Sevpolitforum.info

Русская контрразведка в 1917 г. располагала исчерпывающими доказательствами шпионской деятельности таких видных большевиков, как Радек, Раковский, Коллонтай, Ганецкий. Осенью 1918 г. в США с санкции президента Вильсона правительственным Комитетом общественной информации был обнародован ряд документов, попавших в руки американцев. Среди них - указание Германского Имперского банка No 7433 от 2. 3. 1917 г. представителям всех германских банков в Швеции: "Вы сим извещаетесь, что требования на денежные средства для пропаганды мира в России будут получаться через Финляндию. Требования будут исходить от следующих лиц: Ленина, Зиновьева, Каменева, Коллонтай, Сиверса и Меркалина, текущие счета которых открыты в соответствии с нашим приказом No 2754 в отделениях частных германских банков в Швеции, Норвегии и Швейцарии. Все требования должны быть снабжены подписями "Диршау" или "Волькенберг". С любой из этих подписей требования вышеупомянутых лиц должны быть исполняемы без промедления".

Параллельно был организован и второй, более скрытный канал перекачки денег из Германии. По дороге в Россию Ленин создал в Стокгольме Заграничное бюро ЦК партии из Воровского, Ганецкого, Радека и Семашко. Под видом "частных пожертвований" средства туда должен был передавать швейцарский коммунист Карл Моор. Он был близким приятелем Ильича, в качестве члена кантонального парламента и правительства в 1916 г. давал поручительства для получения вида на жительство и Ленину, и его пассии Инессе Арманд. И, кроме того, являлся секретным агентом немецкой и австрийской разведок, работавшим под кличкой "Байер". Поступающая от него информация считалась очень ценной, с ней знакомился сам канцлер. В 1957 г. в ФРГ были опубликованы документы, согласно которым именно он освещал переезд коммунистических эмигрантов через Германию в Россию. А в 1958 г. большую подборку секретных материалов, доказывающих финансирование немцами ленинской партии, привел английский историк З. Земан в сборнике "Германия и революция в России (1915-1918). Документы из архивов германского министерства иностранных дел".

Почему же? Я, например, за снос всех памятников - как "революционерам", так и "контрреволюционерам". Никаких "героев гражданской" - ни с той, ни с другой стороны.

Это и было бы примирением.

Приазовец_
Простите, Вы будете документальные доказательства приводить или Вы будете цитировать сочинения сомнительных авторов с сомнительных сайтов?!!


Ну, я говорил не только Вам, а вообще снос всех памятников - это деградация общества...

Не всех, а только тем, кто участвовал в гражданской войне.

Не надо всех равнять гражданской войной... Там одни сражались за интересы Родины, а другие - за интересы мирового капитала... Патриотам Родины памятники стоять должны...

Ульянов и его сообщники не были патриотами России. Поэтому памятники им в России не нужны.
Тогда о каком примирении речь?

Приазовец_
Некие "секретные материалы", опубликованные газетами враждебного государства (а САСШ участвоваи в интервенции) не могут служить доказательствами. Тем более, что фамилия Ленина была все-таки "Ульянов".
Финансирование германским и иными государствами РСДРП(б) и иных политических партий, действовавших в РИ не делает эти партии даже агентами влияния соответствующих государств, пока достоверно не установлена деятельность данных партий в прямую пользу этих государств. Известно, что все российские партии как левого, так и правого толка действовали исключительно в собственных интересах.И белых и красных давно "примирила" могила. Другого примирения между ними быть не может.
К тому же - проигравшим (а белые проиграли) памятники ставить не принято. Предателям (таким, как Краснов), преступникам (Колчак) и оккупантам памятники ставить и вовсе нонсенс - кроме надгробий.
По поводу же сноса - это вам к хохлам и нашим либероидам и прчим грантососам - с ними вы общий язык найдете легко.

Ну да, поэтому и стали бороться с беспризорностью, с безграмотностью, безработицей и т.д., и т.п. ... Так что, памятники им будут стоять... Имеете право не верить... Да и примирения с врагами не будет, не надейтесь...

Не надеюсь. Враги суть враги.

А лично у меня по этому поводу очень чёткое понимание: кто есть кто... Просто большинство людей этого пока не видят, надеюсь пока...

Но Дзержинского нужно вернуть на место.

А уж чтобы окончательно приблизиться к этому твоему "примирению" - по твоей логике надо отменить празднование Дня Победы 9 мая, и лить слёзы 8 мая, в некий гейропейский "день памяти и скорби". Приравняв этим фашистов, власовцев, схронных бандерлогов и прочих "зелёных братьев" к советским воинам-победителям.

Обойдёсси. Перетопчесси.

А вот с этим согласен. Давно пора восстановить попранную историческую справедливость

Делает. Партия, принимающая деньги от страны, с которой Россия воюет = партия предателей.
В 1920-м проиграли, в 1991-м выиграли.
Почему же стоят памятники красным?

Согласен. С врагами России примиряться нельзя.

по этой логике Краснов и иже с ним - предатели. Но это вы не хотите принимать, более того - Вы принимаете его сторону.
Кто вы есть?

Горбачев и Ельцин - видные деятели белого движения? Ну-ну.
А КПСС - не иначе, как белое подполье
Памятников красным, осужденным, как преступники, нет. Какие были - убраны еще при Советах.
А вот всяким колчакам и красновым - почему-то стоят.
Как хотите, других партий тогда не было. Кстати - вы своим утверждением записали в предатели все белое движение.

Как ни парадоксально, но фактически так и есть.

Главной целью белого движения было отстранение коммунистов от власти.

И Горбачев, и Ельцин внесли решающий вклад в достижение этой цели.
Это свидетельствует о несовершенстве судебной системы РФ - и только.

Тем самым Вы признаете, что мое утверждение о том, что большевики = предатели России, верно.

Вы хотите сказать, что в 1917 году все партии брали деньги у немцев?

Это было лишь средство. А цели у белых были самые разные.
Ни тот, ни другой коммунистов от власти не отстраняли. Их целью (одной из) была конвертация власти в бабло. И да, белые, в свое время, до данного этапа не дошли.
У кого угодно брали. И у немцев тоже. Другой вопрос - на что эти деньги тратились.
Более того - российские промышленники тогда с немцами еще и торговали. Да, во время войны.

Это были цели разных партий и движений, объединенных под названием "белое движение". А целью их всех вместе было именно отстранение коммунистов от власти. После этого они, безусловно, стали бы преследовать каждая свою цель.

v.tcepesh
Ты сейчас разговариваешь с набором лозунгов. Их не переспоришь, ибо это лозунги, а не человек.

Отстраняли. Горбачев убрал 6-ю статью из конституции СССР. Ельцин запретил деятельность КПСС. Важность этих действий трудно переоценить.

Эсеры брали деньги у немцев?

Dohtur
Я отлично знаю, что из себя представляет Приазовец_ (кстати, он здесь такой не один), и не пытаюсь его в чем-то убедить. Мне интересен процесс.