Россия. Внутренняя политика

AlexMoscow

AIS Wrote:

Все с тобой понятно.

Да с тобой тоже давно понятно, но мы же тут про экономические моменты, а не про стандартный переход на личности? Или как?
Мы про пресловутые "законы экономики" или снова про "сам дурак и неудачник" ? :mrgreen:

За меня не надо переживать. У меня все нормально

Meantraitor

babay Wrote:

Можно подумать, что в Таджикистане специалистов готовят и завозят к нам. Нет. Так почему от наших образование специальное требуют, а от мигрантов ничего не требут?

Нипайму, в чём проблема с получением образования (читай: покупкой ксивы)

Вот первое, что нагуглил. А помню, что случайно выпадали рекламы, где даже 3 дня обещали, притом с "высоким качеством"© В общем, если Родина прикажет, завтра же можно стать дипломированным акУшером. Еникологом.[/quote]

Такого "электрика возьмут разве, что лампочки переносить или "ключи подавать, а за это платить мало станут!
Все ж хотят сразу мильярдами ворочать! Иценков не даст соврать!
После обычной путяги вполне средние спецы выходили с бм сносной зарплатой и знаниями на оную, путяг нет, есть "таджики" которым и за хлеб без масла на первых порах збсь!

AIS

AlexMoscow Wrote:

Мы про пресловутые "законы экономики" или снова про "сам дурак и неудачник" ?

За меня не надо переживать. У меня все нормально

Я и не переживаю, с чего бы. Неинтересно спорить ради спора. Я знаю, что твой короткий период в СССР прошел за широкой маминой-папиной спиной, да еще и во всесоюзном оазисе благополучия. В тоже время, когда я говорю о своих личных впечатлениях и размышлениях об экономике того времени, для тебя это "либерасьи сказки".

Ты думаешь мне не жалко СССР? Жалко еще и как, это были лучшие годы жизни. Была интереснейшая работа, неплохая зарплата и т.п. И пришлось начинать новую жизнь, а это совсем не просто.

Надо реально смотреть на вещи, "Боливар не выдержал двоих", экономика по принципу "один с сошкой, семеро с ложкой" лопнула. Не хочешь этого понять - твои проблемы.

AlexMoscow

AIS Wrote:

В тоже время, когда я говорю о своих личных впечатлениях и размышлениях об экономике того времени, для тебя это "либерасьи сказки".

Ну потому что твои, как и мои, впечатления - вещи сугубо субъективные. Их можно пришить к повести типа "детство Вовочки" но не к реальному положению дел.
А вот размышления на эту тему у нас разные. Ты смотришь на молоток, а я на резьбу.
Ты повторяешь чубайсовские сказки про "рыночек все порешает" а я смотрю, чего рыночек нарешал (и не раз) за долгое время его развития, и ,боюсь, его заключительную (терминальную) стадию.
По разному мы смотрим. Молоток и резьба.

И да. на счет терминальной его стадии, я возможно ошибаюсь. Первая его терминальная стадия наступила в 80х, что не помешало им придумать рейгономику и худо бедно проковылять еще 30 лет. Может быть и сейчас чего-нибудь придумают взамен политики массового кредитования, которая себя исчерпала.
Но даже тогда не доходило до предложений в оценке ВВП государств учитывать теневой оборот проституции и наркотиков

А когда очень нужен рост - он нужен любой ценой.

AIS

AlexMoscow Wrote:

Ты повторяешь чубайсовские сказки про "рыночек все порешает" а я смотрю, чего рыночек нарешал и не раз за долгое время его развития, и ,боюсь, его заключительную (терминальную) стадию.

Мы говорили про экономику СССР, и причем тут твой Чубайс? Пусть он хоть сто раз во всем виноват, но к экономике СССР он никаким боком.

AlexMoscow

AIS Wrote:

и причем тут твой Чубайс? Пусть он хоть сто раз во всем виноват, но к экономике СССР он никаким боком.

Во-первых он твой, а не мой. Это яркий представитель капитализдического уклада.
А во-вторых обрушение экономики СССР произошло именно под влиянием внешних вызовов и потери способности на них отвечать. Говоря проще - искусственный обвал.
Это не проблема плановой экономики. Это проблема правящих элит.

Я не к тому, что там совсем нет проблем - они есть везде. Я к тому, что вы пытаетесь мерить советскую экономику по законам экономики капитализдической. А по ним она вообще существовать не могла - изначально. Там другие принципы работы.

AIS

AlexMoscow Wrote:

А во-вторых обрушение экономики СССР произошло именно под влиянием внешних вызовов и потери способности на них отвечать. Говоря проще - искусственный обвал.
Это не проблема плановой экономики. Это проблема правящих элит.

Думай как хочешь, мне пофиг. Я своему мнению доверяю гораздо больше, поскольку был очевидцем произошедшего.

Micha

AIS Wrote:

Ты трепло, я говорил, что не обязательно проходить в школе черчение, чтобы уметь понимать чертежи.

Как же бесят тупые, что либероиды, что ура-горе-патриоты...
Д*билушко! Ты не будешь понимать чертежи, если этому тебя не научат в той же школе.

AIS Wrote:

Micha какой-то странный тип. Уже второй раз замечаю, пишет "Р. Ф.", с точками. В России так не принято.

Как удобно, так и пишу. С тобой забыл посоветоваться.

AlexMoscow

AIS Wrote:

Думай как хочешь, мне пофиг. Я своему мнению доверяю гораздо больше, поскольку был очевидцем произошедшего.

Туземец племени умба-юмба, ознакомленный с законом Архимеда, сможет понять не только почему его лодка не тонет, но и почему не падает воздушный шар.
И если он будет очевидцем падения вертолета - он совершенно спокойно может сказать, что вертолет упал потому, что он тяжелее воздуха. И даже будет в чем-то прав. Вертолет действительно тяжелее воздуха.
Но он не сможет объяснить по закону Архимеда, почему до этого вертолет 70 лет исправно взлетал, летал и садился и успешно перевозил грузы

аналогия понятна?

AIS

Micha Wrote:

Ты не будешь понимать чертежи, если этому тебя не научат в той же школе.

Читай авторитета, дурилка картонная:

AlexMoscow Wrote:

Читать чертежи ты сможешь, если тебе кто-то объяснит основы. Не в школе, так в кружке. Не в кружке, так в ПТУ. Или на УПК.

AlexMoscow Wrote:

аналогия понятна?

Понятна, ты - туземец.

AlexMoscow

AIS Wrote:

Понятна, ты - туземец.

У тебя социализм рухнул, потому что вообще не мог, а я туземец.
Нормально так... Молоток

Не будь туземцем, несчастный очевидец падения вертолета. Дело не в том, что социализм был тяжелее воздуха, а в том, что пилоты про это забыли.

AIS

AlexMoscow, туземец, который считает себя Архимедом, еще бОльший туземец.

AlexMoscow

AIS Wrote:

AlexMoscow, туземец, который считает себя Архимедом, еще бОльший туземец.

Это проблемы туземцев, а не вертолетчиков

AIS

AlexMoscow Wrote:

Это проблемы туземцев, а не вертолетчиков

Да, если они не согласятся лететь на вертолете, который построит туземец, считающий себя Архимедом.

AlexMoscow

AIS Wrote:

Да, если они не согласятся лететь на вертолете, который построит туземец, считающий себя Архимедом.

Во-первых не согласятся, а во-вторых не построит. Даже сам Архимед до прототипа вертолета не додумался - первенство самой идеи приписывается более продвинутому Леонардо да Винчи.
Увы.

escarcha

AlexMoscow Wrote:

При социализме система кардинально другая. Там этот подшипник не товар, а изделие.

ну так потому та система и в рифме

AlexMoscow

escarcha Wrote:

ну так потому та система и в рифме

еще один туземец прискакал

escarcha

AlexMoscow Wrote:

еще один туземец прискакал

завали хлебало, папуас.

Череповец

AlexMoscow Wrote:

Уже давал.
Рабочий завода-смежника, работающего на ВАЗ, выпускает подшипники по спецификации "рено-ниссан" по 3 доллара за штуку и делает их 1000 в день.
Точно такой же рабочий завода в структуре рено делает такие же подшипники, но под клеймом "рено" по 5 долларов за штуку и делает их тоже тысячу в день.
И третий рабочий делает точно такие же подшипники, но под шильдиком "Ниссан" по 10 долларов за штуку и в том же количестве.

По капитализдической схеме подсчета производительность труда у рабочего, работающего по маркой Ниссан в два раза выше чем у рено и в три раза выше, чем у ВАЗ.
По социалистической системе у них одинаковая производительность труда.
По капитализдической системе подсчета рабочий ваза должен пахать в три раза больше, чем рабочий Ниссана, чтобы сравняться с ним в производительности.

Но и это еще не все, так как при капитализдической системе в производительность труда работяг в итоге вписываются еще все накладные расходы. От логистических, до косяков менеджмента и расходов на отопление и аренды земли.
Капитализд смотри прибыль и укоризненно цокает языком в сторону работяг - что-то у вас производительность труда низкая по итогу. По тысяче долларов (к примеру) прибыли с одной шкуры. Наберу ка я мигрантов - с ними будет по две тысячи. Или перенесу производство в страну третьего ммира - там будет по три тысячи прибыли с головы. Там земля дешевая, работяги нищие, за отопление платить не нужно и аренда низкая.

а зарплата у этих трёх рабочих одинаковая не по производительности труда?

AlexMoscow

Череповец Wrote:

а зарплата у этих трёх рабочих одинаковая не по производительности труда?

Нет конечно. От их реальной производительности труда зарплата не зависит. На самом деле, она и от мнимой капитализдической "производительности труда" практически не зависит.
Никакой уравниловки быть не должно. Ни по совести, ни по труду.
И даже в пределах одной фирмы - сборщик авто во Франции получит больше, чем сборщик тех же рено в Румынии, и тем более больше, чем сборщик тех же рено на ВАЗе. "Все по-честному". А если не нравится - пшел вон.

Череповец

AlexMoscow Wrote:

AIS Wrote:

а потому, что речь идет о повышении, т.е. об изменении. Что на ВАЗ-е, что на Рено, чем выше производительность, тем меньше издержки. Принципы одинаковые.

У кого речь идет о повышении? У либерды?
Рыночек вообще-то ограниченный. Наклепаешь больше - не продашь. Можно сделать и три тысячи подшипников за день (если пупок не развяжется), но потом два дня будешь сидеть за свой счет. Кризис перепроизводства.
Поэтому рабочий с ваза - по такой схеме обречен вкалывать за троих и жить в нищете. Ибо к его реальной производительности капитализдами добавляются все издержки и косяки маркетинга и менеджмента.
Хотя по идее - это вообще не его забота. Он исполнитель. Живой робот.

При социализме система кардинально другая. Там этот подшипник не товар, а изделие.

Тогда зачем работнику ваза вкалывать в 3 раза больше, чтобы показать такую же производительность, если результаты его работы никому не нужны?

AlexMoscow

Череповец Wrote:

Тогда зачем работнику ваза вкалывать в 3 раза больше, чтобы показать такую же производительность, если результаты его работы никому не нужны?

А это от него не зависит. Никак.

И это еще даже не вся видимая часть айсберга.
Впрочем я тут уже пару раз приводил пример, что происходит сейчас в Германии с системой "трудовых агентств". Те, кто попал в эту западню - за простой вообще ничего не получают.
немецкое качество правда страдает, но это дело десятое.

Череповец

и как в капиталистической системе Nissan умудряется продавать свои подшипники по 10, если работник АвтоВАЗа делает вот прям точно такие же по 3?

AlexMoscow

Череповец Wrote:

и как в капиталистической системе Nissan умудряется продавать свои подшипники по 10, если работник АвтоВАЗа делает вот прям точно такие же по 3?

А я не зря для примера взял именно подшипники и именно рено-ниссан. Среди интересующихся автомобилистов это уже даже не анекдот, а инструкция.
Концерн один, а маркетинговые схемы у его подразделений традиционно разные.
Кстати злые языки поговаривают, что мол потому японцы и ссадили Карлоса Гона. Бедняжке пришлось тайком бежать из японии из под домашнего ареста в Ливан емнип. Что подворовывал он вполне по меркам для менеджера такого уровня, а вот противоречие маркетинговых схем и кое-какие еще грехи японцев стали конкретно злить.

Череповец

escarcha Wrote:

AlexMoscow Wrote:

При социализме система кардинально другая. Там этот подшипник не товар, а изделие.

ну так потому та система и в рифме

а где в Социалистической системе начинается экономика и появляется товар?

Sevpolitforum.info

Россия. Внутренняя политика