероидной терапии были получены в исследовании COV-BARRIER [43]. В этом РКИ одним из критериев отбора были повышенные маркеры воспаления (С-реактивный белок, ЛДГ, Ферритин, Д-димер). Статистически достоверное снижение смертности на 38.2% с использованием Барицитиниба оказалось достаточно убедительным для его включения в серьезные клинические рекомендации (NIH и IDSA). Наиболее существенное снижение смертности (40,5%) было также в группе пациентов, нуждающихся в неинвазивной вентиляции или высокопоточном кислороде. Риск тромбоза, связанный с использованием Барицитиниба, хорошо известный при длительном использовании препарата в лечении ревматоидного артрита, не достиг значительной разницы ни в АСТТ-2, ни в СОV-BARRIER. Однако надо иметь в виду достаточно частые обострения герпес-вирусных инфекций, сопряженных с применением блокаторов Янус-киназ (простой герпес, опоясывающий герпес и симптомы Эпштейн-Барр инфекции).

Барицитиниб представляет собой еще один иммуномодулятор, который можно рассмотреть к применению, особенно для пациентов с противопоказаниями к кортикостероидной терапии. Тоцилизумаб (или Олокизумаб) и Барицитиниб не сравнивались между собой в клинических испытаниях, поэтому преимущество одного препарата перед другим на данный момент неизвестно. Оптимальное время использования Барицитиниба, как и критерии его использования, нуждается в дополнительных исследованиях. Для пациентов с коронавирусной инфекцией, не нуждающихся в кислородной поддержке, ни Барицитиниб, ни Тоцилизумаб не показаны.
Сегодня мы располагаем достаточно внушительным списком препаратов иммуносупрессивного действия: стероиды (ГКС), Тоцилизумаб, Олокизумаб и Барицитиниб. Все они применяются в стационарах при осложненном течении инфекции. Несмотря на то, что есть определенные рекомендации, многие аспекты применения их остаются открытыми.

Ситуация с иммунитетом и нашими «играми» с ним очень похожа на работу оркестра: мы знаем каждого музыканта по имени (читай - клетка иммунитета), можем четко сказать, что за инструмент в руках у музыканта (проточная цитометрия или EliSpot), но что за мелодию сыграет этот коллектив… репетиционную какофонию или симфонию Бетховена? Будет ли наше лечение дирижером этого оркестра или музыкантом, играющим не в лад? Продолжаем учиться на дирижера!


Все ссылки в первом комментарии.

Ссылки

Данный пост основан на обзоре опубликованных клинических данных и испытаний, конфликт интересов отсутствует. Это отражение нашей личной точки зрения и результат интеллектуальной деятельности. Любое использование материалов, включая частичное или полное цитирование, подлежит обязательному согласованию с авторами, иные действия будут интерпретироваться нарушением наших авторских прав. Разрешен перепост в соцсетях со ссылкой на авторов.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг, 2021, 22:02
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн, 2006, 22:26
Сообщения: 3156
Откуда: СССР.
Ирина спб Wrote:
Потому что родственники всех умерших по любой причине будут пытаться добыть справки, что человек умер от вакцинации, появится черный рынок справок и недобросовестные врачи, выдающие их за деньги.

Вот этой девочке, глядя в глаза, скажите то же самое
https://mk-ru.turbopages.org/turbo/mk.ru/s/social/2021/08/01/rodstvennica-umershey-posle-vakcinacii-semi-rasskazala-podrobnosti-slegli-za-nedelyu.html

Севастополец


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг, 2021, 22:41
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар, 2013, 22:22
Сообщения: 5328
Откуда: Ялта
Micha Wrote:
Вот этой девочке, глядя в глаза, скажите то же самое

А Вы статью читали? Не от вакцины они умерли, а от ковида. Там даже нигде не написано, были ли у них побочные реакции после вакцинации. Просто жуткое стечение обстоятельств - ЭпивакКорона (про которую давно говорят, что она не получилась и не надо её колоть), поездка в Москву, хронические болезни, отягчающие течение ковида.

Quote:
СМИ сообщили подробности о вакцинации семьи из Краснодарского края, которая скончалась после этого в течение 10 дней. Ранее сообщалось, что после вакцинации от коронавируса скончались 37-летний мужчина, его 36-летняя супруга, также умерла заразившаяся коронавирусом и 58-летняя мать супруги. Кроме этого в больнице сейчас находятся заразившиеся коронавирусом родители главы семьи. В живых осталась только их дочь-шестиклассница, которая будет жить с тетей.

По данным Телеграм-канала Readovka, прививку от коронавируса супруги делали в Москве. Оба они страдали сахарным диабетом и получали инсулин, а также у них была почечная недостаточность и супруги регулярно проходили диализ, что является противопоказанием для прививки. Однако женщине предстояла операция и в больнице ей сказали, что без прививки не примут. Тогда супруги решили вакцинироваться препаратом "ЭпиВакКорона", как наиболее "легкой" вакциной. Поскольку в регионе этого препарата не было они поехали в Москву и успели получить только первую дозу.

Прививку супруги поставили 29 июня и вернулись домой, но вскоре были госпитализированы с высокой температурой. У обоих был определен COVID-19 и серьезное поражение легких. Также, предположительно, они заразили своих родственников.

Пока неизвестно, повлияла ли на состояние супругов вакцинация или во время поездки на прививку они успели заразиться коронавирусом. Министерство здравоохранения России проводит проверку.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг, 2021, 23:03
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
Оружейник Просперо Wrote:
Изображение

Он тоже врач? Или философ с большим жизненным опытом?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг, 2021, 23:05
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 22 апр, 2015, 21:36
Сообщения: 20496
Кто только не пишет свое бесценное мнение...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг, 2021, 23:50
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
lanist Wrote:
Просто жуткое стечение обстоятельств. ЭпивакКорона (про которую давно говорят, что она не получилась и не надо её колоть)

Кто говорит то? Может Попова, которая там в списке разработчиков соавтором? Вы про это стечение обстоятельств? Что так стеклось, что можно сказать, что там прямой конфликт интересов?

У меня бате Эпивак в поликлинике поставили. И что теперь делать? Не получился?
Из страны делают подопытных кроликов. Причем ладно бы добровольно. И ладно бы официально принудительно. Не, просто по-хитрожопому, под угрозой увольнения. Ибо отвечать за принудительные последствия никто не хочет, а если условно-добровольно, то сам дурак, если что.

Спутник вовсю колят - но по заявлению Мурашко третья фаза будет закончена и опубликована только в ноябре.
Эпивак вовсю колят - данные будут еще позже, но кто-то говорит, что он не получился. Зато Попова!! (если там действительно Эпивак был)
Ковивак во всю колят, но его мало. И тоже данных до сих пор нет, но он хотя бы по старой технологии.

Ну и новая иллюстрация. От Собянина.
Quote:
Весной мало где в мире массово болели "дельтой", и посмотреть, как эта болезнь протекает в масштабе стран, было негде. Тем не менее у меня была внутренняя тревога. Вроде в мае должно было все закончиться. Сравнительно большая доля иммунизации населения: огромное количество переболевших, немало привитых и так далее. И вдруг мы видим, что в мае ничего не заканчивается


Миллиардную Индию с ее дельта-мором в апреле-мае он не заметил. Масштаб страны не тот, видите ли.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 02 авг, 2021, 0:19, всего редактировалось 3 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2021, 0:06
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн, 2006, 22:26
Сообщения: 3156
Откуда: СССР.
lanist Wrote:
А Вы статью читали? Не от вакцины они умерли

Читал. Они умерли ПОСЛЕ прививания. Это раз.
Два - почему им с такими тяжелыми болезнями не сделали медотводы, а женщину вообще поставили в безвыходное положение, отказав в плановой госпитализации без прививки? Господа медики, потом не обижайтесь на отношение. Я понимаю, что Минздрав, главврач, семья-дети... Но, блин, инсулино зависимые диабетики, которые еще и сидели на гемодиализе и в таких условиях отказать в госпитализации из-за отсутствия прививки, не проверить людей перед прививкой... Совесть из вас в ВУЗе, что ли, выбивают?
Потом не обижайтесь на отношение к себе.

Севастополец


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2021, 0:39
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Попробовал наглядно представить, что такое 160 тысяч людей.

Ширина проезжей части Тверской улицы в Москве - 25 метров, емнип, после реконструкции.
Изображение
Если все умершие в результате этого сплошного "разнотыка", " не увидели" "не ожидали" и проч. не- встанут плотной колонной по 4 человека на квадратный метр, длинна этой колонны получится 1.6 километра. То есть вся проезжая часть Тверской улицы Москвы от начала и до конца будет заполнена погибшими от ковида и только по официальной статистике.

160 тысяч чьих то отцов, матерей, детей, друзей. Чуть больше, чем за год эпидемии. Вся Тверская сплошняком от "Маяковки" до "Охотного ряда", да так, что яблоку некуда упасть.
А если они пойдут в центр к Кремлю шагом, с расстоянием в метр с копейками между шеренгами и плечом в плечо (4 человека на квадрат - это "преддавка", край, нормально идти уже невозможно), эта колонна сможет два раза Кремль обогнуть по периметру стен.
Это что? Успешная борьба с эпидемией?
По одной только Москве ковидные расходы за 600 миллиардов перевалили. Ссылка на цифры от Собянина выше. По 3 миллиона 750 тысяч на каждого в этой колонне - и это только расходы Москвы. А если в масштабах страны посчитать, во сколько все эти недокарантины и расслабушки вылились?
Сэкономили на карантинных мероприятиях? Молодцы!

ЗЫ. И каждый день к этой колонне по 13-14 шеренг пристраивается со всей страны. Тихо и незаметно, под бравурные доклады.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 02 авг, 2021, 1:24, всего редактировалось 12 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2021, 0:41
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Иценков Wrote:
Вот и в статье задаются вопросом: Кому нужна такая спешка? Новые рекомендации по вакцинации: Минздрав не оставляет шансов отказникам
"Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."(ц) Т.Д.Даннинг



AlexMoscow Wrote:
Aist Wrote:
А следовательно, все мечты о вакцинном коллективном иммунитете однозначно превращаются в "какляцкие мрии"(тм).
у на этот счет у меня иллюзий нет. Наоборот, опасаюсь, как бы не стало хуже в итоге. Если очередная мутация станет "успешной" на фоне своих собратьев в вакцинированной популяции не только по контагиозности, но и патогенности - дело может зайти очень далеко. Властные невменяшки большинства стран с этой сомнительной политикой сменят пластинку, но не смогут сменить пандемию взад. Фарш невозможно провернуть назад. И этим фаршем будем мы.
К сожалению, очень может быть. :(



АндрейВикторович Wrote:
Естественно, вакцина на даёт абсолютной гарантии от тяжелого течения болезни.

на официальном сайте указано:
Защита от тяжелых случаев: 100%

но это не означает 100,00000000 %
Это означает, всего лишь, что при округлении до трёх значащих знаков - по правилам округления получается 100.
Текущее значение сейчас, допустим, 99,99845 И по правилам округления это будет давать 100.
Как только показатель будет, скажем 99,4329 то по правилам округления будет 99,4


Эффективность вакцины достаточно высокая. Она не абсолютная (так и не бывает), но достаточно высокая.
Изображение

"Блажен, кто верует, тепло ему на свете!"(ц) А.Грибоедов

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2021, 7:03
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар, 2013, 22:22
Сообщения: 5328
Откуда: Ялта
Micha Wrote:
Они умерли ПОСЛЕ прививания.

ПОСЛЕ не значит ВСЛЕДСТВИЕ.
Как бы поражение лёгких 48% и 50% у семейной пары и ИВЛ у пожилой женщины намекают, что была еще какая-то причина.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2021, 8:02
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен, 2008, 16:50
Сообщения: 8040
Откуда: Севастополь
Уважаемый AlexMoscow
Цель критической составляющей Ваших постов ясна - во всех темах пытаться явно и неявно "шатать" режим.
А в чём конструктивная часть Ваших рассуждений? Есть ли у Вас конкретные предложения и мысли, как и что необходимо делать, чтобы ситуация в стране пошла на явное улучшение?
Лично я считаю, что самый эффективный путь из возможных сейчас - это максимально активное и широкое вакцинирование и ревакцинирование. Параллельно следует разрабатывать лекарства от острых форм и стадий заболевания ковидом, а также регламентов реабилитации переболевших.

ПС Насколько понимаю, Вы сами привились и чувствуете себя вполне нормально.


_______________________________________________

Названы причины невосприимчивости части людей к коронавирусу
Quote:
Академик РАН, директор НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера Арег Тотолян объяснил, почему некоторые люди не болеют коронавирусом.
«Повышенной защитой обладают люди с высоким уровнем интерферона альфа, с высоким содержанием лимфоцитов в крови и носители некоторых генетических маркеров», — заявил Тотолян в интервью газете «Известия».

По его словам, есть и другие факторы, но их изучение только начинается.

Он добавил, что названные причины не носят абсолютный характер и оценивать их нужно комплексно.

Ранее учёные из Имперского колледжа Лондона и Кембриджского университета выяснили, что у переболевших коронавирусной инфекцией снижается уровень интеллекта.

Пройдёт и это


Последний раз редактировалось алекс-юстасу 02 авг, 2021, 8:26, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2021, 8:14
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 10 мар, 2005, 19:26
Сообщения: 13414
Откуда: Севастополь, Россия
алекс-юстасу Wrote:
что самый эффективный путь из возможных сейчас - это максимально активное и широкое вакцинирование и ревакцинирование.

Хорошо бы для начала доказать безопасность вакцинации, доказать наличие вируса и его выделение. А то как-то непонятно - вирус не выделен, а вакцина есть. Это как?

www.gerdariki.ucoz.ru


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2021, 8:35
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен, 2008, 16:50
Сообщения: 8040
Откуда: Севастополь
Иценков
Ввиду особенностей Вашего интеллекта Вам доказать ничего невозможно и никому не нужно.
Я лично этого делать не буду и другим не советую, чтобы тему не засорять.

Пройдёт и это


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2021, 9:03
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 10 мар, 2005, 19:26
Сообщения: 13414
Откуда: Севастополь, Россия
алекс-юстасу Wrote:
Ввиду особенностей Вашего интеллекта Вам доказать ничего невозможно и никому не нужно.
Я лично этого делать не буду и другим не советую, чтобы тему не засорять.

Всего, с учетом принудиловки, в России провакцинировано не более 20% населения. Так вы хотите сказать, что у остальной части населения (80%) мозгов нет? Кстати, а что такое интеллект? А то вы тут так шустро пишете о нем, совсем не понимая его сути. Поделитесь пожалуйста.
Кстати, перешли на личность. Вам напомнить название темы или сами вспомните?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2021, 9:07
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
*******

Зарегистрирован: 29 мар, 2014, 9:47
Сообщения: 4979
AlexMoscow Wrote:
ValeriyV Wrote:
В Китае не только по единичным случаям города блокируют, но и вакцинируют ударными темпами.

Правильно делают. Вакцинируют, чтобы предотвратить эпидемию, а не прямо по ней. Это не противоречит старой проверенной методике.
 
Другой вопрос, что окружающие страны их могут "подставить", но у них система борьбы за нулевую заболеваемость уже отработана на очень высоком и масштабируемом в зависимости от угрозы уровне.
Китайцы имеют шансы выжить, даже если весь мир вымрет.

А мы тем временем будем развешивать уши и верить в сказки. Потом по мере усугубления ситуации эти сказки меняют на ходу и белые нитки начинают лезть во все стороны.

Сначала нам рассказывали, что вакцинация нужна, чтобы остановить эпидемию и что она 100% защищает от заболевания. Это оказалось враньем. Не защищает и не останавливает.
Впрочем, нам так же долго рассказывали, что вторичное заражение - это и не заражение вовсе, и до конца ноября того года отрицали такую возможность.В РФ не зафиксировано ни одного случая повторного заражения COVID-19
Потом стали рассказывать, что это возможно, но в единичных случаях
Потом нам рассказывали, что это не просто возможно, а абсолютно нормально уже через полгода после заболевания или вакцинации. Что мол к тому моменту иммунитет уже "фсе".
Потом рассказали, что заболеть можно и раньше, чем через полгода, но только не так сильно.

Вопрос: на что они рассчитывают, когда несут с экранов телевизоров всю эту ахинею?
На рыбкину память населения?

Менее чем за год официальная позиция по главным вопросам менялась несколько раз.

У вас как всегда: в России всегда и всё делается неправильно. А в Китае всё правильно. Это скорее говорит о вашей предвзятости и субъективизме. Что только снижает ценность вашего мнения.

"Если русские не могут защитить даже русских - у других этносов есть серьезный повод задуматься, а с тем ли союзником они идут в будущее?" (с) AlexMoscow
Каклизм обыкновенный. Продажность и поиск выгоды.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2021, 9:30
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
* * * * * * *

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 13753
Откуда: Севастополь
Ирина спб Wrote:
Я бы согласилась, если бы речь шла о не заразной для окружающих болезни. А поскольку ковид очень заразен, постольку непривитые угрожают и себе, и родственникам, и вакцинированным. Последним, конечно, в меньшей степени, но заразиться от непривитого заболевшего вполне возможно, если тот, например, плюнет мокротой сразу Вам в нос/рот или обкашляет весь рабочий кабинет или автобус.
Поэтому свобода невакцинироаанного заканчивается там, где начинается свобода вакцинированного.)))

Есть подозрения, что вакцинирование приведёт к более злобным мутациям. А стабильео обкалываемый экспериментальными вакцинами организм откинет лапы на предмет естественного иммунного ответа к новым видам ковида.
Quote:
https://nsn-fm.turbopages.org/nsn.fm/s/ ... i-covid-19
Чепурнов добавил, что вакцинация также провоцирует новые мутации.

«Вакцинировать людей принято не во время эпидемии, а в свободный период. Просто сейчас чрезвычайная ситуация и поэтому принимаются такие меры. Если человека провакцинировали, у него еще не развился иммунный ответ и он заболел, то развивающийся иммунитет может послужить селектирующим фактором для вируса. Это способствует мутации, потому что вирус старается обойти иммунный ответ», - заключил ученый.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2021, 9:31
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
* * * * * * *

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 13753
Откуда: Севастополь
А факт, что вакцинированные могут являться разносчиками вируса давно известен.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2021, 9:36
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
* * * * * * *

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 13753
Откуда: Севастополь
Новосибирская вакцина это роспотребнадзоровская, Эпивак?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2021, 10:06
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 38114
МОСКВА 2 авг – РИА Новости. Вакцинация от коронавируса защищает от постковидного синдрома в случае, если человек все же заразился, об этом говорят предварительные научные данные и отсутствие в реабилитационных центрах привитых, заявил РИА Новости врач-инфекционист Евгений Тимаков.

"Анализ ситуации показывает, что людей, которые привились, в реабилитационных центрах нет, то есть вакцина, по предварительным научным данным, которые есть, спасает от постковидного синдрома", - сказал Тимаков.

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2021, 10:22
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн, 2006, 22:26
Сообщения: 3156
Откуда: СССР.
lanist Wrote:
Micha Wrote:
Они умерли ПОСЛЕ прививания.

ПОСЛЕ не значит ВСЛЕДСТВИЕ.
Как бы поражение лёгких 48% и 50% у семейной пары и ИВЛ у пожилой женщины намекают, что была еще какая-то причина.

Конечно была - гемодиализ, инсулино зависимый диабет. И принуждение к прививке в виде отказа от плановой госпитализации. Плюс накачка истерии в СМРАД (СМИ). Ну и, разумеется, «роковое стечение обстоятельств»: странно почему, но именно после прививки вся семья легла с пневмонией. Но, конечно же, прививка ни причем. Да и врачи молодцы-герои.

Севастополец


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2021, 10:51
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
lanist Wrote:
Micha Wrote:
Они умерли ПОСЛЕ прививания.

ПОСЛЕ не значит ВСЛЕДСТВИЕ.
Как бы поражение лёгких 48% и 50% у семейной пары и ИВЛ у пожилой женщины намекают, что была еще какая-то причина.

Самая большая причина ( и больная) - это дурь в головах.
Какая овца отказала в плановой госпитализации людям с медотводом - должно разбираться следствие. И наказать ее примерно года на два условно с отстранением от работы лет на пять.
Чтобы другим неповадно было спустя рукава относиться к своим обязанностям.

Я не знаю где и как эти люди в Москве кололись эпиваком, нашу компанию оповестили 28 июня, что вакцина кончилась , ждите. До сих пор нет и не будет уже.
И я не знаю как с таким букетом болезней и официальным медотводом надел умудриться попереться в Москву в торговый центр ставить прививку.
Не знаю где мозги.
У всех участников этой эпопеи .

Также я знаю другое - если бы люди умерли с ковид , получив осложнения на все свои больные органы, то из каждого утюга кричали бы, что умерли они именно потому , что не привитые: дескать вакцина их уберегла бы от смерти и тяжёлых последствий.


А практика показывает, что мрут независимо от наличия или отсутствия прививок.
Из 125 тысяч привитых и заболевших , 1400 умерли. (По америке.Выше есть ссылки) .
Это сколько в процентах ? Мало? Но это тоже чьи то родственники.

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


Последний раз редактировалось Treasurer 02 авг, 2021, 11:04, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг, 2021, 10:57
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
алекс-юстасу Wrote:
Уважаемый AlexMoscow
Цель критической составляющей Ваших постов ясна - во всех темах пытаться явно и неявно "шатать" режим.
Он сам себя ушатает непоследовательными действиями, некомпетентностью, безответсвенностью и враньем в этой ковидной эпопее.
алекс-юстасу Wrote:
ПС Насколько понимаю, Вы сами привились и чувствуете себя вполне нормально.
Хреново понимаете. Я привился и получил побочки, о которых меня "забыли предупредить". И часть из них оказались долгоиграющими.
алекс-юстасу Wrote:
А в чём конструктивная часть Ваших рассуждений?
В том, что 1) надо наказывать нах всех оптимизаторов медицины и перестать из нее делать сферу услуг - это сфера безопасности государства. 2) Прекращать "оптимизацию" медицины. 3) наказывать тех, должностных лиц, кто отказался от соблюдения противоэпидемиологических протоколов. 4) Восстанавливать Санэпидслужбу с теми полномочиями и задачами, что у нее были при СССР. 5) И прямо сейчас переходить к стратегии "нулевой заболеваемости, пока не поздно. Это нужно было сделать еще вчера.
Ну и главное. Прекратить врать про самый эффективный путь.
алекс-юстасу Wrote:
Лично я считаю, что самый эффективный путь из возможных сейчас - это максимально активное и широкое вакцинирование и ревакцинирование.

Серьезно? Покажите пример, где этот путь показал свою эффективность? И что вы считаете эффективностью? Вернее так: вам вакцина нужна как медицинское средство? Для галочки?
Или как средство противоэпидемиологическое? Если как второе - то она не работает. А если как очередной арбидол - то это не про эпидемию.
Уже обнаружены люди, вирус в организме которых остается больше 10 месяцев. И чем больше людей переболеет, тем больше будет таких суперносителей. И чем больше людей болеет - тем больше будет мутаций.
А чем больше болеет людей вакцинированных (а существующие вакцины не защищают от заражения), тем больше будет мутаций, способных обходить иммунный ответ.
ValeriyV Wrote:
А в Китае всё правильно. Это скорее говорит о вашей предвзятости и субъективизме. Что только снижает ценность вашего мнения.

А в Китае нет такой большой Тверской улицы, которую можно целиком заполнить умершими.
Прошло уже больше года с начала эпидемии. Это большой срок и где действуют правильно, а где нет - уже наглядно видно.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61747 ]  На страницу Пред.  1 ... 1912, 1913, 1914, 1915, 1916, 1917, 1918 ... 2470  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Lennik2009, well58, инко и гости: 424

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB