Sevpolitforum.info

так чего я буду брать ведро если я на него даже не скидывался ?! насчет "общака" могу только повториться - " в принудительных общаках не участвовал " - хотя нет , в влксм взносы платил , а это тот еще "общак"

" недешевые кружки" при их бесплатности это конечно сильно хоть понимаете что они не " с неба упали " - но вот представьте что эти же кружки но за реальные деньги ? и зарплату руководители кружков получают от того сколько людей запишется и будут туда ходить ? как вам такое ? дорого ? так зарплату "рабочим , которые являются владельцами заводов-пароходов - по конституции ссср " надо выплачивать полностью - а они уже разберутся куда ее потратить ( на кружок , на учебу , на квартиру-машину , или может на лечениее ) - или не доверяете людям ? думаете не смогут осилить " бремя денег " ? не боитесь , считайте что окружающие не глупее вас . а насчет " коллективистких ценностей " - обычно , больше всего за нее ратуют лодыри и бездельники , дабы за толпой спрятать свою никчемность . имхо конечно .

Недешевые - это если вы сейчас своего сына в кружок авиамоделизма отведете. Сколько с вас сдерут за него сейчас, и сколько это стоило тогда (комплект пилок для лобзика и то самому ребенку, ибо ломали слишком часто). Преподаватель для родителей бесплатно, материалы/моторчики бесплатно, помещение бесплатно. Для родителей. Но тот же завод платил за коммуналку, платил преподу, оплачивал мебель мат часть и все остальное.
Много сейчас предприятий от эффективных собственников, кто проявляет такую заботу о детворе своих сотрудников? Кружки, детские лагеря, санатории, детсады. Да он лучше своей дочурке мерседес купит. Лично ей. А не санаторий для чужих будет финансировать.
Первое, что сделали эффективные прихватизаторы заводов у нас - коммерционализировали и распродали всю соц-структуру. Но платить рабочим больше не стали.


Ага. Только чтобы это работало - нужно чтобы коллективизм был у всей общины.
Я для дураков уже написал, что на больших числах и при отсутствии традиций это без корректировки уже не сработает. Те самые две детали.

Современному капиталисту дай не платить налоги - он вообще ничего не выделит ни на армию, ни на полицию, ни на школы, ни на медицину. Но рабочим больше платить от этого не станет. Ибо себе он фсе купит, а проблемы негров - шерифа не волнуют. А если будет дешевле подкупить налоговика, чем платить налоги - он его подкупит. Дешевле будет купить парламент и пролоббировать отмену налогов - попытается сделать и это.

я вам за фому ,а вы мне за ерему - реально не понимаете ? да не должен завод содержать " кружки , секции , басейны и стадионы " - он должен платить работнику достойную зарплату ( грубо говоря сэкономленные на кружках деньги раскидать на работников ) - а уже работники решат что им важнее , какой кружок , секция или санаторий - понимаете ? я уже приводил пример при ссср - ну содержал дмз пионерлагерь в славяногорске - и все , я с братьями мог отдыхать только там - и чем это хорошо ? то есть грубо говоря " жрите что есть и не выежуйтесь"

чего то не понял к чему вы написали очевидное " Современному капиталисту дай не платить налоги - он вообще ничего не выделит ни на армию, ни на полицию, ни на школы, ни на медицину." ?! а не современный капиталист по другому бы поступил ? а если взять не капиталиста , а гражданина ссср ( простого работягу ) он сам лично много выделял на " армию , медицину и тд " ? кто у него вообще спрашивал ? ну и главный вопрос : в какой буржуазной-капстране современные капиталисты не платят налоги ? ну хоть один пример ? а если такого нет , то это все из области " если б у бабушки .... "

Алёша

На тебе кружок авиамоделирования.

Не плачь только.
Адрес подсказать, или попробуешь сам найти?

Авиамоделирование Бюджетные программы Кордовое авиамоделирование Возраст: 10-17 лет Педагоги: Яковлев Сергей Геннадьевич, Смирнов Сергей Николаевич Приобщение обучающихся к техническому творчеству и выработка устойчивого интереса к знаниям из области авиационного образования, авиамоделизма и авиамодельному спорта необходимыми для ознакомления с инженерными специальностями авиационной промышленности. Обучающиеся приобретают умения моделирования и эксплуатации простейших и кордовых авиамоделей, и применяют полученные навыки при участии в соревнованиях по авиамодельному спорту Пилотирование кордовых авиамоделей Возраст: 10-17 лет Педагоги: Яковлев Сергей Геннадьевич, Смирнов Сергей Николаевич Обучающиеся приобретает навыки и умения проектировать, конструировать и изготовлять модели разной сложности. Получат знания о различных материалах, расширяет технический кругозор, упрочняет полученные знания в школе, привыкает работать в коллективе, воспитывает чувство ответственности и дисциплины, развивает спортивные качества. Радиоуправляемые авиамодели Возраст: 10-17 лет Педагоги: Яковлев Сергей Геннадьевич, Смирнов Сергей Николаевич Обучающиеся приобретают знания истории авиации, авиационной техники и авиамодельного спорта. Обучение работать с ручным инструментом и различными материалами, изготовление учебных радиоуправляемых авиамоделей. Пилотирование радиоуправляемых авиамоделей Возраст: 10-17 лет Педагоги: Яковлев Сергей Геннадьевич, Смирнов Сергей Николаевич Формирование представлений об аэродинамике и физике полета моделей, приобщение к техническому творчеству и способствовать выработке устойчивого интереса к знаниям по авиамоделизму, необходимыми для профессиональной ориентации обучающихся на инженерные специальности авиационной промышленности. Лётная практика Возраст: 8-17 лет Педагоги: Яковлев Сергей Геннадьевич, Смирнов Сергей Николаевич Обучение практическим навыкам эксплуатации собственных авиамоделей сделанных своими руками, способствовать совершенствованию спортивного мастерства, формировать умение работать в команде. Начальное авиаракетомоделирование Возраст: 8-14 лет Педагог: Смирнов Сергей Николаевич Формирование и развитие познавательного интереса обучающихся к авиационной и ракетной технике, авиаракетомоделированию. Авиаракетомоделирование — это вид научно-технического творчества, целью которого является построение моделей самолётов и ракет. Модели самолётов и ракет могут изготавливаться для их последующего запуска — это так называемые действующие модели самолётов и ракет, а также могут изготавливаться для экспозиции - это стендовые модели самолётов и ракет. Конструирование и пилотирование дронов Возраст: 8-16 лет Приобщение обучающихся к техническому творчеству и развитие микромоторики пальцев через изучение основ радиоэлектроники, возможности управлять беспилотными летательными аппаратами на большие расстояния и выполнять фигуры фристайла.

© Ссылка на источник: ( сам найдёшь )

Именно купил, а потом получил ещё репарациями. После помер. Вот и все причины "сталинской индустриализации". То есть ничего не развили, ничего не создали сами... ну кроме вооружения (где за счет массы были примерно вровень) всё остальное получили и сперли. А когда понадобилось развивать, страну возглавили Хрущев, Брежнев и пр., при которых система сразу же стала проигрывать в технологической и экономической гонке по всем статьям, опять же кроме вооружения, на которое были брошены самые лучшие силы и основные финансы.
И где пример того самого чудесно-прогрессивного "настоящего" социализма? Пальцем покажите, плиз.

Да. Романовы как раз позаботились. За счет этой матбазы и накопленного вооружения вся Гражданская и шла 4 года.
И с образованием в РИ всё было очень неплохо, уже разбирали.
Именно это непредвзятый взгляд на тот период всегда и определит. Но совкодрочеры - это отдельное племя, вроде нашей фёдоровки rozoval:

Политбюро решило "Надо взять!"
Карпов: - Беру! Беру!
Претендент: - А я умру...
Хор диссидентов: - Ить твою мать! Ить твою мать!

И дореволюционные капиталисты жертвовали на войну огромные средства, и нынешние с самого начала вкладывали и в армию, и в образование, и в здравоохранение. Полно примеров. Ну разумеется те, у кого было что вкладывать, не каждый капиталист может себе это позволить.
Нынешний капиталист - уже совершенно не дикий капиталист 90-х, в их среде появляется свой уклад и мода, например мода на благотворительность. По мере отладки отношений гос-ва и капиталистов этого будет всё больше.
Беда, что мы культуру благотворительности потеряли с победой большевиков. Но ничего, всё возвращается.

И какой банкир это финансирует? А может промышленник? Или все-таки бюджет?
А если так, то какая тогда разница? Разговор был о предприятиях в СССР и на что они тратят прибыль.А можно эти конкретные примеры в студию плиз. Я что то не слышал про вложения наших олигархов в армию.
Если только в личную, зарегистрированную за бугром как ЧВК. Таких да, как минимум три. Но это бизнес и только. Ничего общего с армией и обороной страны не имеющий.
Наивность конечно не порок, но выглядит смешно.Скоро вы увидите эту отладку. В рассвете и всех цветах радуги пидорасов
То, что вы расплывчато назвали отладкой, на самом деле называется сращиванием. Совсем разные процессы, которые приводят к совсем разным результатам.

да хватит капиталистов представлять по картинкам журнала крокодил 80 х годов . в большинстве своем это умные люди , которые видят берега , понимают что лучше жить в здоровом обществе , и прирост своих богатств идет не от "зажимания гаек работяге" , а от побед над конкурентом ( а для этого нужны высокообразованные специалисты , рабочие , инженеры и тд - которые то же знают цену своему труду и за пять копеек просто напросто работать не будут ) . а насчет "сращивания " - "Российской компании «Норильский никель» правительство насчитало рекордный в России и один из крупнейших в мире штрафов за экологический ущерб — почти 150 миллиардов рублей (более двух миллиардов долларов) — за разлив топлива под Норильском. " - странное сращивание , не находите ?

Всё верно. Ничего с капитализмом и капиталистами не будет, пока технологии, именно технологии, не заставят менять социально-экономическую систему. Именно технологический прогресс и являлся причиной перехода от феода к капиталу, а не какие-то там хвилософские течения или чьи-то хотелки. Прийдут роботы и полная автоматика, будет меняться и мир, станет больше социального. Но и человечество станет быстро вырождаться, если не получит новых проблем и задач. А оно получит, обязательно получит!
Капиталист - это опытный, умный, здравый и волевой человек, способный реализовывать, творить, в основном конечно. Есть и те, кто устал, засел в своей резиденции, но в управлении участие принимает. У них тоже выгорание, причем довольно быстрое.
А государство - это инструмент регулирования, и пока наше государство показывает в этом плане себя гораздо лучше, чем прежнее социалистическое. Имхо.
У нас есть беда - недостаточность объема капиталов, сфокусированных в центрах, чтобы финансировать научно-исследовательскую и инновационную работу, благодаря которой западный капитализм развивается. Есть ещё и постсовковая неготовность тратить на это деньги, ведь можно как раньше - купить технологии, спереть технологии... А вот создать технологии - это иное. Но тоже приходит. Ещё и расстояния громадные, низкая концентрация кадров, ориентированность образования... Но всё это быстро не одолевается, увы, нужно время и относительный покой. Ну то есть совсем покой точно не нужен, ибо он для нас - застой, смерть. Но его и не предвидится.

Разговор был о том, что если ты сейчас поведёшь своего сына в кружок авиамоделирование, то тебя обберут как липку. Ты почитай себя , почитай что писал. Тебе дали адрес , где все иначе.
Не сходил? Ну, это твои печали.
А касательно о содержании предприятием всяких команд , кружков -секций.
Так тебе надо было поговорить с руководителем какого завода тогда, который содержал общаги для проживания там мужских и женских команд разного вида спорта, круглогодично, с оплатой зарплаты им из фонда завода, и все эти команды не имели к заводу никакого отношения - не работали там, были либо студентами разных вузов, техникумов или даже школьниками из ДЮСШ.
Всю эту шоблу содержал завод. И чем он крупнее, тем больше команд , в больше видов спорта по выставлять «Команду от завода», а кто-то мог позволить себе представлять только один вид спорта, но обязательно должен был участвовать в соревнованиях.
Так вот , в какие деньги это выливалось предприятию - знают рабочие предприятия, до которых много чего не доходило и руководители. Но не те, которые ради галочки работали ( большинство ) на мантийных заседаниях , а те , другие , которых тоже было .

Армия? Вопрос не правильно поставлен.
Армия - инструмент государственный. В благотворительности не нуждается.
А благотворительностью /меценатством «олигархов» можно найти информацию.
Правда, делается это как-то уж очень тихо, могли бы немного громче, чтоб такие как ты услышали.

Даже если орать, все равно не услышат. И даже если услышат, то все равно всё переврут.

Что постоянно и происходит.

Конечно упрощённый, причём очень сильно упрощённый. Там столько и такого наворотили, что ну его нах...

А что до планирования, то там беда не в вычислительных мощностях. Там беда в лютом бардаке учинённом как в самом Госплане, так и в планировании вообще:("Как демонтировали Сталинскую экономику")



Ровно на том же основании, что и любая верховная власть в любой стране - на основании победы в борьбе за власть.



Ага!... Всё цвело, пахло и процветало просто нипадецки. А страна делала столь значительные успехи, что за 12 последних лет приключилось аж три революции, да с бесчисленными бунтами от крестьянских до армейских, от которых аж сам царь с престола сдрыснул. А брат его, которому он престол передал, посмотрел на сию феерию процветания, да и сказал - а ну его нах!... Что и сделал... Вся же эта благодать неописуемая, надо полагать, приключилось от эпических успехов в экономике, да сказочно непрерывных и неописуемо быстрых темпов роста доходов населения. Бггг!!...



Ну раз они, чуть ли не поголовно, все такие умные, понимающие, да ещё и видящие берега, то как же они до жизни такой докатились (см. ниже)?



(отсюда - Вскрытие больного показало - кризис начался в 1968 году,
свежее и подробнее - "Чистые сбережения США за вычетом долгов - какими темпами пожираются вековые накопления?")

Полагаю, вполне очевидно, чем все эти результаты деятельности капиталистического ума, видения берегов, и понимания жизни, очень скоро закончатся.


П.С.
Если кто не в курсе:
На графике все три этапа жизненного цикла капитализма:
1. До 1968-го - грабёж колоний, процветание и накопление (до краха колониальной системы в середине 20-го века);
2. 1968...1985-й - прожирание награбленного за колониальный период (быстро управились);
3. 1985-ый и далее - раздутие долговых пузырей, с экспоненциальным ростом долгов (ХЗ где они видят берега).

А любые долговые пузыри неизбежно лопаются, что в подобных масштабах выглядит примерно вот так - "Не следует замалчивать истину, чтобы она послужила предостережением для будущих поколений"(с).

Вооруженная победа компартии в борьбе за безграничную власть верхушки партии - вот он и весь "социализм", "о котором так долго и упорно твердили большевики".
А отстаивающие его существование как некоего "строя" простынки - ничто иное, как попытки утвердить реальным нечто не существовавшее. Ибо основой производства благ являлась эксплуатация пролетариата, не имевшего ни малейшего влияния на их распределение.

Это кто берега-то видит? Успешный бизнесмен и губернатор Фургал, что-ли? Это тот самый, который валил конкурентов налево и направо? Или арестованный ранее Быков?
Может Ходорковский, у которого руки по уши в крови?
Другой вопрос, что не все до откровенной мокрухи доходят, но везде, где светит высокая прибыль - криминал начинает зашкаливать за любые берега. А если они еще и в политику забираются, то вообще перестают чего-либо опасаться. Кого из сильнейших в этой пирамиде не копни - везде одно и тоже: заказухи, рейдерство, подкуп. А те, кто не способен на это - оказываются внизу пищевой цепочки.
Это так же заложено в самой схеме, как и противоборство у не стайных животных (живущих по индивидуалисткой схеме выживания). Диалектика. Соответственно и "зажимание гаек работягам" - это всего лишь один из законов этой стратегии. Степень зажатия может быть разной, в зависимости от ценности конкретного работяги и хитрости эксплуататора - но не более.

так было во все времена, во всех странах, при любом общественном строе, только в более или менее выраженном виде...

Кроме того общества, где личная сверхприбыль не светит по определению. Конкуренция там остается, но уже другая и за другие стимулы.

Кто-нибудь из апологетов капитализЪма когда-нибудь задумывался, почему в капстранах принимаются законы, явно ограничивающие конкуренцию, но называют их законами, сохраняющими конкуренцию. Те же антимонопольные законы, к примеру?
То есть в одних моментах они верещат о том, что сокращение конкуренции - это плохо, но сами же вынуждены ее ограничивать и например штрафовать тот же микрософт за пакетные предложения в составе операционки? Или принудительно дробят корпорации со смежными направлениями?
Ну раздавит микрософт конкурентов - это же по идее хорошо? Ну скупит он наиболее развитые проекты, вложит туда средства и сделает их еще лучше. В чем проблема? Гугл тоже постоянно прессуют, негодяи. Конкуренция - основа здорового рынху?
Но нет, почему-то они вынуждены ее ограничивать и давать возможность лузерам где-то там на задворках копошиться. Как-то не похоже на естественный отбор, где слабый должен проиграть.
Причем это ведь не новая тема. Борьба капитализма с монополистским капитализмом (высшей и закономерной его стадией) началась более века назад.
Причем по тенденции укрупнения тех же авиастроительных корпораций (как-то боинг и аэрбас) и автомобильных, где Ниссан объединился с Рено, GM сожрал Шевроле, Бьюик и Кадиллак и еще кого-то, и так далее - не шибко-то у них это уже получается.

Так и видится добрый дедушка Ленин с не менее добрым Сталиным, которые улыбаясь широкой добродушной советской улыбкой, мягким голосом убеждали своих конкурентов уйти с политической арены. Под чайок с медом, при свете лампы с абажуром и мурлычащим котом.


А Зиновьев, Бухарин, и десятки сошек помельче - те померли от понимания скорого наступления социализма.

Троцкий - тот вообще с перепугу ледоруб себе в голову всадил. В затылок.
Тамбовские крестьяне - те конечно биомусор же. Их, во славу социализма, можно газами потравить.
И так далее. Примеров десятки. Если не сотни.

Ledand и опять бла-бла-бла.
Мы сейчас говорим о системах, или о революционном переходном периоде со всеми его недостатками?
А то ведь я с таким же успехом напомню палачей буржуазных революций. Капитал, прорываясь к власти, как система - людей не жалел. Но что особенно пикантно - не жалел их и после.

Так бывает в истории. Быстрый рост создает диспропорции в обществе, что и приводит к социальным потрясениям.

Яркий пример - шахский Иран, развивавший свою экономику рекордными темпами. А закончилось это исламской революцией.

ага, организованной из США...

С чего Вы это взяли?