Sevpolitforum.info

POMA84
Не, Димидка тут незаменим, завистник. Спрятался в схрон, под клоном пишет.
Прямо скучно без него, безнадежно влюбленного прилипалы-пиявки с колбасой.

а мы за колбасой не ездили - и не потому что не хотелось , а потому что это " барыжничество , и советский человек не может потакать своему желудку " - вообщем верили в " мудрое советское правительство" да и донецк все же снабжался получше других городов - советское "равенство" в действии . ну и то что человек отрицает " колбасный туризм" в ссср говорит что либо он сильно молод , или жил совсем не в ссср ( по крайней мере ссср простого работяги , а не партийной элиты ) .

алкаш-лжепатриот, продавший родину за труселя с колбасой....,
когда сам переедещь в еврокормушку, чтобы не мучаться ?
в дорожку не забудь прихватить свою стаю реподрочеров....

А какого хера бензин подорожал ? Или это только в Севастополе ? Что за нах - нефть подешевела, а бензин подорожал ?! В пиндосии вот цена на бензин падает, когда нефть дешевеет. Или в России какой-то другой капитализм ? Более того, Мишустин запретил ввоз в Россию дешевого бензина, чтоб не дай бог, кому-то на Руси хорошо не стало...

хочу сказать - социализм тоже не рай, но капитализм же это полный писец...просто тупиковая ветвь развития человечества....

Все недостатки социализма там отражены в более гипертрофированном виде.

За границей россияне тратят 30 миллиардов долларов (или евро, не обратила внимания) в год. В Финляндии - 645 млн. евро в год. И всё это потому, что вы с Димидкой и стаей не способствуете повышению качества продуктов питания, ликвидации подпольного спиртного и запрету на продукцию из технического пальмового масла. А также не делаете таким же дешёвым, доступным и качественным отдых наших граждан на курортах.
Я давно поняла, что от этих антинародных действий вы имеете свою хорошую прибыль.
Лжепатриоты, блин. Свою страну поднимать надо, а не вякать с дивана на тех, кто не хочет ваше дерьмо есть и дерьмом пользоваться!

та где вы его встречали, тот "социализм"? Что, - в СССР существовала какая-то особая экономика? Или пролетарии не торговали своим трудом? Может они управляли государством? Нет? Так с какого хрена называть "социализмом" монополистический государственный капитализм, в котором капиталистом являлась никому не подчиняющаяся, и никому ни чем не обязанная партия?

Про "социализм" в кавычках ничего не знаю, а обычный, не закавыченный, социализм я встречал во многих местах СССР (не везде, но во многих местах).

Вчера в ближайшем магазине встретилась с обычным капитализмом. Покупатель передо мной хотел купить шкалик коньяка. Прочитал этикетку, оказалось, коньяк произведен за углом.

Хорошо хоть прочитал. Иные сперва пьют, потом читать нечем из-за наступившей слепоты.

Да. Принципиально иная. Именно поэтому танк Т-34-85 по мере производства и совершенствования к концу войны обходился государству почти в два раза дешевле, чем более примитивный Т-34 (76) образца 41го года. Потому что это была продукция, а не товар.
Не было там как таковой торговли трудом. Будь там торговля, был бы рынок труда.
До-до-до, конешно. Марсиане управляли. замаскированные.

кому он обходился дешевле? Рабочим? Или собственнику завода? Ну так и в чём "принципиально иная"?

вообще уже отрицание действительности попёрло - зарплаты не было?

Каким образом пролетариат управлял ЦК КПСС? Кроме 6 статьи Конституции, что "партия вся и всё" - никаких правоустанавливающих положений о государственной власти пролетариата-народа-граждан!!!

Вообще не читатель? Государству он обходился дешевле, ГОСУДАРСТВУ, на тот момент воюющему. Потому что являлся изделием, продукцией, но не товаром на рынке. Не рыночные отношения между производителем и главным потр*бителем, потому что и производителем (собственником завода) и потр*бителем являлось ГОСУДАРСТВО. А если некий субъект сам потребляет плоды своего производства - там нет рынху, нет завышения стоимости и нет завышения прибыли любой ценой.
Это капиталисты на машине поменяют крылья с панелью, воткнут более дешевый в производстве двигатель, и на выходе выходит дерьмо, но почему-то процентов на 20 дороже
А там капитальная модернизация танка к такому росту стоимости не приводила. Если находили более технологичное и менее трудозатратное решение - он становился дешевле на выходе, а не дороже.
а причем тут зарплата? Военнослужащий тоже получает денежное довольствие и что?
Рынок труда это как рынок товара. Спрос рождает предложение, дефицит приводит к росту стоимости и т.п. А там этого практически не было. Плановая подготовка специалистов позволяла избегать их дефицита, рабочий в тяжелых условиях севера мог зарабатывать больше, чем ведущий инженер НИО оборонного ящика и т.д. Это не рынок. Это плановое распределение трудовых ресурсов государства в интересах государства. При рыночных отношениях работодатель заинтересован платить меньше, а получать больше. И плевать ему, как это скажется на экономике в целом и потр*бительской способности населения в частности. Он работает на себя - всегда. И ему выгоден резерв безработных на улице, готовый пахать за гроши.
Государство исходит из совсем других приоритетов. Соответственно и в отношениях работодатель (государство) и рабочий - отношения были не рыночные.

Это же элементарные вещи.

Я тебе, унылое и вечно врущее создание, уже предлагал найти и перечитать устав КПСС. Чтобы ты соизволил сам разобраться и перестать нести эту ахинею.
Можно поговорить, насколько эффективна была та система, но отрицать явную цепь управления снизу там - это тупая либерасья пропаганда. Там эта цепь была даже более вменяемая, чем сейчас.

По поводу ценообразования на военную продукцию в СССР:
Очень хорошо в цифрах помню один пример:
ПТО "Фотон" выпускало большую номенклатуру элементной базы, в том числе для военной и космической техники.
В том числе тиристоры (марку уже забыл) которые подходили для самодельной цветомузыки.
Так вот после изготовления эти тиристоры проходили несколько испытаний в различных условиях.
Если все испытания проходили на отлично - прибор шел на военные нужды по цене 2.50р
Если были небольшие отклонения, то прибор переводился в разряд ширпотреба и продавался в обычных радиомагазинах по цене 10.50р.
Так сколько же его производство обходилось для государства?

Или другой пример из начала 80-х
В ВС СССР за утерю оружия помимо уголовной и дисциплинарной ответственности была еще и материальная ответственность в 10-ти кратном размере стоимости оружия.
Так вот по ценам, от которых считался штраф , т.е. их можно назвать "госценой"
автомат АК-74 стоил 15р
а морской кортик стоил 45р
Кто-нибудь мне сможет объяснить, почему производство кортика обходилось в 3 раза дороже автомата?
Сдается мне, что цены на военную продукцию просто не имели ничего общего с ее себестоимостью.

2.50.
Уважаемый, тут надо опять разделять товары народного потребления и изделия. В СССР было оба понятия.
Так же как и деньги в СССР были разные. Были рубли, которые циркулировали в промышленности как эквивалент/мерило эффективности или (безхозяйственности , не без этого), и были, так сказать, деньги населения. В какой то мере очень отдаленное подобие рынка. И эти денежные потоки в реальности никогда не пересекались. Когда Горбачев их "пересек" в своих замечательных идеях отрезать половину кота и тупо пришить его к половине собаки (совместить рыночную экономику с плановой напрямую), тогда и наступил звиздец.

А более высокая цена на товар, который перешел в условно "рыночную часть" экономики и стал товаром, а не изделием - зачастую была просто способом регулирования покупательной способности населения и уровня его жизни. Микросхемы дорогие, а бензин и хлеб дешевые.

AlexMoscow, я привел еще один пример

Послушайте, ну второй пример вообще ни о чем.
С тем же успехом можно было назвать этот сбор штрафом за утерю казенного снаряжения. А штрафы государство устанавливает всегда по весьма затейливым расценкам. Достаточно посмотреть на наш современный Административный кодекс.


Совершенно верно. Вещи, которые не являются товаром - они не могут иметь и рыночную стоимость. А поощрять разгильдяйство морских офицеров в долях от себестоимости никто и не обещал
Более того, спрос с них в любом случае выше, чем с гоблинов, набранных по призыву, чтобы побегать 2-3 года с автоматами.

вы не поняли, 15р и 45р это не штрафы, а именно официальная цена по учету материальных ценностей, от которой уже рассчитывались штрафы, если за оружие - то 10кратно, если за технику то 5-ти кратно, если за форму одежды, то 2-х кратно.
Я упомянул штрафы, чтобы объяснить, откуда я знаю эти цифры.
Просто тогда мы знали, что за утерю или порчу автомата придется заплатить 150р, а вот за кортик уже 450р. и откуда берутся эти цифры не скрывалось.
И объяснение тут в принципе простое. Кортиков выпускалось не так много и на них можно было назначить и реальную цену.
А вот автоматы выпускались миллионами и снижение цен на них на бумаге ощутимо уменьшало расходы на оборонку.

Нет. Это вы не поняли Официальная себестоимость даже в рыночной экономике сильно зависит от технологичности производства, его массовости, логистики и т.д.
Что говорить о нерыночной, где завод по производству кортиков мог стоять где-нибудь в Зажопинске, из-за малого тиража быть не оборудованным выскопроизводительным оборудованием и при этом выполнять функцию обеспечения конституционно гарантированного права на труд для тысячи жителей этого замечательного городка, ибо ничего другого там пока нет. И эта зарплата должна была обеспечить им достойное по советским меркам существование. Это серьезная статья расходов в таком случае. То есть в себестоимость автоматом попадала еще и социальная составляющая этого производства.
Хотя поставь туда другое оборудование, и они могли стоить рупь-десять. Просто в таких объемах никому не уперлись, а грузить этот завод еще чем-нибудь или руки не дошли (такое тоже бывало), или экономически не было смысла (низкие логистические возможности или еще что).
Можно ли это назвать реальной ценой в таком случае? Вряд-ли. Наверняка другой завод мог их сделать в 10 раз дешевле.

Так что вполне возможно, что и себестоимость и кортика и автомата была указана верно. Просто в силу перечисленных выше моментов, лучше несколько тысяч кортиков с высокой себестоимостью и обеспечение работой небольшого городка, чем миллионы автоматов с такой же высокой и при этом целый городок без работы.

ЗЫ. даже интересно стало, где выпускались эти кортики тогда.

Ну т.е. Вы всерьез считаете, что в СССР массовое производство кортиков могло обходится в 3 раза дороже более массового производства автоматов?
Если что, вот ссылка на описание кортика и его производителя:
http://militaris.ru/index.php/katalog/%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82-1974-1993%D0%B3-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-detail

ССылка на АК-74 я думаю не нужна

Вы опять попадаете в ловушку рыночного мышления При известном стечении обстоятельств оно могло обходится и в сто раз дороже, если бы это производство отдали каким-нибудь горцам, чтобы обеспечить их право на труд.
И кстати, они могли каждый стать произведением искусства в таком случае. Единичная ручная работа старых мастеров Каждый из них. Просто это было бы уже слишком, да и не нужно.

Плановая экономика не так проста, как кажется. А когда дело касается ТНП, так это с теми возможностями вообще было большим головняком.
Если промышленные дела можно было просчитать заранее на 5 лет с той или иной точностью, то просчитать и спрогнозировать потр*бительский спрос, не имея тех информационных возможностей, что есть сейчас - было очень сложно.

Самый яркий пример, который обычно вспоминают либерасты - это стоимость авто на внутреннем рынке СССР и за рубежом. Вроде машина одна и та-же, в импортной комплектации даже лучше, а стоит она там дешевле, чем внутри.
При этом этих же либерастов совсем не удивляет цена на бензин сейчас внутри и снаружи. Что в казахстане наши кампании продают его населению дешевле, чем внутри страны. Упсссс.

Вот такой вот парадокс мышления у рыночных либерастов. Там видят, а тут в упор не видят

Ну я же Вам дал ссылку и на качество исполнения. Хороший кортик, но явно видно что массовый
и на производителя Златоусский инструментальный комбинат, тоже не артель кустарей художественной ковки
И там же встатье написано что "Производство было максимально упрощенно,...."

Были еще адмиральские кортики, но то другое и цен на них я не знаю.

Ну то есть эти кортики в ГОСПЛАНЕ привесили в добавок к плану по производству инструментов и резцов небольшому комбинату, директор которого вздохнул, взял под козырек и выделил мощности и людей для изготовления небольшой партии изделий.

И назначили цену 45р, по которой он будет сдавать их государству.
Точно так же как Ижевскому заводу назначили за АК-74 цену 15р
Но ни та ни другая цена не назначалась из учета себестоимости, а только из государственной целесообразности.