Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 29 июл, 2025, 19:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61747 ]  На страницу Пред.  1 ... 1876, 1877, 1878, 1879, 1880, 1881, 1882 ... 2470  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 20:53
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
l-s Wrote:
Исходить надо из имеющихся на данный момент реалий, а не надеяться на чудо.

Эти реалии сами поимелись или созданы благодаря оптимизации?

Кстати, что ваш личный опыт говорит об эффективности Арепливира?

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 20:56
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2014, 14:05
Сообщения: 2131
Откуда: Краснодар
l-s Wrote:
Отлично! Значит, Вам родственники по барабану. Исходить надо из имеющихся на данный момент реалий, а не надеяться на чудо.

До этих реалий кто довел? Это вы, с опыта свой работы можете определить есть дыхательная недостаточность или нет. Обычный человек этому не обучен. Так, что уймите свое эго на место.
И если вы не в курсе, то я сам могу в любой момент уехать в больницу на скорой из-за болезни. Но это не значит,что я сам должен себе ставить диагноз и решать вызывпть мне скорую или подождать.
Насчет родственников я уже писал, что из-за таких как вы, я не смог с матерью попрощаться в свое время, так что не вам мне про родственников мне писать.

Пока ты спишь, противник не дремлет! Спи больше - изматывай врага!


Последний раз редактировалось кубаноид 18 июл, 2021, 20:56, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 20:56
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
* * * * * * *

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 13753
Откуда: Севастополь
инко
Терапевта/участкого на дом не вызываю, в кабинет неотложн.помощи и ждём там под дверью до двух часов, если не повезёт, или на улице сидим на скамейке. Всё лучше чем терапевта ждать непонятно сколько.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 21:04
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19148
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
AlexMoscow Wrote:
l-s Wrote:
Исходить надо из имеющихся на данный момент реалий, а не надеяться на чудо.

Эти реалии сами поимелись или созданы благодаря оптимизации?

Кстати, что ваш личный опыт говорит об эффективности Арепливира?

Это даже не столько оптимизация, сколько перевод скорой на одноканальное финансирование из ФОМС. Чем больше вызовов, тем больше денег, но не для бригад, а кого-то повыше. Примерно то же самое, если бы военным платили исключительно за участие в боевых действиях, а пожарникам только за работу на пожаре. Нет пожаров или боевых действий - сосите хрен.
И по арепливиру: абсолютно индифферентное отношение. Есть у кого-то желание - пусть развлекается.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 21:07
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19148
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
кубаноид Wrote:
l-s Wrote:
Отлично! Значит, Вам родственники по барабану. Исходить надо из имеющихся на данный момент реалий, а не надеяться на чудо.

До этих реалий кто довел? Это вы, с опыта свой работы можете определить есть дыхательная недостаточность или нет. Обычный человек этому не обучен. Так, что уймите свое эго на место.
И если вы не в курсе, то я сам могу в любой момент уехать в больницу на скорой из-за болезни. Но это не значит,что я сам должен себе ставить диагноз и решать вызывпть мне скорую или подождать.
Насчет родственников я уже писал, что из-за таких как вы, я не смог с матерью попрощаться в свое время, так что не вам мне про родственников мне писать.

По поводу дыхательной недостаточности я тут писал не раз, последний из которых на предыдущей странице:
Quote:
Определить острую дыхательную недостаточность, которая обуславливает вызов скорой, очень легко: появляется или нарастает одышка по пути, например, из комнаты в туалет.

Что-то не понятно?

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 21:09
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2014, 14:05
Сообщения: 2131
Откуда: Краснодар
l-s Wrote:
Что-то не понятно?

Не больной это должен опрелелять. Для этого есть врач или фельдшер со скорой. Что непонятного?
Вы машину по телефону чините или отдаете в руки механику? А бойлер по телефону устанвливаете? Нет. Вот так и больной не должен себе ставить диагнозы.

Пока ты спишь, противник не дремлет! Спи больше - изматывай врага!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 21:12
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр, 2004, 23:36
Сообщения: 4123
Откуда: Севастополь, Россия
l-s Wrote:
Определить острую дыхательную недостаточность, которая обуславливает вызов скорой, очень легко: появляется или нарастает одышка по пути, например, из комнаты в туалет. Во всех иных ситуациях вызов скорой не имеет смысла. Диагнозов она не ставит, лечения не назначает.

Доктор, вы вообще что делаете на севастопольском форуме? Вы абсолютно не знаете местных реалий. Мы делаем так как мы знаем и как мы привыкли. Мне ваше "квалифицированное" мнение вообще до лампочки. Считаю что если вызов принят - скорая должна приезжать в любом случае и не через 12 часов. Я об этом всем не знал, иначе такой бы шухер поднял, что приехали бы как милые.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 21:17
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
l-s Wrote:
Через какое-то время она, конечно, приехала бы, но уже к трупу...

У меня на руках в 2012г умирал дед жены, ветеран, 86 лет.
Вызвали скорую, пока ждали минут 30, он умер.
Отзвонились, сообщили что поздно, нам с скорой сообщили что сейчас пришлют другую бригаду, которая зафиксирует смерть.
Приехала "трупная" бригада, зафиксировали, через 5 минут объявился представитель похоронного бюро (ну думаю их взаимодействие ни для кого не новость).
А еще минут через 10 приезжает обычная скорая, типа по первому вызову.
Вот так они и работают...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 21:17
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19148
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
кубаноид Wrote:
l-s Wrote:
Что-то не понятно?

Не больной это должен опрелелять. Для этого есть врач или фельдшер со скорой. Что непонятного?
Вы машину по телефону чините или отдаете в руки механику? А бойлер по телефону устанвливаете? Нет. Вот так и больной не должен себе ставить диагнозы.

Нет экстренной службы автосервиса. Все Вами перечисленное можно отложить на сутки, двое или трое без особого ущерба. В отличие от действительно экстренных служб типа 01, 02 или 03.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 21:19
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2015, 0:38
Сообщения: 3640
Откуда: Москва
ларсана Wrote:
Терапевта/участкого на дом не вызываю, в кабинет неотложн.помощи и ждём там под дверью до двух часов, если не повезёт, или на улице сидим на скамейке. Всё лучше чем терапевта ждать непонятно сколько.

Ясно, Да, плохо когда так. Москва в этом отношении особняком от всех, как город - государство. Зимой мужу врача из поликлиники вызывала, пока с диспетчером общалась, та по второму разу адрес уточняла, а врач уже в дверь звонит. Повезло, конечно, что она на вызове была в соседнем подъезде, но действительно всё очень оперативно происходит.

"В окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь. Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое"
-----------------------------------
«Действию всегда есть равное и противоположное противодействие»


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 21:20
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр, 2004, 23:36
Сообщения: 4123
Откуда: Севастополь, Россия
l-s Wrote:
кубаноид Wrote:
l-s Wrote:
Что-то не понятно?

Не больной это должен опрелелять. Для этого есть врач или фельдшер со скорой. Что непонятного?
Вы машину по телефону чините или отдаете в руки механику? А бойлер по телефону устанвливаете? Нет. Вот так и больной не должен себе ставить диагнозы.

Нет экстренной службы автосервиса. Все Вами перечисленное можно отложить на сутки, двое или трое без особого ущерба. В отличие от действительно экстренных служб типа 01, 02 или 03.

Ну вот и объясните службе 04 тоже наверное знаете что такое - сильно у вас газом пахнет или так себе.... на глаз определите уже возникла гремучая смесь или еще пару часов можно подождать....
Думаю так понятней будет.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 21:20
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19148
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
КТОФ Wrote:
l-s Wrote:
Через какое-то время она, конечно, приехала бы, но уже к трупу...

У меня на руках в 2012г умирал дед жены, ветеран, 86 лет.
Вызвали скорую, пока ждали минут 30, он умер.
Отзвонились, сообщили что поздно, нам с скорой сообщили что сейчас пришлют другую бригаду, которая зафиксирует смерть.
Приехала "трупная" бригада, зафиксировали, через 5 минут объявился представитель похоронного бюро (ну думаю их взаимодействие ни для кого не новость).
А еще минут через 10 приезжает обычная скорая, типа по первому вызову.
Вот так они и работают...

Типичная проблема нехватки бригад из-за непрофильных вызовов скорой помощи. Приехала первая освободившаяся бригада, ибо все были заняты вытиранием соплей и аускультацией легких на всякий случай.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 21:23
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19148
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Fantomax Wrote:
l-s Wrote:
Определить острую дыхательную недостаточность, которая обуславливает вызов скорой, очень легко: появляется или нарастает одышка по пути, например, из комнаты в туалет. Во всех иных ситуациях вызов скорой не имеет смысла. Диагнозов она не ставит, лечения не назначает.

Доктор, вы вообще что делаете на севастопольском форуме? Вы абсолютно не знаете местных реалий. Мы делаем так как мы знаем и как мы привыкли. Мне ваше "квалифицированное" мнение вообще до лампочки. Считаю что если вызов принят - скорая должна приезжать в любом случае и не через 12 часов. Я об этом всем не знал, иначе такой бы шухер поднял, что приехали бы как милые.

Это с каких пор Крыму стали по барабану российские законы?! Оставьте свои местные реалии периоду до 2014 года, теперь иные времена!

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 21:29
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
* * * * * * *

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 13753
Откуда: Севастополь
l-s Wrote:
Типичная проблема нехватки бригад из-за непрофильных вызовов скорой помощи. Приехала первая освободившаяся бригада, ибо все были заняты вытиранием соплей и аускультацией легких на всякий случай.

Не, оператор уточняет симптомы и состояние, сопли они не подтирают.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 21:30
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2014, 14:05
Сообщения: 2131
Откуда: Краснодар
l-s Wrote:
Нет экстренной службы автосервиса. Все Вами перечисленное можно отложить на сутки, двое или трое без особого ущерба. В отличие от действительно экстренных служб типа 01, 02 или 03.

Вот и нефиг говорить людям, что ему можно подождать, он не сложный, а если он вызвал скорую, то по его вине где то не дождался другой и умер.
Если вы сломались в дороге, между городами, вы не ждете до утра, и не чините с помощью телефона машину. А вызываете эвакуатор или техпомощь. Если техпомощь может, то чинит сама, нет везет в сервис. В точности как и скорая.

Пока ты спишь, противник не дремлет! Спи больше - изматывай врага!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 21:33
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2014, 14:05
Сообщения: 2131
Откуда: Краснодар
l-s Wrote:
Типичная проблема нехватки бригад из-за непрофильных вызовов скорой помощи. Приехала первая освободившаяся бригада, ибо все были заняты вытиранием соплей и аускультацией легких на всякий случай.

Опять врача несет. Какие сопли? Какого дыхания?

Пока ты спишь, противник не дремлет! Спи больше - изматывай врага!


Последний раз редактировалось кубаноид 18 июл, 2021, 21:34, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 21:33
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
* * * * * * *

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 13753
Откуда: Севастополь
Fantomax Wrote:
Ну вот и объясните службе 04 тоже наверное знаете что такое - сильно у вас газом пахнет или так себе.... на глаз определите уже возникла гремучая смесь или еще пару часов можно подождать....
Думаю так понятней будет.

Или пожар - вы там сильно горите? может просто дымит и потухнет? а своими силами? а вскрыть дверь и посмотреть?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 21:34
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2014, 14:05
Сообщения: 2131
Откуда: Краснодар
l-s Wrote:
Это с каких пор Крыму стали по барабану российские законы?!

А что с законами? Больной вызывая себе скорую уже и закон нарушает?

Пока ты спишь, противник не дремлет! Спи больше - изматывай врага!


Последний раз редактировалось кубаноид 18 июл, 2021, 21:49, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 21:36
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2014, 14:05
Сообщения: 2131
Откуда: Краснодар
ларсана Wrote:
Или пожар - вы там сильно горите? может просто дымит и потухнет? а своими силами? а вскрыть дверь и посмотреть?

Вот когда дохтор сам столкнется с таким обращением к себе, сразу изменит свой тон и гонор поубавит. Хотя бы после порыва радиатора, когда кипяточком его в 80° ошпарит, а водоканал ему скажет, сантехник будет завтра, вы там хомутик сделайте и подождите, а водичку в ведерочко почерпайте.

Пока ты спишь, противник не дремлет! Спи больше - изматывай врага!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 21:38
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19148
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
ларсана Wrote:
l-s Wrote:
Типичная проблема нехватки бригад из-за непрофильных вызовов скорой помощи. Приехала первая освободившаяся бригада, ибо все были заняты вытиранием соплей и аускультацией легких на всякий случай.

Не, оператор уточняет симптомы и состояние, сопли они не подтирают.

Еще как подтирают! Кроме того, народ научился врать по полной программе, рассказывают такие чудеса... А по факту, вранье на вранье. Плюс начальство требует написать какой-то диагноз, который суют на оплату в ФОМС вместо того, чтобы банально подать в суд за ложный или необоснованный вызов.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 21:42
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10037
Откуда: Новочеркасск
l-s Wrote:
народ научился врать по полной программе, рассказывают такие чудеса... А по факту, вранье на вранье. Плюс начальство требует написать какой-то диагноз, который суют на оплату в ФОМС вместо того, чтобы банально подать в суд за ложный или необоснованный вызов.

как правило - там судиться не скем, - латыши...

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 21:49
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
* * * * * * *

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 13753
Откуда: Севастополь
инко Wrote:
врач уже в дверь звонит. Повезло, конечно, что она на вызове была в соседнем подъезде, но действительно всё очень оперативно происходит.

В кои веки вызвали врача. Пришёл к маме терапевт в возрасте, на дом, она ему сама открыла дверь. Он - где больной, что это вы? уже ходите? сколько вам лет тут написано, сколько? хм... что принимали сегодня, ничего... принимать то-то надо, не будете? а и правильно, нечего лекарствами травиться, вот что принимали раньше так и пейте :mrgreen:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 21:52
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19148
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
кубаноид Wrote:
l-s Wrote:
Это с каких пор Крыму стали по барабану российские законы?!

А что с законами? Больной вызывая себе скорую уже и закон нарушает?

Нарушает правила вызова скорой помощи - вызов по необоснованной причине.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 22:07
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
l-s Wrote:
Нарушает правила вызова скорой помощи - вызов по необоснованной причине.


Ага, вот так сидят граждане по вечерам и думают,как бы нам нахалявку скорую вызвать, о счаз придумаем причину :)
Скорая должна приезжать на любой вызов.
Да, конечно бывают особо мнительные граждане. Но таким одного объяснения врача, что делать при повторении симптомов не вызывая скорой будет достаточно.
и да, есть бабульки, вызывающие скорую по любому чиху. Но с ними никто ничего и не делают, уже все скорые их знают, знают что по пустому, но едут.
Но таких вообще единицы на весь город, можно и поездить.

Кстати, у нас пытались внедрить, что пациентам с алкогольным опьянением скорая выставляет счет (кажется 1000р вызов), но быстро такое отменили.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл, 2021, 22:24
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19148
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
КТОФ Wrote:
l-s Wrote:
Нарушает правила вызова скорой помощи - вызов по необоснованной причине.


Ага, вот так сидят граждане по вечерам и думают,как бы нам нахалявку скорую вызвать, о счаз придумаем причину :)
Скорая должна приезжать на любой вызов.
Да, конечно бывают особо мнительные граждане. Но таким одного объяснения врача, что делать при повторении симптомов не вызывая скорой будет достаточно.
и да, есть бабульки, вызывающие скорую по любому чиху. Но с ними никто ничего и не делают, уже все скорые их знают, знают что по пустому, но едут.
Но таких вообще единицы на весь город, можно и поездить.
Кстати, у нас пытались внедрить, что пациентам с алкогольным опьянением скорая выставляет счет (кажется 1000р вызов), но быстро такое отменили.

Черта с два! Количество непрофильных вызовов доходит до 90%. Бригады практически все сутки не выходят из машины, особенно в условиях крупного города. И часто нет свободных бригад именно там, где они действительно нужны. Впрочем, думаю, что данное счастье потихоньку закончится, ибо персонал уходит с скорой вовсю. Поликлиники практически развалили, теперь очередь скорой.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61747 ]  На страницу Пред.  1 ... 1876, 1877, 1878, 1879, 1880, 1881, 1882 ... 2470  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: dda_132, Google [Bot], Petrover, well58, Кукамонга Два, МедьМ, Это Веселоживем и гости: 779

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB