Sevpolitforum.info

Тупой вопрос. Каждый самостоятельно.

И сколько в наличие имеется SARS COV2, если при кашле одного выделяется более миллиарда "особей"? Сколько заболевших и сколько должно быть мутаций? Или не все мутируют? Почему?

Мутации идут постоянно в разных направлениях под воздействием факторов окружающей среды. Подавляющее большинство мутаций ущербно для данного организма, лишь крайне мизерная часть дает какие-то преимущества. Это применимо к любому организму на Земле.

я думаю нев озможно предсказать
как плохая или хороша среда повлияет на мутацию
возможно в плохой среде (думаю в момент зарождения жизни на Земле условия были очень далеки от Райских) )мутируется в то что в дальнейшем стало человеком
в в идеальных с нашей точки зрения - что нибудь мутирует в бубонную чуму



разумеется каждый вирус в каждый момент как то мутирует
любой! всегда! не предсказуемо как!

нужны *счастливое стечение обстоятельств*
и вот тогда один мутировавший выживет в среде где его ждут миллиарды остальных
и если его не (сожрут/не переварят/не воспользуются им для построение себе подобных)
и он будет в благоприятной среде столько сколько нужно чтоб он успел воспроизвести себе подобных
и потом тех не уничтожит иммунитет или ультрафиолет или кислород или ..или.или (миллиарды или)
вот тогда этот счастливчик вирус станет -Пандемией
но прежде чем ему удаться достичь вершины своего развития (к стати вершина развития не уничтожения хозяина а размножение себе подобных)
на него охотятся миллиарды помноженные на миллиарды - другие

а в человеческом организме других вирусов (общая масса) по разным источникам от 800грамм до двух килограммов

Какой нах среды?
Вирус мутирует в клетке в процессе воспроизводства. В каждой зараженной клетке при репликации вируса по образу и подобию регулярно происходят сбои в этом процессе. РНК вирус - особенно часто.
Причем сбои могут быть как просто случайные, так и связанные с обменом генным кодом с другим вирусом, внедрившимся в эту же клетку. И возможен даже обмен кодом с самой клеткой.

ЗЫ. Большинство таких мутаций неработоспособны. Если детали в том же радиоприемнике спаивать случайным образом - вероятность получить работающий образец очень мала. Но она есть. И чем больше носителей вируса, тем выше вероятность появления устойчивого штамма, способного размножаться, передаваться и заражать дальше.

прежде всего они ущербны для самих себя
они просто не выживают

или Вы под организмом имели ввиду не носителя а сам вирус? тогда да.

Возможно я что-то недопонял. Население Земли - 8 млрд. чел. Округленно. Вирус SARS COV2 мутирует в миллион раз чаще человека. Вирусов только от одного человека - несколько миллиардов. Как-то не сходится арифметика. Понятно, что не все болеют. Но, те, кто болеют, уже высвободили в свет божий несколько триллионов вирусов. И всего две мутации. Или сколько? Я к чему веду? Я как-то спрашивал о научных работах. В них обязательно должна быть фотография вируса (того, кому посвящена работа), указано время съемки, какой аппаратурой, при каком освещении, какое разрешение фотографии и т.д. Все очень скрупулезно. Работ не вижу. Фото не вижу. Те фото, которые есть, не дают четкой картины о каком вирусе там можно говорить. И т.д. Странно и то, что кроме фото SARS COV2 других практически нет. Их что не изучали через электронный микроскоп? А если изучали - не фотографировали? Или это очень секретные фотографии?

))))
Вы думаете вирусы настолько мутируют то это можно понять по их фотографии?
)))
блин мы по моему разные школы посещали в СССР
или прогуляли всю биологию?
нехочу обидеть на за к/т Дружба не Ваш альма-матер?

Да их дохрена, этих мутаций. Но устойчивых, способных существовать отдельно, и представляющих серьезную опасность в силу большей контагиозности и/или летальности, и/или устойчивости к имеющимся вакцинам - пока несколько. Изменения в остальных не столь критичны и не сказываются на "заразности" и течении болезни.

Так! Этому объяснению я верю больше потому что и сам так считаю. Рассуждаем дальше (AlexMoscow, все что написано в этом сообщении касается вас постольку поскольку вы тоже участник форума и принимаете участие в дискуссии). Всего заболевших на сегодняшний день в Мире - 107 млн.+. Минимум 107 мутаций должно по идее случиться. Почему не случились? Или случились? И, опять же вопрос: мутируют все "хором" по команде или в каждом организме по своему? Т.е. мутации SARS COV2 Петрова отличны от мутаций SARS COV2 Сидорова и т.д.? Как изучаются мутации? Судя по фото там мало что можно изучить (редактированные фото я в расчет не беру).

Я пытаюсь понять, как определяют мутанта? По каким признакам? Как определяют из чего состоит вирус при отсутствии микроскопа? И можно ли без него определить? Например, цепляют на молекулу нечто и наблюдают. Как цепляют и как наблюдают?

Произошли уже охренелиарды мутаций. Проблема в том, что 99.999999999999% этих мутаций нежизнеспособны и бесславно кончились прямо в организме носителя, не добавив ему никаких неудобств.
Вон, женщина с проблемами иммунной системы выносила в себе несколько штук даже устойчивых мутаций (была статья). Но они устойчивы только в ее ослабленном организме со специфичными проблемами и для окружающих опасности не представляют. Изменения в других не добавили вирусу каких либо новых и опасных свойств. Есть и хрен с ними.
Но в какой то момент в одной единственной клеточке, возможно даже пораженной еще и другим вирусом, произошла мутация и появился вирус с измененной формулой белка, отвечающего за проникновение в клетку.
И обана - эта мутация оказалась удачной для вируса и неудачной для человека. Получаем штамм, который намного более заразный. Он легче проникает в клетку и запускает процесс своего копирования. И снова при заражении какой то процент копий будет бракованный (мутировавший) и нерабочий. А потом снова нежданчик и этот более заразный штамм становится еще и более агрессивен в отношении носителя и наносит больше ущерба. Изменился какой-нибудь фрагмент, отвечающий за воздействие на клетку.

Это подобие естественного отбора.
Если пример с приемником ненагляден - пример с программным бинарным кодом. Существует ненулевая вероятность того, что случайно намешанные биты после очередного перемешивания встанут в той последовательности, которая задаст процессору конкретный алгоритм. В отличие от вирусных дел - ее можно даже подсчитать.

Понимаю. Но! Берем один вирус. Он внедряется в клетку и начинает размножаться и делает это до взрыва клетки. Сколько там наплодилось новых вирусов? Зато все они дееспособны. У Сидорова. Из одной клетки. А у Сунь Ху Йли после взрыва клетки, одной пока, тоже образовались мутанты вирусов и тоже дееспособные. Они, суки, оба нагло кашлянули и процесс запустился даже не в геометрической прогрессии. По сколько миллиардов "особей" вирусов выкашлял каждый, если предположить, что взорвалось всего по десять клеток у Сидорова и его китайского друга? И почему у Сидорова и его китайского сокашлятеля мутировавшие вирусы дееспособные, а у остальных нескольких сотен миллионов недееспособные? Что делает мутирующий вирус дееспособным?

почему подобие?
по моему это он и есть в чистом виде

Я понимаю, что вопросы, которые я задаю, многим до фонаря, как и мне самому до определенного времени. Мы обыватели в части касающейся. Но, ученый Мир более сотни лет изучает вирусы вообще и короновирусы (более 55 лет) в частности и наверняка подобные вопросы задавали самое себе. И искали ответы. А их по крайней мере в инете нет. Никаких научных работ в части касающейся на горизонте нет. И возникает некоторое сомнение. Даже относительно генетики. Оказывается и там не все так гладко. Прочли геном? Отлично. Как?

Вирус ничего не начинает. Его "спайковый", емнип, белок обманывает клетку и он попадает внутрь. А дальше клетка вместо действия по своему алгоритму - начинает работать по алгоритму вируса.
И у Сидорова и у Сунь Ху Йли вероятность появления такой мутации не так высока. К тому же их организм, уже столкнувшийся с вирусом лицом к лицу - запускает механизмы борьбы с вторжением. Поэтому даже дееспособный мутировавший вирус, появившийся у кого либо из них - еще должен сам захватить клетку и там размножиться уже в таком мутированном виде. До того, как его прихлопнет охрана.
Кроме того, он должен еще и покинуть организм Сидорова (который принципиально ходит без маски) и попасть в Иванова, которому глубоко пох на предписания по эпидемии. И так далее.
А дальше все уже зависит от целого комплекса факторов. Если вирус будет валить жертву быстро и наповал - ему будет труднее попасть в новую жертву. Первичный носитель просто его "не донесет".
Если носитель быстро окажется в больничке в изоляции, да по 2й группе опасности, как и должен по идее - шансы передачи и распространения практически равны нулю. Там даже воздух фильтруется. Соответственно никакого эффекта домино не будет.
Если же вирус с большим инкубационным периодом, да еще может переноситься без симптомов, да еще соответствующие службы борются с его распространением градусником на трапе самолета и пшел вон своим ходом - тогда да. Начинаются серьезные проблемы. Ибо чем больше людей болеют, тем больше устойчивых штаммов разной "злокозненности" пойдут гулять по миру.

На счет дееспособности - случайный процесс - случайный и результат. Я уже писал и приводил аналогии с деталями для радиоприемника и компьютерным кодом.

На почту пришло от Госуслуг

AlexMoscow
Вы пишете о "правильном" вирусе. А я имею в виду неправильный. Т.е. тот, который падлюка, мутировал и хорошо так мутировал, до появления у него зубов. И иммунная система его не взяла и в клетку он забрался. Вы, будучи ученым и имея под рукой возможность не только смотреть, но и снимать на видео процесс внедрения вируса в клетку, стали бы снимать? Я почему-то уверен, что стали бы. И, наверняка, сняв, зафиксировав, выложили бы съемку в инет. Ведь сейчас это так актуально! А такой съемки нет. Даже фото вируса какое-то стремное. Его легко можно перепутать с ДРУГИМИ. Подозреваю, что именно по этой причине и не найти фото вируса гриппа. И не только гриппа.

Нет такой возможности. Нет никакой аппаратной возможности проверять каждый вирион из каждой клеточки тканей каждого больного.
Выводы о появлении нового штамма, как правило, делаются после того, как изменилась картина течения болезни или статистика заражений (то есть процесс обрел массовый характер). Берут образцы, проверяют и выявляют отклонения от уже известных форм.

Я извиняюсь, а если этот носитель - ваш покорный слуга и .... ну, вы поняли. Я утрирую, конечно, но все же.

Верю. Потому что и сам так считаю. Но, как тогда устанавливают геном вируса и наличие самого вируса в организме человека? Исключим пока повышенную температуру и пр. имеющиеся симптомы.

Под данным организмом вирус и подразумевается.

странно... у нас прививают возрастных без проблем. передо мной в очереди женщина 84года, а девочки что меня чипировали ) сказали - самая возрастная бабушка 104 года.

По наличию специфичных антител (проще) и по наличию характерных фрагментов кода. Как программы антивирусов по определенным последовательностям в коде определяют наличие вирусного включения в коде программы. Звучит просто, но на самом деле сложнее, так как это уже по сути ДНК/РНК экспертиза.
Есть еще метод на характерный белок, например. Реакция на определенный белок, который присущ именно этому вирусу. Но он то как раз может дать ложно-отрицательный результат в случае с мутантом.