Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

AlexMoscow

Joke Wrote:

в первом предложении приведенной вами цитаты

серийно разведенный SARS-CoV-2 неизвестной концентрации ?

Нет, поймите правильно. Меня это вполне устраивает. Пусть это не монокультура, но это уже размноженные вирионы из группы ковид, "прародитель" которого взят с тканей реального больного. И которые в процессе разведения дадут десятки/сотни мутаций, но благодаря выше упомянутой технологии расшифровки можно расшифровать некую обобщенную последовательность (наиболее типичную для образца в целом). Китайцы это сделали в начале прошлого года и для научных целей этого вполне достаточно.
Но Иценкова и проч это не устроит. И у них есть своя логика. Железная в рамках "от и до". И в ней монокультура не выделена, а значит и вирус не выделен. Формализм, крючкотворство - назвать можно как угодно.
Нет волшебной пробирки, в которой в виде мельчайшей пыли пересыпаются одинаковые вирионы в чистейшем виде. И даже в виде раствора нету. Растворы есть, но их чистота и концентрация вируса в них "неизвестна".

Иценков

RINga Wrote:

На чём основана Ваша уверенность?

В том, что на суде (Верховный суд) можно было бы поставить точку в этом вопросе - истцы потребовали от ответчика предъявить документы по выделению вируса. Не предъявили. Почему? А потому что нечего предъявлять.

AlexMoscow

Иценков Wrote:

А потому что нечего предъявлять.

Joke, вот видите? Пробирки с порошком нету - предъявлять в суде нечего.
логично, чё

))
Даже данные о размере вириона "ковид" разнятся в несколько раз. Встречалось от 30 до 200 нанометров. То есть данные разнятся в несколько раз. И все научные.

RINga

К_с_а Wrote:

Treasurer писал(а):
Эпивак

этой больше будет

Интересно, как быть тем, что привился первой дозой Эпивака.

RINga

DeniSov Wrote:

RINga Wrote:

У нас всё жёстче: не желающие привиться заявление в кадры, что не хочу прививаться.

А ТК такое предусмотрено?

Какое такое ))). Заявление, что не хочу от ковида прививаться? А должно быть предусмотрено?
Увольнять никто не обещал, пока ))

Joke

AlexMoscow Wrote:

их чистота и концентрация вируса в них "неизвестна"

так чистота или концентрация?

К_с_а

RINga Wrote:

Интересно, как быть тем, что привился первой дозой Эпивака.

она (вакцина) сразу комплектами поставляется, из расчета на .... человек, а не количество доз

AlexMoscow

Joke Wrote:

так чистота или концентрация?

И чистота и концентрация. Разбег определяемых размеров вириона я дал выше (30(50)-200 нанометров, пусть 50-200). Не могут быть вирионы, построенные по одному коду и имеющие один РНК код различаться в 4-5 раз по размеру. А значит неизвестна и концентрация и чистота.

RINga

К_с_а Wrote:

RINga Wrote:

Интересно, как быть тем, что привился первой дозой Эпивака.

она (вакцина) сразу комплектами поставляется, из расчета на .... человек, а не количество доз

Если привился раз, то вторая доза тебя уже ждёт?
Из любопытства интересуюсь.

Joke

AlexMoscow Wrote:

И чистота и концентрация.

а автор что подразумевал?

геном вируса-невидимки однако изучен:
Ресурсы NCBI SARS-CoV-2

AlexMoscow

Joke Wrote:

а автор что подразумевал?

Мне плевать, что подразумевал автор, если честно. Есть факты, которые он подтверждает (неизвестная концентрация) или не оспаривает (неизвестная чистота).
И еще раз - меня это не смущает. Я знаю, что есть расшифровка тысяч типичных для каждого образца кодов РНК. То есть на мой взгляд вирус выделен настолько, насколько это необходимо для научной работы с ним. Есть базовая последовательность, есть отклонения, легшие в основу наиболее потенциально опасных разновидностей (в простонародье - штаммов).

Но попробуйте доказать это Иценкову и его единомышленникам, в суде...

ларсана

Иценков задаёт логичный вопрос, где научные публикации исследований выделения вируса. Можно сделать скидку, пусть изучение раствора неизвестной концентрации, хотя бредово звучит, неизвестной концентрации :mrgreen:

исследователи.
Как будто сие великая тайна, весь мир на ушах, каждая страна чего-то себе бодяжит и колет, а опубликовать нельзя. Могли бы на сайте своих институтов опубликовать. Или это в принципе закрытая информация. Но почему?

RINga

Я так понимаю, что выделили или нет вирус - это вопрос веры в науку.

ларсана

RINga Wrote:

это вопрос веры в науку.

В науку я верю.

Joke

AlexMoscow Wrote:

или не оспаривает (неизвестная чистота)

в цитате такого не было, геном изучен, я дополнила предыдущий пост
ваш тезис о неуловимости вируса ложен

AlexMoscow

RINga Wrote:

Я так понимаю, что выделили или нет вирус - это вопрос веры в науку.

Я бы даже сказал, что это вопрос разной трактовки терминов и разного понимания того, что считать "выделенным". Но у каждого свои тараканы.

Joke Wrote:

ваш тезис о неуловимости вируса ложен

Прежде чем говорить о ложности моего тезиса, вы сначала подтвердите цитатой, что он вообще мой

Я не говорил, что он неуловим.
Я только сказал, что в силу специфики объекта изучения получить субстанцию необходимой чистоты/концентрации, которая устроила бы тех, у кого "вирус не выделен" - невозможно технически. Увы.
И доказательством этого является неизвестная концентрация в вашей статье и слишком большие границы определяемых размеров вириона в других научных работах (чистота получаемых образцов)

К_с_а

RINga Wrote:

Если привился раз, то вторая доза тебя уже ждёт?
Из любопытства интересуюсь.

всегда пишут типа поступила вакцина на ... человек, по идее, да, должна ждать, она же маленькими партиями поставляется, первое время вообще шла только для регионов где есть необходимость вакцинации в труднодоступных районах, если ее еще и возить частями, то совсем неудобно будет .

https://ria.ru/20210705/aurora-cov-1739950376.html

Quote:

МОСКВА, 5 июл - РИА Новости. Роспатент зарегистрировал товарный знак AURORA-CoV для названия вакцины "ЭпиВакКорона-Н", сообщает пресс-служба центра "Вектор".
Ранее сообщалось, что центр "Вектор" подал документы на регистрацию вакцины "ЭпиВакКорона-Н". Вакцина от коронавируса "ЭпиВакКорона-Н" отличается от предыдущего варианта "ЭпиВакКороны" некоторыми технологическими особенностями производства, при этом действующие вещества не изменились."Роспатент принял решение о регистрации товарного знака AURORA-CoV.

Соответствующая заявка №2021738390 была подана 18 июня 2021 года государственным научным центром вирусологии и биотехнологии "Вектор" Роспотребнадзора... Товарный знак AURORA-CoV предполагается для использования в качестве названия для нового поколения вакцины "ЭпиВакКорона" – вакцины "ЭпиВакКорона-Н", которая в настоящее время проходит клинические исследования", - говорится в сообщении.
Отмечается, что заявка подана по классам МКТУ 01 (бактериальные, биологические препараты) и 05 (аминокислоты для медицинских целей, сыворотки, фармацевтические, диагностические препараты и другие).
"Российские изобретатели не останавливаются на создании только одного варианта вакцины. С начала пандемии подано уже более 30 заявок на новые вакцины против CОVID-19. По 16 заявкам на изобретения выданы патенты. К вопросу защиты вакцин отечественные разработчики подходят комплексно, то есть патентуется не только вещество, состав первого и второго компонента вакцины, но и способы применения, получения отдельных компонентов, а также различные формы вакцины", - приводит пресс-служба Роспатента комментарий руководитель ведомства Григория Ивлиева.

RINga

AlexMoscow Wrote:

RINga Wrote:

Я так понимаю, что выделили или нет вирус - это вопрос веры в науку.

Я бы даже сказал, что это вопрос разной трактовки терминов и разного понимания того, что считать "выделенным". Но у каждого свои тараканы.

Каждый что-то-там соскреб с больного и назвал это штаммом? Я понимаю, что слишком упрощаю, но суть-то такова? Ведь вирус неживой, однако его "убивают" в вакцине.

Joke

AlexMoscow Wrote:

Я бы даже сказал, что это вопрос разной трактовки терминов и разного понимания того, что считать "выделенным". Но у каждого свои тараканы.

Это вопрос вашей порядочности. Вам лень тратить силы на изучение этого вопроса, и это правильно, вы зацепились за философскую категорию, и это интересно, вы продолжаете создавать питательную среду для мракобесия - вопрос к личностным качествам.
Как изучили геном? Можно пока не продолжать. Должно пройти время.

AlexMoscow

RINga Wrote:

Ведь вирус неживой, однако его "убавают" в вакцине.

Убить вирус - это физически повредить его до потери способности запустить репликацию.
Достичь этого эффекта можно даже центрифугированием образца. Какую-то вакцину так делали. Брали выращенную субстанцию и превращали ее в месиво в центрифуге в растворе с какой-то дрянью. Вирус есть - но по частям.

AlexMoscow

Joke Wrote:

Это вопрос вашей порядочности. Вам лень тратить силы на изучение этого вопроса, и это правильно, вы зацепились за философскую категорию, и это интересно, вы продолжаете создавать питательную среду для мракобесия - вопрос к личностным качествам.
Как изучили геном? Можно пока не продолжать. Должно пройти время.

Я для особливо продвинутых в общих чертах написал, как изучается геном. И как находят типичную (усредненную для образца) последовательность.
Кто хочет еще серьезнее в этом разобраться - пойдет и почитает сам.

А вот на счет мракобесия - попридержите язычок, уважаемая. Вакцинация неиспытанной на долгосрочные последствия вакциной, созданной по новой технологии, да против сильно изменчивого по природе своей РНК корона-вируса, да прямо в разгар эпидемии, да еще принудительно и не считаясь с противопоказаниями и переболел/не переболел, да еще при этом мычать про коллективный иммунитет - это хуже, чем мракобесие. Это злокачественный идиотизм.
Который приводит к идиотским организационным решениям, которые у людей ничего, кроме недоумения и раздражения - не вызывают.

Но это не проблема ученых. Это управленческая проблема.

Joke

AlexMoscow, т.е. вирус не выделен, вы настаиваете?

AlexMoscow

Joke Wrote:

AlexMoscow, т.е. вирус не выделен, вы настаиваете?

На этом настаивает Иценков, Aist и кто-то еще тут на форуме, на фоне громких заявлений других людей. В том числе и ученых со степенями и проч.

А я говорю, что даже если он и не выделен в том виде, как им хотелось бы - это никак не исключает, что РНК последовательность основных подвидов ковида расшифрована и этого достаточно для успешной работы. Это с моей дилетантской точки зрения, исходя из того объема информации, что я прочитал и субъективного чисто технического склада мышления. Чтобы поверить, что гайка есть - мне не обязательно "молоток" и гайку в руках. Достаточно чертежа и документации. Если там все верно, то даже если этой гайки нет - сделать ее - дело нескольких минут.

Joke

AlexMoscow, принято. Спасибо, я поняла.

TNcha

У меня вопрос к участникам форума. Вы считаете, что Эпивак- вакцина? Ну или так - Эпивак эффективная вакцина? Я далека от медицины, но мое сложившееся мнение на сегодня - нет. Более того, я боюсь, что это бомба замедленного действия, это дискредитация и других наших вакцин. Я очень хотела бы ошибиться.

Sevpolitforum.info

Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!