Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 27 июл, 2025, 23:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61747 ]  На страницу Пред.  1 ... 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387 ... 2470  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 22:48
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
***

Зарегистрирован: 05 июн, 2014, 18:17
Сообщения: 529
Откуда: Химки
Krugomer Wrote:
engintoo

Нормально все будет! Швы снимаются не больно чик чик и всё!

да так оно......но походу самому надо будет учиться.... все поликлиники доступные мне по госуслугам пишут - что нет приёма на следующей неделе...в принципе скальпель есть, пинцет есть, спирт есть, зеркало есть....думаю смогу :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 22:52
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 02 июн, 2018, 18:51
Сообщения: 12808
engintoo Wrote:
да так оно......но походу самому надо будет учиться.... все поликлиники доступные мне по госуслугам пишут - что нет приёма на следующей неделе...в принципе скальпель есть, пинцет есть, спирт есть, зеркало есть....думаю смогу

В поликлинику позвоните, уточните. То, что нет записи не госуслугах, не значит что они не работают.
Ledand Wrote:
Maikle Wrote:
Лечить. Инфекционисты нужны, чтобы наладить работу таким образом, чтобы акушеры не перезаражались в первый же день.
Проценко тому явный пример
- где-то просчитался.
Вот поэтому закрытие инфекционных больниц и отделений и сокращение врачей было преступлением.

Ничего удивительного, или сверхьестественного в заражении Проценко, лично я (ПМСМ) не вижу.
 
Его заражение не зависит от кол-ва больничных коек и уровня медицины.Человек находился в эпицентре зараженых людей. Он живой человек.
Соблюсти полную защиту на протяжении более или менее продолжительного периода времени, просто нереально.
Притупляется внимание просто.

Я вот, за свою практику столько раз ставил катетер Фолея, что казалось бы наощупь и с закрытыми глазами сделать можно.
Ну что там сложного? Это интерн может сделать.
А поди ж ты, недавно пришлось при помощи УЗИ делать. Не мог, и все.

Вы все это объясняете человеку, который писал, что он врач.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 22:54
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
***

Зарегистрирован: 05 июн, 2014, 18:17
Сообщения: 529
Откуда: Химки
Ledand Wrote:
Maikle Wrote:
Соблюсти полную защиту на протяжении более или менее продолжительного периода времени, просто нереально.
Притупляется внимание просто.
.

Раз уж вы в Ижевске работаете с Иваном Евгеньевичем Шумиловым знакомы?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 22:55
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя, 2007, 11:39
Сообщения: 2699
Откуда: Москва
Ledand Wrote:
Maikle Wrote:
Лечить. Инфекционисты нужны, чтобы наладить работу таким образом, чтобы акушеры не перезаражались в первый же день.
Проценко тому явный пример
- где-то просчитался.
Вот поэтому закрытие инфекционных больниц и отделений и сокращение врачей было преступлением.

Ничего удивительного, или сверхьестественного в заражении Проценко, лично я (ПМСМ) не вижу.
Его заражение не зависит от кол-ва больничных коек и уровня медицины.Человек находился в эпицентре зараженых людей. Он живой человек.
Соблюсти полную защиту на протяжении более или менее продолжительного периода времени, просто нереально.
Притупляется внимание просто.

Я вот, за свою практику столько раз ставил катетер Фолея, что казалось бы наощупь и с закрытыми глазами сделать можно.
Ну что там сложного? Это интерн может сделать.
А поди ж ты, недавно пришлось при помощи УЗИ делать. Не мог, и все.

Безусловно - подавляющее большинство врачей переболеет. И смертность среди врачей будет около 10%, т.к. высокая вирусная нагрузка. Но все-таки сейчас нужны именно инфекционисты, и когда их сокращали - всем было понятно, чем это аукнется.

"Непобедимость заключена в самом себе, возможность победы заключена в противнике"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 22:58
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн, 2015, 10:45
Сообщения: 3183
Откуда: Центральная Россия
Вы там с УФ лампами поосторожнее. Читайте инструкцию, очень опасная штука на самом деле.

Лично меня уже раз 20 разоблачали, что я укроп, пособник игила, госдеповский тролль и друг эрдогана только зато, что указывал на ошибки В.В.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 22:58
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4924
Sr-90 Wrote:
Уважаемый VIST57, разрешите Вас поправить:
1) Далеко не все лампы требуют высокого напряжения, в них, как правило, устанавливается балластный дроссель, и таки да - высоковольтный источник для её поджигания. Запах озона появляется именно в результате воздействия УФ (ультрафиолета) на кислород воздуха.
2) При СССР их разновидностей выпускалось достаточно много. Были чисто бактерицидные, медицинские, ничем по конструкции не отличающиеся от обычных трубчатых люминесцентных. У них нет люминофора и колба из кварца. Вроде той, чей обломок здесь показывали на фото. Были медицинские т.н. "эритремные", которые имели нанесённый на кварц люминофор. Длина волны УФ у них больше, их предназначение - это лечебное воздействие на кожу. Это всё лампы низкого давления, их мощность - единицы и десятки ватт.
Кроме того, были дуговые лампы высокого давления, ДРТ, ПРК, ДРШ и т.п., которые имели длину волны УФ-света 253нм, наиболее интенсивную линию в спектре излучения ртути. Они все имеют высокие мощность и интенсивность излучения, при работе генерируют конские дозы озона и убивают напрочь всё живое. Сильно действуют на глаза, без простых стеклянных очков смотреть на них нельзя. Подобные лампы применяют и для обеззараживания воды.
3) Косметический прибор называется "Фотон", там тоже длина волны 253 нм, эта лампа именно бактерицидная, в паспорте на неё написано типа "после бритья" и т.п. Она резонансная, там внутри неё ламповый генератор на ~43 МГц.
4) Все УФ-лампы с колбой из увиолевого (сине-чёрного) стекла вырабатывают длинноволновый ультрафиолет, для обеззараживания они не годятся. То-же относится и к УФ-светодиодам.

PS: Занимался я ими конкретно в своё время.


Я ими специально не занимался. Конечно разные лампы были. И на работе их использовали, да хоть для экспонирования фоторезиста…
Просто, когда приспичило, пошел в электро-товары и купил. Там была эта лампа. Дуговая. В ней же еще два инфракрасных излучателя и механический таймер.
Через какое-то время она работать перестала. Пришлось вскрыть. Выгорел один конденсатор из умножителя. После замены всех конденсаторов (на всякий случай) все заработало. Напряжение питания после умножителя было примерно 800 Вольт, после «пожига» лампы оно просаживалось до 580-600 вольт. После этого работала исправно, Только ручку на таймере дети сломали. Потом ее передали «по наследству» знакомым с грудным…
А который «Фотон». Да. Он так по-моему и назывался. Штука очень слабая. Им пробовали стирать «ультафиолетки», но даже с этим он не всегда справлялся.
А насчет лампового генератора внутри? Удивлен. Коробочка уж больно маленькая.
А там еще надо накальный трансформатор, как минимум…
Но все может быть. Может там лампа серии «Б»?
В элекро-товарах, только эти лампы и лежали. Нас тогда особо ассортиментом не баловали. Если, конечно, поехать в какую-нибудь «медтехнику», там наверняка было бы, что-нибудь более подходящее, но и более дорогое. Да и где тогда эту «медтехнику» было искать?

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 22:58
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
***

Зарегистрирован: 05 июн, 2014, 18:17
Сообщения: 529
Откуда: Химки
К_с_а Wrote:
В поликлинику позвоните, уточните. То, что нет записи не госуслугах, не значит что они не работают.
Ledand писал(а):

думаете?....я попробую...спасибо, всеж как-то не комфортно самому, хоть и в теории знаю что и как.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 23:06
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 02 июн, 2018, 18:51
Сообщения: 12808
engintoo Wrote:
К_с_а Wrote:
В поликлинику позвоните, уточните. То, что нет записи не госуслугах, не значит что они не работают.

думаете?....я попробую...спасибо, всеж как-то не комфортно самому, хоть и в теории знаю что и как.

У меня у родственника было узи на сегодня назначено заранее, он просто приехал, узи сделали, поликлиника работала. Но вам конечно лучше позвонить и уточнить.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 23:07
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
*******

Зарегистрирован: 22 авг, 2008, 21:51
Сообщения: 4020
Откуда: Воронеж, Россия
Елена Урал Wrote:
А новую такую же лампу можно купить? С оплатой при доставке, бесконтактный способ передачи товара-оплаты.

новое устройство в сборе? или саму лампу, что внутри? )))
если устройство - наверно можно. в той же медтехнике глянуть.
если саму лампу, что внутри - то что то нету в наличии (((

engintoo
по снятию швов - я не врач - пусть поправят, если неправ. но по себе - время снятия швов не сильно критично, можно и попозже снять.
снять то можно и самому, но, сцук, стерильность раз и - а пора ли снимать? - два. тут только к врачу.
звонить в свою поликлинику и объяснять ситуацию. нет записи - не означает, что они не работают.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 23:10
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2020, 10:21
Сообщения: 954
Откуда: Удмуртия.
Maikle Wrote:
Безусловно - подавляющее большинство врачей переболеет. И смертность среди врачей будет около 10%, т.к. высокая вирусная нагрузка. Но все-таки сейчас нужны именно инфекционисты, и когда их сокращали - всем было понятно, чем это аукнется.

Насколько мне известно, инфекционки сокращали кажется в 2011-2013 гг, но с обязательным сохранением коечного фонда в качестве резерва, на случай опасных эпидемий.Могу быть неправ.
К сожалению, я в то время жил еще на украине, поэтому сказать что-то сложно, равно как и оценивать это сокращение.

Morbi non eloquentia, sed remediis curantur.


Последний раз редактировалось Ledand 31 мар, 2020, 23:11, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 23:11
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 янв, 2014, 14:16
Сообщения: 15171
engintoo

швы может снять любая медсетра из хирургии


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 23:12
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4924
Tanker1939 Wrote:
Вы там с УФ лампами поосторожнее. Читайте инструкцию, очень опасная штука на самом деле.

Я про это и говорю. Мало «просто не смотреть на лампу» УФ может и отразиться от какого-нибудь стекла, зеркала, поверхности…
Обязательно надо одевать очки! Специальные очки, которые наверняка отсекают УФ.
Я один раз обжегся.
Лето было. Жарко. Я в комнате в одних трусах и очках.
Лампа стоит на журнальном столе, кот заперт в соседней комнате и орет…
Всего секунд на 20 подошел к столу. (взял газету и прочитал программу. Все.)
До лампы было сантиметров 40. Назавтра с ноги шкурка слезала…

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 23:13
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
*******

Зарегистрирован: 04 янв, 2008, 16:43
Сообщения: 4792
Откуда: Россия- середина Урала
При СССР когда пошли УФ ППЗУ типа РФ2 ни кто нас УФ лампами не снабжал, но работу требовали, а перепрограммировать надо.
Вышли из положения при помощи ртутных ламп ДРЛ.
Выходишь на улицу обматываешь лампу мокрой тряпкой по плотнее и сверху молоточком.
Верхняя колба разбивается, стекло и ртуть остается на тряпке, а внутри она самая УФ лампа.

"Глуши его тайным словом" — уважай бедность языка, уважай скудные мысли.
Словарик на основе сказов П.П. Бажова


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 23:19
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
***

Зарегистрирован: 05 июн, 2014, 18:17
Сообщения: 529
Откуда: Химки
К_с_а Wrote:
engintoo Wrote:
К_с_а Wrote:
В поликлинику позвоните, уточните. То, что нет записи не госуслугах, не значит что они не работают.

думаете?....я попробую...спасибо, всеж как-то не комфортно самому, хоть и в теории знаю что и как.

У меня у родственника было узи на сегодня назначено заранее, он просто приехал, узи сделали, поликлиника работала. Но вам конечно лучше позвонить и уточнить.

Да дело в том что ещё эту неделю поликлиники подмосковья работают, а у меня в выписке снятие 6-го, а на след неделе все поликлиники на госуслугах написано нет приёма. Ладно если сам зассу - в любую травму съезжу - вроде рублей 500 пишут услугу :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 23:19
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
engintoo Wrote:
К_с_а Wrote:
В поликлинику позвоните, уточните. То, что нет записи не госуслугах, не значит что они не работают.
Ledand писал(а):

думаете?....я попробую...спасибо, всеж как-то не комфортно самому, хоть и в теории знаю что и как.

Не только попробуйте, но и обязательно сделайте.
Вам вообще показано после выписки придти на приём к хирургу.
Купите себе Бетадин для обработки швов и после снятия швов тоже обрабатывайте.
Именно в лицевой хирургии его прописали в прошлом году :)
тут смотрите

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 23:20
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 31 мар, 2014, 10:05
Сообщения: 12662
Откуда: Москва
В Пиндосии уже 180...Как там говорили? СШП на первом месте по готовности к эпидемии?

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 23:21
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен, 2013, 9:26
Сообщения: 1313
Откуда: Севастополь
Седой Урал Wrote:
Верхняя колба разбивается, стекло и ртуть остается на тряпке, а внутри она самая УФ лампа.


Ртуть там, как раз, внутри мелкой трубки из кварца, она и есть УФ лампа, а внешняя колба покрыта люминофором, она светится под действием УФ. Так что никакой ртути на тряпке быть не должно, если не разбить внутреннюю кварцевую.

Такой вот... зараза...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 23:22
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
korner111 Wrote:
В Пиндосии уже 180...Как там говорили? СШП на первом месте по готовности к эпидемии?

Да.
ВОЗ рукопожатный сказал в прошлом году.

Россия на одном месте с Угандой:. На 63.

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 23:28
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 31 мар, 2014, 10:05
Сообщения: 12662
Откуда: Москва
Treasurer Wrote:
Россия на одном месте с Угандой:. На 63.

Хороший шелчек по носу. Что же будет к концу апреля...

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 23:31
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
***

Зарегистрирован: 05 июн, 2014, 18:17
Сообщения: 529
Откуда: Химки
Treasurer Wrote:
Вам вообще показано после выписки придти на приём к хирургу.

показано к неврологу, но этот специалист уволился из моей поликлиники. так что ситуация всё равно странная - толи самому выживать, толи менять прописку с подмосковной на московскую...непрально это...прогнило что-то в королевстве Датском.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 23:32
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 17733
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
korner111 Wrote:
Treasurer Wrote:
Россия на одном месте с Угандой:. На 63.

Хороший шелчек по носу. Что же будет к концу апреля...

Да пофигу им эти щелчки.
Теперь ставят Россию в пример, говоря при этом, что Россия прислушалась к рекомендациям ВОЗ, потому и в шоколаде.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 23:35
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар, 2013, 22:22
Сообщения: 5328
Откуда: Ялта
Quote:
В Москве скончались пять пациентов с подтвержденной пневмонией и положительным результатом на коронавирус. Возраст пациентов - от 61 до 74 лет. Четверо из них находились на искусственной вентиляции легких.

Все пациенты имели сопутствующие заболевания. Среди них – кардиосклероз, гипертоническая болезнь, ХОБЛ. Трое страдали сахарным диабетом. Одна из пациенток имела онкологические заболевания.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 23:42
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 02 июн, 2018, 18:51
Сообщения: 12808
Treasurer Wrote:
ВОЗ рукопожатный сказал в прошлом году.

Про ВОЗ не знаю, может и сказал

Это по рейтингу Global Health Security Index, который оценивает готовность тех или иных правительств противостоять эпидемиям и другим угрозам здоровья. Рейтинг, опубликован институтом Джона Хопкинса. Сраведливости ради, в целом этом рейтинг оценивает готовность всех стран как не очень, но первые тринадцать стран - с высокой степенью готовности
https://www.ghsindex.org/
Первая пятерка

 
Изображение

Россия рядом с Угандой
 
Изображение


Сейчас
Слева места готовности к эпидемиям в индексе global health security
 
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 23:49
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя, 2007, 11:39
Сообщения: 2699
Откуда: Москва
Quote:
«Сегодня с 18 часов в крае объявлен карантин. Он подразумевает под собой полный запрет на передвижение по городу. Исключение - сходить в магазин или аптеку. Мера вынужденная. Запрет также коснется транзитного транспорта. Он не должен заходить в города и станицы», - написал глава региона.

Кондратьев поручил за эту неделю провести полную дезинфекцию улиц, парков, транспорта.

«Создадим мобильные отряды из числа сотрудников полиции, росгрвардии, казаков и общественников, чтобы следить за соблюдением предписанных норм. Нарушающих режим будут штрафовать», - добавил губернатор Кубани.

"Непобедимость заключена в самом себе, возможность победы заключена в противнике"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар, 2020, 23:52
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
lanist Wrote:
Среди них – кардиосклероз, гипертоническая болезнь, ХОБЛ.

Людей с гипертонией и ХОБЛом в городе всегда полно. Курение, загрязненный городской воздух - это прямой путь к ХОБЛ. Ну про гипертонию и говорить не буду.

Немного позитива от каталонки Нурии, которая училась в России - о карантине и о ее русских привычках, которые в условиях карантина вдруг появились даже у соседей :)))

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 31 мар, 2020, 23:55, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61747 ]  На страницу Пред.  1 ... 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387 ... 2470  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Clinic-Control, Нmar и гости: 479

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB