Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 19 апр, 2024, 3:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2424 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 97  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2020, 14:00
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2014, 17:24
Сообщения: 7858
Кроме лжи, лицемерия, демагогии, передергивания фактов есть еще двоичное мышление. Никогда не утверждал, что всё хорошо было в РИ и всё хорошо сейчас в РФ, никогда не утверждал, что всё было плохо в СССР. Но стоило возразить, что РИ не была отсталой (не была отсталой неравно была передовой), как тут же вспенилось всепропальное псевдокрасное чмо. Страны Африки отсталые, страны Латинской Америки отсталые, Индия, Бангладеш, Пакистан, Афганистан, Индонезия, Малайзия - отсталые. Но Россия не отсталая. Ни сейчас, ни во времена Империи. И при СССР не было всё хорошо, как пытаются доказать совкодрочеры, как и не было всё плохо, как пытаются доказать антисоветчики.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2020, 14:07
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
escarcha писал(а):
Aist писал(а):
стойкая непроходимость в мозг любой аргументации несоответствующей убеждению
с поправкой - не соответствующей действительности!
и я не вижу тут аргументов хоть как-то указующих на принципиальное отличие существовавшего в СССР строя от государственного капитализма
Это тоже следствие означенной непроходимости.

Если Вы действительно до сих пор не увидели этих аргументов, то и не пытайтесь, ибо тогда Вам просто не дано их увидеть, в силу вышеуказанной непроходимости (убеждение блокирует сознание).

А если, понимая о чём речь, продолжаете упражняться в демагогии, то должен Вас разочаровать - кроме срамоты, ничего у Вас не выйдет. Уж поверьте... :wink:




Старый Мельник писал(а):
В отличие от вас даже и не пытался. В смысле - не пытался упражняться в демагогии (а то опять найдется какой-нибудь "умник" и всё переврет).
Цитаты из умных книжек вы не в строчку привели (читать то вы их читаете, но это как говорится "гляжу в книгу - вижу фигу").
Насчет замалчивания фактов вот уж когда их замалчивали (а также перевирали, передергивали, извращали) так это во время существования СССР, во все периоды его существования (в том числе и в так вами любимый сталинский период). Демагогия, ложь и лицемерие просто зашкаливали.
В отношении Сталина и сталинского периода существования СССР есть два типа лжи (это применимо не только к Сталину): первый - демонизация, второй - идеализация. Вы лжец второго типа.
И напоследок: психолог из вас никакой, совершенно никакой. Цитаты про демагогию абсолютно не к месту. А в плане демагогии вы любому фору дадите. (за исключением разве что г-на Горбачева)
Ну как же не к месту?... :o

Вот это кто приравнял период сталинского социализма к 90-ым (в числе прочих)?
Старый Мельник писал(а):
Aist писал(а):
Вот только живём мы в ней благодаря тому самому периоду реального сталинского социализма, который многие считают своим долгом всяко-разно обгадить,
Точно также можно сказать про любой период российской Истории. Про любой. В том числе и про 90-е, и про хрущевские, и про времена существования Российской Империи.
(https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20757515#p20757515)

Вы приравняли, или я?... Правильно - Вы.

А кто "скромно" умолчал, что тот сталинский социализм, чуть более чем за 20 лет (по историческим меркам - практически мгновенно) превратил, в хлам разваленную Гражданской войной крестьянскую страну, в ядерную и космическую сверхдержаву, с мощнейшей экономикой, армией, наукой, образованием, и всем прочим, даже несмотря на самую страшную из известных науке войну?...

И кто "скромно" умолчал, как буйство рафинированного капитализма 90-ых, за какие-то 10 лет (по историческим меркам - вообще в миг), превратило вышеозначенную сверхдержаву в нищую, погрязшую в долгах, сидящую на "ножках Буша"(тм), трещащую по швам страну, с в хлам разваленной экономикой и всем чем можно и нельзя?...

Вы всё это умолчали, или я?... Правильно - снова Вы.

Ну так, и кто тут демагогией занимается?... Кто между вышеозначенными периодами знак равенства ставит?... Или Вы, засрав голову либерастическим пропагандонством, уже даже логическую цепочку из двух звеньев сложить не в состоянии стали, а?...

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2020, 14:49
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9969
Откуда: Новочеркасск
Aist писал(а):
Если Вы действительно до сих пор не увидели этих аргументов, то и не пытайтесь

естественно. За их полным отсутствием. Ведь кроме многопиксельного словоблудия, Вы так и не снизошли к конкретным аргументам:
1. В СССР социум ничего не определял абсолютно.
2. Вся промышленность, финансы, наука, природные ресурсы, силовые структуры - принадлежали и подчинялись только государству.
3. Власть в государстве закреплена была законодательно за единственной политической партией.
4. Никто из глав государства не избирался социумом.
5. Распределение благ происходило в соответствии с решениями, целями и задачами только верхушки правящей партии.
6. Основой экономики являлась всё та же эксплуатация рабочего класса.
7. За всё время существования СССР теоретических обоснований социализма как как некоего строя, отличного от государственного капитализма, так и не возникло, и обществу не предъявлено.
8. Экономика СССР развалилась в результате игнорирования базовых законов экономики, а её "социалистические законы" оказались вымыслом.

перечень можно продолжать, но уже этого достаточно для того чтобы подвести итог: социализм не существовал как экономический строй, а его название представляло собой лишь ширму власти ком.партии.
Aist писал(а):
А если, понимая о чём речь, продолжаете упражняться в демагогии, то должен Вас разочаровать - кроме срамоты, ничего у Вас не выйдет. Уж поверьте...

Позвольте в очередной раз не поверить, ибо срамота случается у Вас, и - регулярно.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2020, 15:15
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
***

Зарегистрирован: 09 фев, 2016, 9:00
Сообщения: 616
Откуда: Раменское
escarcha писал(а):
…"экономическая модель" с 34 года практически не менялась, - менялась экономическая грамотность модельеров
теории социализма миру так и не явлено … в СССР "социализма" было гораздо мень чем в ФРГ, Австрии, Канаде и пр
социализм"? Что, - в СССР существовала какая-то особая экономика? Или пролетарии не торговали своим трудом? Может они управляли государством? Нет? Так с какого хрена называть "социализмом" монополистический государственный капитализм, в котором капиталистом являлась никому не подчиняющаяся, и никому ни чем не обязанная партия?
… был. Самым натуральным государственным капитализмом, ибо всё принадлежало государству.
… Всем рулит бабло: частный капитал - капитализм, общества (социума) – социализм
не подумаю - мозгов не хватит!
я – антисоветчик


Действительно, для антисоветчика без мозгов на подумать, в чём может быть разница между “автомобилем“ и “телегой“, разве лишь в том, что они могут управляться разной “грамотности модельерами“? :D
Скафандр, это “море”!
- где?
вот!
- где?
:D
 как “пролетарии не управляли государством” ?
“… по всему СССР вся власть принадлежит советам, что СССР в целом и по отдельным федерациям и национальным образованиям управляется советами и через советы. Первоначальной советской ячейкой является сельский совет, объединяющий одно или несколько селений. Сельсовет избирается всеми трудящимися данного села или группы сел (в РСФСР, например, в сельсовет посылается один депутат на 100 жителей). Он является высшим органом власти в пределах соответствующей территории. В городах образуются городские советы. Из представителей всех советов, находящихся на территории волости, образуется волостной съезд советов, избирающий из своей среды исполнительный орган — волостной исполнительный комитет. Там, где проведено экономическое районирование, вместо уезда, волости — округ, район, и соответственно этому образуются районные и окружные съезды советов, а последними избираются окр- и райисполкомы. Представители всех советов, находящихся на территории уезда или округа, образуют уездные или окружные съезды советов, делегатов на эти съезды посылают волостные или районные съезды советов. Уездные съезды советов и окружные съезды советов избирают свои исполнительные органы в лице уездных или окружных исполкомов. Аналогично образуются губернские съезды советов, составляющиеся из представителей всех советов, находящихся на территории губернии; делегатов на них посылают уездные съезды советов; в краях (областях) образуются краевые (областные) съезды советов и краевые (областные) исполнительные комитеты. Республиканские съезды советов составляются из представителей губернских или окружных съездов советов и от городских советов (в автономных республиках, не имеющих губернского или окружного деления — от районных, кантонных или соответствующих им съездов советов). Они избирают свои исполнительные органы — Центральные исполнительные комитеты соответствующих союзных или автономных республик. Наконец, Всесоюзный Съезд Советов составляется из представителей губернских или окружных съездов советов и городских советов. Советы по нашей конституции являются одновременно и органами управления и органами самоуправления. Как органы управления они проводят в жизнь законы и исполняют поручения и предписания вышестоящих органов власти. В пределах своего ведения на соответствующей территории они и, в период между их заседаниями, их исполнительные комитеты являются высшими органами власти. Они являются органами самоуправления трудящихся, потому что они — выборные органы и к их компетенции отнесено рассмотрение и разрешение всех местных дел. Все местные советы и их исполкомы переизбираются каждый год. Избиратели имеют право отозвать неугодного им члена совета и до истечения срока его полномочия, если он не посещает заседания совета, не выполняет наказа избирателей. Верховными органами власти в СССР и в союзных республиках являются соответствующие съезды советов. Эти съезды советов составляются по следующему расчету (для СССР и РСФСР, аналогичное соотношение и в других союзных республиках): от городских советов 1 депутат на 25.000 избирателей, а от губернских или окружных съездов советов — 1 депутат на 125.000 жителей. Имеется, следовательно, некоторое преимущество у городского населения, большинство которого составляет рабочий класс — пролетариат. Такое преимущество находится в полном соответствии с осуществлением власти пролетариата. Съезд советов СССР имеет право изменять конституцию СССР, за исключением двух статей ее, трактующих о праве выхода союзных республик из состава СССР и охраняющих неприкосновенность территории союзных республик. Съезды советов как СССР, так и союзных республик, не занимаются текущим законодательством, а разрешают общие вопросы хозяйства и политики, заслушивают отчеты правительства и отдельных наркоматов и дают директивные указания по общей политике, по хозяйственному и советскому строительству до следующего съезда. Съезд советов СССР теперь созывается один раз в два года…”
Атлас Союза ССР. М, Изд.ЦИК СССР, 1928г. 108с.

Или, антисоветчик без мозгов на подумать, просто снова пытается “голову морочить” своим враньем ? Так и скажите, что из-за нехватки мозгов на подумать не могу обосновать свои утверждения. Или, от нехватки мозгов на подумать, антисоветчик на память хронически слаб и не помнит, что было днем раньше ? Если так, тогда антисоветчику без мозгов на подумать, следует стишок выучить :
Художник-варвар кистью сонной
Картину гения чернит.
И свой рисунок беззаконный
Над ней бессмысленно чертит.
Но краски чуждые, с летами,
Спадают ветхой чешуёй;
Созданье гения пред нами
Выходит с прежней красотой.
Так исчезают заблужденья
С измученной души моей,
И возникают в ней виденья
Первоначальных, чистых дней.
©
Выучить, для начала развития памяти, ведь “кооператив, если он охватывает все общество, в котором социализирована земля и национализированы фабрики и заводы, есть социализм”! :smith:
Чтобы жить, люди должны иметь пищу, одежду и другие материальные блага, а поскольку инопланетяне их не поставляют, то чтобы иметь эти блага, люди должны производить их, должны трудиться. Труд является естественной необходимостью, непременным условием существования людей. В условиях научно-технического прогресса люди производят материальные блага не в одиночку, а сообща, группами, обществами. Следовательно, производство, является общественным производством. Т.к. между производством и потреблением связующим звеном является распределение, то в группе, обществе, где материальные блага производят сообща, для удовлетворения жизненных потребностей людей ключевое значение имеет распределение произведенных материальных благ.
В условиях социализма, произведенная продукция распределяется по труду, при этом прибавочный продукт через общественные фонды потребления возвращается в виде пенсий, стипендий, оплаты отпуска, бесплатных медицины, жилья, образования , содержания ЖКХ и т.п.
В условиях капитализма, прибавочный продукт “служит источником обогащения и паразитического существования” собственников средств производства (владельцев “заводов/газет/пароходов”) для их личных нужд, в том числе покупки дворцов, яхт, “рыбок” и т.п.
Другими словами, прибавочный продукт производится, что при капитализме, что при социализме. Только при капитализме его присваивает себе капиталист, как собственник средств производства и при этом сказочно богатея, а в условиях социализма он возвращается всем членам общества в виде бесплатного обеспечения их базовых потребностей. Или для антисоветчика без мозгов на подумать, как стать богатым ”тайна сия велика есть”? :D



 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2020, 15:24
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9969
Откуда: Новочеркасск
Раменец1966, - ты опоздал и к тапкам, и к халату...
Раменец1966 писал(а):
КАК “ПРОЛЕТАРИИ НЕ УПРАВЛЯЛИ ГОСУДАРСТВОМ” ?

после принятия Конституции 1936 года "власть советов" окончательно превратилась в формальную ширму.
Раменец1966 писал(а):
В условиях социализма, произведенная продукция распределяется по труду

ага. Только труд оценивается по расценкам монопольного заказчика...

Раменец1966 писал(а):
Выучить, для начала развития памяти, ведь “кооператив, если он охватывает все общество, в котором социализирована земля и национализированы фабрики и заводы, есть социализм”!

ага:
Цитата:
положение кооперативов в корне принципиально меняется со времени завоевания государственной власти пролетариатом

только мил дурачок укажи - когда и в каком месте в СССР существовала "власть пролетариата"?

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2020, 16:07
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2020, 10:21
Сообщения: 954
Откуда: Удмуртия.
Раменец1966 писал(а):
Чтобы жить, люди должны иметь пищу, одежду и другие материальные блага.......
.........
Другими словами, прибавочный продукт производится, что при капитализме, что при социализме. Только при капитализме его присваивает себе капиталист, как собственник средств производства и при этом сказочно богатея, а в условиях социализма он возвращается всем членам общества в виде бесплатного обеспечения их базовых потребностей.


Вы извините конечно. Но весь ваш длинный текст, с красивыми ссылками и сносками, разбивается о рабский труд миллионов селян пашущих от зари до зари за трудодни(за палочки), за 200 граммов зерна на отработанный день (которые выдавались в конце года), не видящих масла, которые они же и производили. И без права получить "серпастый молоткастый".
И о труд рабочих того же ЗИЛа, которые видели оную легковую машину только на конвейере и на парадах. Стоя при этом по 10-15 лет в очередях на ссаный "Запорожец".

Только не не надо говорить, что это был "ранний СССР", "поздний СССР", "революционный СССР" и "перегибы на местах".
А то получается, куда не ткни - в светлом социалистическом СССР на пути к коммунизму всё время случалась какая то жопа.
Все время!

Morbi non eloquentia, sed remediis curantur.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2020, 17:43
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Ledand писал(а):
И о труд рабочих того же ЗИЛа, которые видели оную легковую машину только на конвейере и на парадах. Стоя при этом по 10-15 лет в очередях на ссаный "Запорожец".

Можно подумать, что работяги, собирающие ролс-ройс - на них же и ездят :) Только рабочие зила в большинстве своем собирали вполне прозаичные 157, 130 и 131е.
А на счет ссаных запорожцев и очередей в 15 лет - опять лютый звиздешь. Даже на москвичи очередь была максимум полгода (ну может до года доходило когда-нибудь но точно не при моей жизни). Это максимум, если заранее заказать цвет и тип двигателя (412 или 412Д). если с этим не замудряться - и того меньше. У нас в семье было 2 40х, оба были куплены в южном порту с ожиданием в указанном диапазоне.
Жигули - да. там очереди приличные были. Хотя я никогда не понимал этого дрочева на копейки, тринашки и шестерки. Нива - да, достойный аппарат в отдельном классе. Но их как раз распределяли строго среди работников села, которые "за трудодни за зерно" "рабствовали".
Волги только по распределению - тоже было.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2020, 18:08
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2008, 10:28
Сообщения: 21806
Откуда: Россия, Электросталь
Banned: until 19 апр, 2024, 18:48
escarcha писал(а):
Раменец1966 писал(а):
В условиях социализма, произведенная продукция распределяется по труду

ага. Только труд оценивается по расценкам монопольного заказчика...

А не расскажете, КАК НАДО?

Когда-то, лет 10 назад, один оппонент гордо заявлял, что-де "при капитализЬме всё стоит столько, сколько за это хотят". То есть 100 грамм кофе в автомате стоит столько, сколько стоит полпачки растворимого кофе в магазине через дорогу - и это типа нормально. Напомню про имбирь, чеснок и лимоны, которые в разы подорожали совсем вот только - это, блджад, тоже нормально, по-вашему? Нифига это не нормально. Расстреливать за такие финты ушами надо.

И тот же оппонент буквально на следующий день плакался насчёт подорожавшего билета на электричку. Моё язвительное замечание насчёт "а ты ж сам говорил - при капитализЬме всё стоит столько, сколько за это хотят" отмёл с ходу и завопил про "государство должно регулировать!!!111"

Изображение
Коронавирус показал, кто у нас на самом деле болен


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2020, 18:14
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9969
Откуда: Новочеркасск
Perf писал(а):
Когда-то, лет 10 назад, один оппонент гордо заявлял, что-де "при капитализЬме всё стоит столько, сколько за это хотят"

коммунист был, наверное, потому и сочинял фигню про капитализм. Ибо товар при рынке стоит столько, сколько готовы за него платить. При частном капитализме государство имеет возможность регулировать цены на отдельные товары и услуги, при государственном капитализме - на всё.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2020, 18:28
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2008, 10:28
Сообщения: 21806
Откуда: Россия, Электросталь
Banned: until 19 апр, 2024, 18:48
escarcha писал(а):
Perf писал(а):
Когда-то, лет 10 назад, один оппонент гордо заявлял, что-де "при капитализЬме всё стоит столько, сколько за это хотят"

коммунист был, наверное, потому и сочинял фигню про капитализм. Ибо товар при рынке стоит столько, сколько готовы за него платить. При частном капитализме государство имеет возможность регулировать цены на отдельные товары и услуги, при государственном капитализме - на всё.

Ну, вот уж нет. Никакой не коммунист - а чистейший, незамутнённый ничем либераст. Эдакий сферический, в вакууме. Его трогать-то никто на том форуме не трогал - а то ещё повредится. В рассудке :mrgreen: Эт я с налёту, да шашечкой... кхм...

Впрочем, именно я его и убрал с форума в 14 году после Крыма. Он тогда верещал про "голосование под дулами автоматов" и "не более 38%". Пуганул его ФСБ - он уже 6 лет как засох.

Изображение
Коронавирус показал, кто у нас на самом деле болен


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2020, 19:19
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
escarcha писал(а):
Aist писал(а):
Если Вы действительно до сих пор не увидели этих аргументов, то и не пытайтесь
естественно. За их полным отсутствием.
Ну раз Вам не дано их видеть, то мои соболезнования... :cry2:

П.С.
Ведь устал уже повторять - любое пропагандонство гибельно для разума! Причём, как для разума самих пропагандонов, так и ведущихся на ихнее пропагандонство. Да разве послушают... :tired:



Ledand писал(а):
Вы извините конечно. Но весь ваш длинный текст, с красивыми ссылками и сносками, разбивается о рабский труд миллионов селян пашущих от зари до зари за трудодни(за палочки), за 200 граммов зерна на отработанный день (которые выдавались в конце года), не видящих масла, которые они же и производили. И без права получить "серпастый молоткастый".
И о труд рабочих того же ЗИЛа, которые видели оную легковую машину только на конвейере и на парадах. Стоя при этом по 10-15 лет в очередях на ссаный "Запорожец".

Только не не надо говорить, что это был "ранний СССР", "поздний СССР", "революционный СССР" и "перегибы на местах".
А то получается, куда не ткни - в светлом социалистическом СССР на пути к коммунизму всё время случалась какая то жопа.
Все время!
Это не "ранний СССР", не "поздний СССР", не "революционный СССР" и не "перегибы на местах" - это бредовые и кошмарные сказки разнообразных либерастическо-дерьмократических пропагандонов, коими оные срут в головы наивным людям не склонным критически осмысливать услышанное.

А трудодни, это не палочки, и не форма оплаты - это норма учёта, т.е. аналог нормы выработки в промышленности, с учётом специфики с/х производства (см. "Примерный устав сельскохозяйственной артели" (утв. СНК СССР, ЦК ВКП(б) 17.02.1935)).

Изучайте матчасть. "И, боже вас сохрани, не читайте до обеда либерастических газет."(почти (ц)) После обеда, впрочем, тоже.

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2020, 19:41
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9969
Откуда: Новочеркасск
Aist писал(а):
Ведь устал уже повторять - любое пропагандонство гибельно для разума!

о гибели вашего разума информирован не был. Каюсь. Примите мои соболезнования.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2020, 21:22
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2020, 10:21
Сообщения: 954
Откуда: Удмуртия.
Aist писал(а):
А трудодни, это не палочки, и не форма оплаты - это норма учёта, т.е. аналог нормы выработки в промышленности, с учётом специфики с/х производства (см. "Примерный устав сельскохозяйственной артели" (утв. СНК СССР, ЦК ВКП(б) 17.02.1935)).

Изучайте матчасть. "И, боже вас сохрани, не читайте до обеда либерастических газет."(почти (ц)) После обеда, впрочем, тоже.

Бабушке моей можете "уставы артели" зачитать. Она бы вам рассказала, за что чуть не полвека в колхозе ишачила. И какую пенсию имела потом.
Зато грамотами и благодарностями от сытого социалистического руководства, можно было ее хижину оклеить. В два слоя.

...."Каждому по потребностям".....

Morbi non eloquentia, sed remediis curantur.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2020, 21:45
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
Текст не мой, но габаритно вроде верно:
Цитата:
При Николае II застраивались целые регионы, создавались сотни заводов, строились тысячи километров дорог. В то время как в школах заучивают несколько "великих строек" коммунизма, в тени остаются десятки безпрецендентных строек Николаевского времени:
1) Транссиб - самая длинная в мире дорога - около 10 тыс.км.
2) Дорога в Мурманск - самая северная дорога Империи.
3) Железные дороги Кавказа.
4) Железные дороги пустынь Средней Азии.
5) Новороссийское шоссе.
6) Амурское колесное шоссе.
7) Стратегическое шоссе на западе Империи.
8) Освоение Донбасса (металлургические, угольные, химические, военные, машиностроительные предприятия).
9) Освоение Кузбасса (в основном строятся угольные предприятия).
10) Угольные предприятия Восточной Сибири.
11) Освоение марганцевых рудников Грузии (Чиатура).
12) Медные заводы в Армении (Алаверди).
13) Освоение Урала (разработка медных месторождений, создание металлургических и машиностроительных предприятий).
14) Освоение Домбровского угольного бассейна в Польше.
15) Цинковые и свинцовые заводы Польши.
16) Создание нефтяной промышленности Северного Кавказа и Азии.
17) Форты и крепости на границах Империи (Брестская крепость, Новогеоргиевская крепость, крепость в Гродно, военный порт Александра III и крепость Петра Великого в Латвии, береговые батареи Севастополя, форты Петрограда (Тотлебен, Обручев), Кронштадтская минно-артиллерийская позиция (форты Николаевский и Алексеевский)).
18) Судостроительные заводы в Николаеве.
19) Судостроительные заводы в Ревеле (Таллин).
20) Реконструкция Мариинской водной системы.
21) Создание Северо-Донецкой речной шлюзованной системы.
22) Углубление рек Малороссии: Днепра, Днестра и Южного Буга.
23) Осушение болот Центрального региона и Западной Сибири.
24) Орошение пустынь Средней Азии (Мургабская ирригационная система в пустыне Каракумы, Романовский канал в "Голодной степи").
25) Создание энергетических систем: 279 городских электростанций, единая районная энергосистема Московского региона (станции Москвы, Электрогорска, Павловского Посада, Орехово-Зуево, линии электропередач и подстанции), первые крупные ГЭС.


А о единственной причине "сталинской индустриализации" - северном (колымском, якутском) золоте, как-нибудь позже. Собственно аналогия простая - нашел человек клад и стал миллионером, купил себе дом, иностранную машину, завел счет в банке и мнение окружающих, что дескать деньги у него водятся. Но причина не в труде этого человека, а банально в кладе.
Коммунистам повезло так, как не повезло никому другому - в их наглые ручонки попали золотые россыпи Колымы, на них всё было куплено и построено, причем руками иностранцев.
Вот и вся индустриализация за 20 лет. Причем хреновая на самом деле. Народец как жил после Гражданской в нищете, так и продолжал.
После войны - снова приток технологий и техники.
Тоже - не заслуга системы ни разу.
Качество системы проявилось позже, и результат мы увидели - стремительная деградация и шарик лопнул.

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2020, 22:02
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Ledand писал(а):
Бабушке моей можете "уставы артели" зачитать. Она бы вам рассказала, за что чуть не полвека в колхозе ишачила. И какую пенсию имела потом.
Зато грамотами и благодарностями от сытого социалистического руководства, можно было ее хижину оклеить. В два слоя.
А каким таким расчудесным образом, ваша бабушка умудрилась в сталинских колхозах полвека проишачить (как Вы изволили выразится), если уже в 59-м, те колхозы Хрущь ушатал, введя человеко-дни с оплатой только деньгами?... :o

Ledand писал(а):
...."Каждому по потребностям".....
Это Ваше кредо?

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2020, 22:21
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2020, 10:21
Сообщения: 954
Откуда: Удмуртия.
AlexMoscow писал(а):
Ledand писал(а):
И о труд рабочих того же ЗИЛа, которые видели оную легковую машину только на конвейере и на парадах. Стоя при этом по 10-15 лет в очередях на ссаный "Запорожец".

Можно подумать, что работяги, собирающие ролс-ройс - на них же и ездят

Могут, хотя бы в теории.
При социализме и-в теории не могли.
"Членовозы" же. Для избранных. Для белой кости и голубых кровей.
Цитата:
А на счет ссаных запорожцев и очередей в 15 лет - опять лютый звиздешь. Даже на москвичи очередь была максимум полгода (ну может до года доходило когда-нибудь но точно не при моей жизни).

Мой отец, тихий и скромный сварщик, сказать сколько в очереди на Москвич стоял?))
Цитата:
строго среди работников села, которые "за трудодни за зерно" "рабствовали".
Волги только по распределению - тоже было.


Жиделева О.П., колхозница колхоза им. Хрущева деревни Труженик Любимовского сельсовета Уксянского района Курганской области
3 ноября 1952 г.

Председателю Совета Министров СССР
товарищу Сталину И.В.


Товарищ Сталин, я обращаюсь к Вам потому, что вынуждена. Прошу извинить за беспокойство, но я все-таки решила. Я много и долго думала о своем тяжелом материальном положении, наконец, пришла к выводу, что Вы поможете устранить то, о чем я здесь сообщу.
Я колхозница Любимовского сельсовета Уксянского района Курганской области. Работаю я на скотном дворе в колхозе. Работаю круглый год и притом без выходных дней. Дочь тоже прошлый год работала, а заработать на пропитанье не можем. Двое у меня еще детей школьников. Как их учить? И чем кормить? Не знаю. Нечем. За год я заработала около 500 трудодней, а получила на них 140 кг потому, что 200 кг вычли за какой-то прошлый долг. Дочь окончила 3 класса учебы, и из-за недостатка питания я вынуждена отдать ее в город в няньки, одевать тоже нечем. На трудодни денег не дают. От продажи молока деньги идут на налоги и покупаем муку, чтобы пропитаться. Остальные двое детей, одному 9 лет, второму — 14, вынуждены бросить школу (один ходит в 3 класс, второй - в 5-й), потому что нет питания, нет одежды и обуви.
Очень плохи у нас дела в колхозе. Прошлый год в нашем колхозе погибло скота более тысячи голов. В день погибало по 13 голов. Травы прошлый год осталось тьма, а скот подох. Нынче опять скот гибнет. Пять голов телят уже погибло. Непонятно, что это за порядок. К ответственности никого прошлый год не привлекли, так же и нынче.
Председатель колхоза Василков получает 1200 рублей и только пьянствует. Прошлый год, когда скот начал мереть, он приехал в нашу деревню и приказал выгнать скот (зимой) на неубранный в поле овес. Скот выгнали, а на другой день почти весь табун погиб. Чтобы скрыть свое преступление, часть оставшихся в живых коров и доколотых отвезли в г. Свердловск и продали мясом, а на эти деньги председатель велел столько же голов купить каких угодно, лишь бы голова была. Это было сделано. Скот был куплен худой и тоже начал весь гибнуть. Вместе со скотом, увезенным в Свердловск, председатель Василков отправил свою худую корову, а себе взял хорошую телку.
Как же быть, товарищ Сталин? Круглый год работать и не заработать хлеба!
Я на днях вышла из терпения и пошла купить хлеба печеного в магазине, но никак продавец мне не продает, говорит, что только учителям. И вот берет меня горе: вырабатываем хлеб и сидим без хлеба. Для детей хлеба нет. Питаемся картошкой. О мясе и разговора нет. Мы его никогда не видим.
Не сможете ли, товарищ Сталин, послать верного человека проверить эти факты и наказать виновников. Во всей области, сказывают, погибло скота за прошлую зиму очень много, поэтому областные работники, наверно, тоже не очень берутся за это дело. Сами знают, что это их ответственность. Говорят, что есть в газете, будто секретаря обкома партии избрали в ЦК1, а ведь в области, которой он руководит, погибло 270 тысяч голов скота за одну зиму. Зачем же такого безобразника избрали в ЦК?
Я неграмотная и может где неправильно спрашиваю. Муж у меня погиб на фронте в 1941 году и погиб сын.

К сему Жиделева Ольга Павловна.
Деревня Труженик Любимовского сельсовета Уксянского района Курганской области, колхоз им. Хрущева.

Пометы: «т. Жиделева», «т. Маленкову 12.XII.52 г.».

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 901. Л. 52-53. Копия. Машинописный текст.

Morbi non eloquentia, sed remediis curantur.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2020, 22:26
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9969
Откуда: Новочеркасск
Ledand писал(а):
При социализме и-в теории не могли.

зато ген.сек мог подарить главе другого государства катер на подводных крыльях , стоимостью в две пожизненные зарплаты ген.сека.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2020, 22:27
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2020, 10:21
Сообщения: 954
Откуда: Удмуртия.
Aist писал(а):
А каким таким расчудесным образом, ваша бабушка умудрилась в сталинских колхозах полвека проишачить (как Вы изволили выразится),

Конечно же, не полвека.
Вы хоть читайте что я пишу. А то других уличаете в демагогии, а сами даже не видите что вам пишут.
Не полвека. А чуть не полвека.
Цитата:
если уже в 59-м, те колхозы Хрущь ушатал, введя человеко-дни с оплатой только деньгами?... :o

До 1966 еще сохранялась работа "за палочки" .
Ну а про невыдачу селянам паспортов, вы конечно умолчали. Ну понятно. "незначительный перегиб на местах".

Ledand писал(а):
...."Каждому по потребностям".....
Цитата:
Это Ваше кредо?

Это часть лозунга недоучки Маркса. Или кого то из утопиков-социалистов.

Morbi non eloquentia, sed remediis curantur.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2020, 23:18
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Ledand писал(а):
Не полвека. А чуть не полвека.

А "чуть" это скока в циферках? А то "чуть" она такая разная бывает... "Мемориал" в 90х "чуть" завысил число жертв сталинизма, так там "чуть" оказалась в несколько раз больше целого. :D


Вообще очень странные либерасты пошли ныне. С одной стороны Яковлевых, Новодворских, Алексеевых и прочих светочей "демократии" вроде как не переносят, но лозунги и штампы в методичках остались их авторства. Один в один из благословенных 90х. Хоть бы что-нибудь новое родили... Более убедительное.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл, 2020, 23:38
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9969
Откуда: Новочеркасск
AlexMoscow писал(а):
Вообще очень странные либерасты пошли ныне

ага, - ещё и спецами по социализьму объявляются.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл, 2020, 0:05
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
escarcha писал(а):
ага, - ещё и спецами по социализьму объявляются.

Причем спецами по разоблачению социализма. По методичкам вышеперечисленных Алексеевых, Новодворских и Яковлевых. Даже никаких корректив не внесли - слово в слово гонят.
Миллионы репрессированных, миллионы без паспортов, миллионы километров, кровавый режЫм и так далее. Уже все вменяемые давно разобрались в этих фейках, а эти обличители социализма все не уймутся.
Своего ничего родить не могут, приходится пользоваться наработками ненавистных либералов :)

интересно, если ваши заготовки для обличения цитировать в оригинале от источников с упоминанием имен этих источников - вас начнет корежить от самих имен, чьи высказывания вы повторяете или "свое не пахнет"?
Ляпнул такой про очередной миллион, а ему цитатку Новодворской, где она это запустила...
Просто опровержение серьезными источниками нифига не работает. Может "подтверждение" такими "источниками" сработает? Клин клином, так сказать.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл, 2020, 0:56
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Ledand писал(а):
Aist писал(а):
А каким таким расчудесным образом, ваша бабушка умудрилась в сталинских колхозах полвека проишачить (как Вы изволили выразится),
Конечно же, не полвека.
Вы хоть читайте что я пишу. А то других уличаете в демагогии, а сами даже не видите что вам пишут.
Не полвека. А чуть не полвека.
Т.е. минимум 20 лет из 50-ти (это если Ваша бабушка в одном из самых первых колхозов работала со дня его основания), по Вашему, это "чуть"?... :o Не многовато ли для - "чуть", а?... :wink:

Цитата:
До 1966 еще сохранялась работа "за палочки" .
В 66-м колхозы добили уже окончательно, введя тарифную оплату (уравниловку) по полной программе, как ранее в промышленности. Да даже если и с 66-го считать, ваше "чуть" ну никак не получается.

Ledand писал(а):
Ну а про невыдачу селянам паспортов, вы конечно умолчали. Ну понятно. "незначительный перегиб на местах".
А разве я нанимался разбирать подряд всё либерастическое пропагандонство?... :tired:

Ну ладно, раз сами не можете, то первым делом следует включить голову, и задуматься - если крестьян делали "крепостными" не выдавая паспортов, как либерасты срут людям в головы, то каким же образом они массово попадали на бесчисленные стройки индустриализации, и на работу на тех заводах?... После чего сразу начинает явственно попаховать либерастическим дерьмом... Ну а затем, без особого труда находим "ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР от 28 апреля 1933 г. N 861. О ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНАМ СОЮЗА ССР ПАСПОРТОВ НА ТЕРРИТОРИИ СОЮЗА ССР", где русским языком писано:
Цитата:
2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст.1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.

3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.

По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.
Откуда ясно видно, что подлые либерасты, высирая в товарных количествах кирпичи по поводу ст.2 означенного постановления, "скромно" умалчивают про ст.3 того же постановления. Из которой однозначно следует - никаких проблем с паспортами у крестьян не было. В селе они им нах не нужны, а если где понадобятся, нет никаких проблем их получить. Вот так колхозники и ехали на стройки индустриализации...

Ledand писал(а):
Это часть лозунга недоучки Маркса. Или кого то из утопиков-социалистов.
Ну вообще-то, "Каждому по потребностям" - это у коммунистов. А у социалистов - "Каждому по труду". Разницу находите?... :wink:

Матчасть таки лучше всё же изучать. И с арифметикой дружить. А то, что-то шибко похоже на очередного "дочь офицера"(тм) "бабушкиного внука"(тм)... :wink:

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл, 2020, 2:30
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2014, 17:24
Сообщения: 7858
Aist писал(а):
Вот это кто приравнял период сталинского социализма к 90-ым (в числе прочих)?

И вы еще смеете кого-либо демагогом называть??? Этот вопрос и есть чистейшая демагогия.
Aist писал(а):
Вы приравняли, или я?...

Я не приравнивал, это вы в моем высказывании увидели приравнивание, хотя никакого приравнивания и близко нет.
Aist писал(а):
Правильно - Вы.

Не правильно. Абсолютно неправильно.
Aist писал(а):
Вы всё это умолчали, или я?... Правильно - снова Вы.

Опять неправильно. Это не я умолчал, а вы высосали.
Aist писал(а):
Ну так, и кто тут демагогией занимается?... Кто между вышеозначенными периодами знак равенства ставит?... Или Вы, засрав голову либерастическим пропагандонством, уже даже логическую цепочку из двух звеньев сложить не в состоянии стали, а?...

Демагогией занимаетесь вы. Знак равенства (которого нет) увидели вы (я никакого знака равенства не ставил, перечисление исторических периодов неравно приравниванию). Это вы пропагандоните. Это вы обыкновенный пропагандон, считающий себя умным, но таковым не являющийся. Вы мыслите шаблонно, предсказуемо и примитивно.
Общение с людьми (особенно имеющими другие взгляды на жизнь) должно обогащать, но общение с вами это пустая потеря времени. Всего вам хорошего. Удачи вам в вашей нелегкой пропагандонской деятельности. Постараюсь не обращать внимания на ваши сообщения (как не обращаю внимания на сообщения других совковых пропогандонов типа кв и раменца)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл, 2020, 10:42
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Старый Мельник писал(а):
Aist писал(а):
Вот это кто приравнял период сталинского социализма к 90-ым (в числе прочих)?
И вы еще смеете кого-либо демагогом называть??? Этот вопрос и есть чистейшая демагогия.
О как!... :o

Старый Мельник писал(а):
Aist писал(а):
Вы приравняли, или я?...
Я не приравнивал, это вы в моем высказывании увидели приравнивание, хотя никакого приравнивания и близко нет.
Ага, теперь понятно. Стало быть, Вы взяли мою фразу:
Aist писал(а):
Вот только живём мы в ней благодаря тому самому периоду реального сталинского социализма, который многие считают своим долгом всяко-разно обгадить, "аж кушать не могут"(ц). И без которого уже давно бы не было, ни самой страны, ни наших дедов с нашими родителями, ни соответственно нас с вами.
(https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20757513#p20757513)

Оставили второстепенное (см. подчёркнутое выше), выкинули главное (см. выделенное жирным выше), чем полностью исказили смысл фразы. А получив, в результате, фразу ниочём (см. огрызок моей цитаты ниже), снабдили её соответствующим ответом ниочём:
Старый Мельник писал(а):
Aist писал(а):
Вот только живём мы в ней благодаря тому самому периоду реального сталинского социализма, который многие считают своим долгом всяко-разно обгадить,
Точно также можно сказать про любой период российской Истории. Про любой. В том числе и про 90-е, и про хрущевские, и про времена существования Российской Империи.
(https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20757515#p20757515)

Сформировав, т.о., формально типа правильную конструкцию (действительно, разные люди пытаются обгадить или критиковать любые исторические периоды), но это только если забыть про исходный смысл цитаты. А если его не забывать, как и следует поступать приличным людям, получается именно то, что описано тут - https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20757696#p20757696.

Так вот это вышеописанное непотребство, Старый Мельник, как раз и есть чистейшей воды демагогия с стиле выдёргивания фраз из контекста. А норовя отмазатся, Вы неуклюже пытаетесь обвинить в демагогии уже меня, используя другую разновидность оной, в стиле тупого навешивания на оппонента собственных косяков (типа лучший способ защиты - нападение).

Имеете желание дальше поупражняться в демагогии?... :wink:

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл, 2020, 11:40
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
Aist писал(а):
Ledand писал(а):
Она бы вам рассказала, за что чуть не полвека колхозе ишачила. И какую пенсию имела потом.
Зато грамотами и благодарностями от сытого социалистического руководства, можно было ее хижину оклеить. В два слоя.
А каким таким расчудесным образом, ваша бабушка умудрилась в сталинских колхозах полвека проишачить
хороший вопрос.
Только почему вы решили , что «ишачила» она только в Сталинских колхозах?
И да, пенсия моей бабушки после колхоза ( правда потом это стал совхоз ( несколько колхозов в него объединили) изначально была 15 рублей.
В семидесятые, в середине где-то , стала 25.
Привет колхозам!

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2424 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 97  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 309

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB