Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 21 июл, 2025, 22:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61747 ]  На страницу Пред.  1 ... 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134 ... 2470  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 мар, 2020, 23:56
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 02 июн, 2018, 18:51
Сообщения: 12808
VIST57 Wrote:
Из Италии похоже.
Ух там они таки швидкі, швидкі. Та ще и безальтернативнi.

Тут у тех, которые швидки есть нюанс
Департамент здоровья: быстрые тесты на коронавирус не заслуживают доверия
https://zdorovje.postimees.ee/6918934/departament-zdorovya-bystrye-testy-na-koronavirus-ne-zasluzhivayut-doveriya
Quote:
По оценке Европейского центра профилактики и предотвращения распространения заболеваний (ECDC), быстрые тесты на выявление коронавируса не заслуживают доверия из-за малой валидации, а потому могут давать ложно-негативный результат.

По словам руководителя отдела мониторинга вирусных заболеваний и борьбы с эпидемией Департамента здоровья Мари-Анне Хярма, сейчас заражение можно установить на основании анализа мазков из носа и горла, поскольку человек распространяет вирус воздушно-капельным путем, что есть во время кашля и чихания: «Быстрые тесты пока не подтвердили доверие к ним, а потому их использование с точки зрения обуздания эпидемии может быть опасным».
 
Она добавила, что получившие ложно-негативный результат люди по незнанию могут распространять вирус дальше. «Сейчас, по оценке экспертов ВОЗ и ECDC, нужно смириться с тем фактом, что заслуживающих доверяя быстрых тестов на выявление коронавируса на рынке пока нет».

В Эстонии коронавирус COVID-19 сейчас определяют в лабораториях Департамента здоровья и фирмы Synlab. В течение ближайших дней условия для проведения анализа будут созданы в Северо-Эстонской региональной больнице, Клинике Тартуского университета, Ида-Вируской центральной больнице и Пярнуской больнице.

ВОЗ советует для выявления 2019-nCoV использовать пробы, взятые в нижних дыхательных путях. Если у пациента отсутствуют симптомы заболевания нижних дыхательных путей, или если взятие проб оттуда невозможно, нужно исследовать материалы, взятые из верхних дыхательных путей.

Зато у них есть лекарство от всего, сразу :D
Quote:
флеш моб у Львові ,на площі гімн України заспівали разом 500 чоловік


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар, 2020, 23:59
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4923
Perf Wrote:
Вы хотите мне сказать, что мне привиделись записи в собственной трудовой?

Да нет. Просто я не встречал.
Обычно старший, ведущий, а потом все равно конструктор. :D
Даже если не то, что конструировать, а и чертить не умеет.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2020, 0:03
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4923
К_с_а Wrote:
По оценке Европейского центра профилактики и предотвращения распространения заболеваний (ECDC), быстрые тесты на выявление коронавируса не заслуживают доверия из-за малой валидации, а потому могут давать ложно-негативный результат.

Только дошло. Как будто «медленные» заслуживают.
Они бы еще анализы на СПИД проверили. Со страху бы умерли.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2020, 0:41
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
К_с_а Wrote:
 
ларсана Wrote:
К_с_а Wrote:
Еще как то вызывает вопросы чудо-страна под названием Украина с их одним заболевшим.

У меня не вызывает, хотя могли бы для видимости ещё одного-двух пририсовать)))

Тогда же что-то делать будет надо, больница, карантин, обработка помещений и т.д. Ну еще к ним же ВОЗ должен приехать, потому что они вызывают "обеспокоенность", помочь работу организовать, а может и денег дать. У них было всего 930 тестов, по слухам, с барского плеча.

Вот статья про письмо итальянских врачей к их европейским коллегам, типа готовьтесь. Им не хватает палат интенсивной терапии и аппаратов ИВЛ, в среднем это нужно 10% заболевших, что не объясняет такую высокую смертность, даже на фоне Ирана
‘Get ready’: Italian doctors warn Europe of coronavirus impact on hospitals
https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-italy-doctors-intensive-care-deaths-a9384356.html
Perf Wrote:
У них же система здравоохранения после пары муданов, да ещё и после реформ "доктора Смерть" стала многократно лучше - сраная Куба нервно курит в камышах))

Президенту Эстонии делали тест, отправляли в лабораторию в Финляндии, потому что в Эстонии проверить теперь негде.

Как так негде? В ЕС и негде? :mrgreen:
Развитые страны :D
Пора границы со странами Балтии и Скандинавии закрывать . Две недели карантина на въезд и выезд :mrgreen:

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2020, 0:42
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
VIST57 Wrote:
К_с_а Wrote:
По оценке Европейского центра профилактики и предотвращения распространения заболеваний (ECDC), быстрые тесты на выявление коронавируса не заслуживают доверия из-за малой валидации, а потому могут давать ложно-негативный результат.

Только дошло. Как будто «медленные» заслуживают.
Они бы еще анализы на СПИД проверили. Со страху бы умерли.

Они там случайно не тестами на беременность диагноз ставят?
Две полосочки и в карантин :mrgreen:

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2020, 1:09
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
VIST57
Насчёт «учитель к ученикам» - такое и у нас было, и у детей моих было.

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2020, 1:48
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4923
Treasurer Wrote:
VIST57
Насчёт «учитель к ученикам» - такое и у нас было, и у детей моих было.

У нас в младших классах всего одна учительница была, и класс был один. И никаких других кабинетов и информатик не было, потому, как бессмысленно.
Но класс регулярно проветривали, а всех выгоняли на перемену. Также было и моего старшОго. Но это был еще в СССР.
(У этого вируса, как у любого гриппа или ОРВИ капельное распространение и нет воздушного, как у ветрянки или кори. Поэтому необходимо проветривать помещение и как можно чаще, чтобы снижать концентрацию аэрозолей.)
А здесь же, детей наоборот, запирают в душном классе (в некоторых есть кондиционеры), но это еще хуже, это замкнутая система.
А кроме того из-за невозможности побегать на перемене часть детей просто «на стенку лезет», а часть впадает в прострацию. Ну не могут они в этом возрасте долго сидеть на одном месте.
У Вас так было?
А после этого дурацкого, как бы карантина, мамочки забирают детей и тащат их через пол Москвы домой, попутно заходя во всякие «Пятерочки» и прочие ТЦ.
И назавтра все сначала.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2020, 2:03
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4923
Treasurer Wrote:
Они там случайно не тестами на беременность диагноз ставят?
Две полосочки и в карантин

Примерно так. Что-то должно цвет поменять.
Смех смехом. Но отмотайте назад, когда весь этот шапито начинался.
Помните? Сразу отрапортовал «Вектор», что они оперативно «на коленке» изготовили тесты (штук 300) и готовы к борьбе.
Потом недели через две у них появились первые больные. Но болели они так вяло, что невозможно было выделить штамм вируса (перевожу на общегражданский. Они были незаразными)
Об этом Путину докладывала какая-то женщина. Поясняла, что это нормально, что так бывает. А заодно сетовала на то, что злобные китайцы никак не передают штамм нового вируса.
А теперь вопрос. Что за тесты оперативно изготовил «Вектор»? Они их на чем-то проверяли? Или они из тех немногих, кто может смотреть в завтрашний день?
Одни такие уже есть. Это те, которые за год до эпидемии прививки от будущего гриппа штампуют. Это те же люди?

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


Последний раз редактировалось VIST57 11 мар, 2020, 2:35, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2020, 2:06
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
VIST57 Wrote:
А теперь вопрос. Что за тесты оперативно изготовил «Вектор»? Они их на чем-то проверяли? Или они из тех немногих, кто может смотреть в завтрашний день?

Тут целых три вопроса, причем не простые. Информацию о том, что экспресс-тесты разработали и изготовили, я слышал. Но не слышал, чтобы их применяли.

Вообще экспресс-тесты разрабатывают чаще не на сами вирусы, а на антитела, которые начинает вырабатывать организм на эти самые конкретные вирусы. Есть антитела - значит вирус точно есть или хотя бы был.
Но когда говорят про анализы (в.т.ч и в инструкциях роспотребнадзора) - речь идет о мазке из полости рта, с горла и в лучшем случае образце мокроты из легких.

Точно известно, что у амеров с экспресс-тестами пока не сложилось. У французов тоже что-то не пошло. У китайцев вроде бы есть, но насколько ему можно доверять - не слышал.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2020, 2:22
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя, 2007, 11:39
Сообщения: 2699
Откуда: Москва
Анна Успенская - итальянский реаниматолог, работающая в центре эпидемии на севере Италии, делится информацией с русскоязычными коллегами.

"Непобедимость заключена в самом себе, возможность победы заключена в противнике"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2020, 2:34
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4923
AlexMoscow Wrote:
Тут целых три вопроса, причем не простые. Информацию о том, что экспресс-тесты разработали и изготовили, я слышал. Но не слышал, чтобы их применяли.

Откуда вдруг взялось слово «экспресс»?
Разговор всегда шел просто о тестах. Других нет.
Или Вы до сих пор верите в сказку про то, что вирусы можно разглядеть в электронный микроскоп?
Я очень хорошо знаю, что такое электронный микроскоп. Еще с лабораторных в институте. И ответственно заявляю, что он абсолютно не пригоден для исследования живых объектов.
Ладно. Не живых. Скажем по-другому. Для сложных органических полимеров, которые структурно разрушаются при высыхании, облучении ультрафиолетом, воздействии сравнительно невысокой температуры (пастеризация), незначительного изменения pH…
Это все они. Вирусы.
А в электронном микроскопе не просто ультрафиолет, там высокий вакуум и мощнейший пучок электронов, а в обратную сторону жесткое рентгеновское излучение. (тормозное)

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2020, 2:41
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
VIST57 Wrote:
Откуда вдруг взялось слово «экспресс»?

Из самой технологии. На этом принципе есть экспресс-тесты на ВИЧ1/2, гепатит-С и еще несколько видов вирусных инфекций.
И еще раз. Организм в процессе контакта с вирусом вырабатывает антитела, которые обычно проще выявить, чем сам вирус. Подбираются характерные реакции и одна/две полоски для индикации вполне наглядно показывают результат. Вышеупомянутые экспресс-тесты продаются в аптеках и пусть не стопроцентно, но вполне уверенно обеспечивают диагностику первой ступени. Дальше исследование будет уже лабораторное.

Они просты в использовании, относительно дешевые, не требуют замороченного аппаратного комплекса с лаборантом впридачу и в условиях таких эпидемий - им цены нет. Если они уже есть и реально работают.

И вот материал, где утверждается, что у нас прототип был уже 3 марта :
Quote:

Этот вроде бы реагирует на сам вирус (нужно не менее 20 вирионов в пробе) и пока не так удобен практически. Но это в любом случае куда более удобно, чем бандероль в специализированную лабораторию и х.з. сколько ждать результата.

А дальше как всегда НО. Написать можно что угодно и просить финансирование - но насколько это надежно на деле - все только со слов разработчиков. И когда он будет доступен - вопрос еще более долгий.
При хороших результатах можно с начальственного пинка сократить некоторые бюрократические проволочки, но даже тогда до промышленного запуска уйдет еще немало времени.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 11 мар, 2020, 3:00, всего редактировалось 3 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2020, 2:54
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4923
Maikle Wrote:
Анна Успенская - итальянский реаниматолог, работающая в центре эпидемии на севере Италии, делится информацией с русскоязычными коллегами.

Просто слов нет.
Где здесь опыт, которым она делится? Надо еще проверять, а врач ли она вообще.
Если коротко.
1. Я не хочу сеять панику.
2. Начинает сеять. У вас есть две недели. Через две недели кирдык медицинскому персоналу.
3. Плюс откровенное вранье про хорошую медицину в Италии. (хоть бы их официальные сводки почитала)
4. Все.
Где опыт? Чем делится?
Вот ищут автора какого-то VAW файла про 20000 заболевших… И не могут найти.
Вот же оно. Тоже самое. Только в MPG. И фамилия есть. Если настоящая, конечно.

Ну, такое откровенное фуфло можно отличить. Совсем уже за людей не считают.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2020, 3:15
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4923
AlexMoscow Wrote:
Из самой технологии. На этом принципе есть экспресс тесты на ВИЧ1/2, гепатит-С и еще несколько видов вирусных инфекций.
И еще раз. Организм в процессе контакта с вирусом вырабатывает антитела, которые обычно проще выявить, чем сам вирус. Вышеупомянутые экспресс-тесты продаются в аптеках и пусть не стопроцентно, но вполне уверенно обеспечивают диагностику первой ступени. Дальше исследование будет уже лабораторное.

Они просты в использовании, относительно дешевые, не требуют замороченного аппаратного комплекса с лаборантом впридачу и в условиях таких эпидемий - им цены нет. Если они уже есть и реально работают.

Понятное дело. Это всякие лейкоциты, тромбоциты и прочие «циты».
Только вот беда в том, что все они вырабатываются при любой вирусной инфекции.
Зачем врать, что вся эта бодяга заточена именно под конкретный вирус?
Все равно потом приходится лечить обычную, а редко необычную пневмонию.
Лечить старыми проверенными способами… Ведь гарантировано убивать вирус не научились. И долго еще не научатся, потому что толком не знают, что это такое.
Есть только концепции, модели… Одним словом предположения.
Организм очень сложная вещь и винить за это врачей нельзя. Они делают, что могут.
Только они должны быть честнее. И не выдавать гипотезы и модели за истину.
А главное, самим не быть в плену этих моделей.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2020, 7:19
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар, 2013, 22:22
Сообщения: 5328
Откуда: Ялта
VIST57 Wrote:
Никогда не встречал категории у инженеров.

У нас на предприятии инженер, инженер II категории, инженер I категории и ведущий инженер.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2020, 7:46
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев, 2014, 9:28
Сообщения: 6331
Откуда: Москва
К_с_а Wrote:
Perf Wrote:
Мо жыд, это потому, что делают не анализы, а тесты?

Уж не знаю что они там делали, тесты/анализы, но их статистика по соотношению заболевших и умерших на фоне той же Южной Кореи выглядит как-то очень стремно. При этом Корея сделала тестов больше двухсот тысяч, такая где-то цифра встречалась. Еще как то вызывает вопросы чудо-страна под названием Украина с их одним заболевшим.

У них сначала тест делают , потом материал на верификацию отправляют в лабораторию . Не знаю куда там корея с италией отправляет , но хохлы точно в лондон .


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2020, 7:46
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
Человек, много бывавший в Италии на вопрос о причине почему у них такая эпидемия, ответил:
Quote:
Гигиена у них в Европе ниже плинтуса... все как свиньи живут...там все на гражданке как чмыри живут, особенно дети и подростки

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2020, 7:53
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар, 2007, 18:17
Сообщения: 2120
Откуда: Севастополь
lanist Wrote:
VIST57 Wrote:
Никогда не встречал категории у инженеров.

У нас на предприятии инженер, инженер II категории, инженер I категории и ведущий инженер.


...
Совершенно верно! И это было не только на вашем предприятии.
И не только сейчас, а лет 30 тому назад было также. И третья категория была!

https://fb.ru/article/167982/i-kategorii-injenerov-prisvoenie-kategorii-injeneru

Своим "никогда не встречал" VIST57 вызывает лишь улыбку.
Такой всезнайка и - на тебе! Досадный косяк!
:)
...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2020, 8:39
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя, 2007, 11:39
Сообщения: 2699
Откуда: Москва
VIST57 Wrote:
Просто слов нет..

В отличие от Вист58 у врача Анны Успенской есть имя, фамилия и репутация, и она не елозит по клавиатуре на форуме, а работает с инфекционными больными. Её опыт бесценен.




"Непобедимость заключена в самом себе, возможность победы заключена в противнике"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2020, 9:17
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя, 2007, 11:39
Сообщения: 2699
Откуда: Москва
Мнение врача Павла Бранда
Quote:
Иногда мне кажется, что лучше совсем ничего не писать. Люди просто не понимают или не хотят понимать.

Мы пишем про коронавирус не для того, чтобы сеять панику, скорее наоборот. Между отсутствием паники и пофигизмом - пропасть.

1. Коронавирус действительно убивает. Да, убивает меньше, чем тяжёлый грипп, но не намного
2. Страшен не сам коронавирус, а то, что он делает с системой здравоохранения (если она есть)
3. Паника ничем не поможет, скорее наоборот усугубит ситуацию
4. Пофигизм из серии «нам не страшен серый волк» во многом хуже паники
5. Если в России ситуация будет развиваться по итальянскому сценарию, то будет очень плохо
6. Сделать уже ничего нельзя. Нормально подготовиться мы не сможем по объективным причинам
7. Нужно соблюдать разумные меры предосторожности, беречь пожилых людей от контактов с потенциально заражёнными и избегать массовых мероприятий
8. Нужно как можно меньше нагружать то, что у нас называется системой здравоохранения. Перенести плановые операции, вызывать Скорую помощь только в случае крайней необходимости, по возможности лечиться амбулаторно

Сегодня выяснилось, что многие не представляют себе размеры Милана. Людям кажется, что это мегаполис сравнимый по размерам с Москвой, в крайнем случае с Питером. Поэтому многим кажется, что 700-800 человек на ИВЛ - это не очень страшно для Москвы. Это не так. Население Милана примерно 1 300 000 человек. Милан ближе всего к Нижнему Новгороду. Они обеспечили просто невероятное количество аппаратов ИВЛ. Тем не менее из-за скученности пациентов и нехватки медицинского персонала смертность очень высока.

Москва может принять примерно 1500-2000 человек на ИВЛ с учетом ведомственных больниц, федеральных клиник и военных госпиталей. При итальянском сценарии потребуется минимум в 5-6 раз больше. Что это значит? Это значит, что многие из тех, кому не хватит аппаратов погибнут. Плюс погибнет те, кому аппараты нужны по другим (кроме коронавируса) показаниям - инфаркты, инсульты, тяжёлый грипп, экстренные операции, ДТП и т.д.

Меры предпринимаемые департаментом здравоохранения очевидно недостаточны, опять же по объективным причинам.

В Италии большую роль в оказании помощи пострадавшим от COVID-19 играют врачи частных клиник, пришедшие на помощь государственным больницам. В России из-за особенностей законодательства и давления на врачей со стороны правоохранительной системы такая помощь практически невозможна((

С учетом экономической и политической ситуации, велика вероятность, что мы не узнаем истинных масштабов вспышки, как минимум до 22 апреля, а может и до 9 мая.

Имеющий уши, да услышит! (С)

"Непобедимость заключена в самом себе, возможность победы заключена в противнике"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2020, 10:30
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
VIST57 Wrote:
Одни такие уже есть. Это те, которые за год до эпидемии прививки от будущего гриппа штампуют. Это те же люди?

Тут Вы не правы.
Да, вирусы гриппа мутируют. Поэтому стойкого иммунитета не вырабатывается.
Но в плане ежегодной сезонной вакцинации имеет значение способность угадать тип вируса, который "пойдет".
В прошлом году, рекомендации были такими:

Quote:
Окончательный состав
Таким образом, рекомендуется следующий окончательный состав сезонных вакцин против гриппа для использования в сезоне 2018–2019 гг. в Северном полушарии:

вирус, подобный A/Michigan/45/2015 (H1N1)pdm09;
вирус, подобный A/Singapore/INFIMH-16-0019/2016 (H3N2);
вирус, подобный B/Colorado/06/2017 (линия B/Victoria/2/87);
вирус, подобный B/Phuket/3073/2013 (линия B/Yamagata/16/88).
Первые три вирусных штамма рекомендуется включать в трехвалентные противогриппозные вакцины, последний – это дополнительный штамм, предназначенный для включения в четырехвалентные вакцины.


В этом году тоже четырехвалентная пошла.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2020, 10:32
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7549
Откуда: Россия
Maikle Wrote:
Мнение врача Павла Бранда

Шо, у нас уже эпидемия? :shock:
Хто этот Бранд такой?

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2020, 10:40
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар, 2007, 18:17
Сообщения: 2120
Откуда: Севастополь
...
Интересно, а сколько у нас, в Севастополе, имеется аппаратов для искусственной вентиляции лёгких?
Вопрос возник после просмотра видео этой осведомлённой дамы-врача из Италии.

DrS Wrote:
Первые три вирусных штамма рекомендуется включать в трехвалентные противогриппозные вакцины, последний – это дополнительный штамм, предназначенный для включения в четырехвалентные вакцины.
В этом году тоже четырехвалентная пошла.


В прошлом году мне сделали трёхвалентную - не помогла.
...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2020, 10:52
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Maikle Wrote:
Сегодня выяснилось, что многие не представляют себе размеры Милана. Людям кажется, что это мегаполис сравнимый по размерам с Москвой, в крайнем случае с Питером. Поэтому многим кажется, что 700-800 человек на ИВЛ - это не очень страшно для Москвы. Это не так. Население Милана примерно 1 300 000 человек. Милан ближе всего к Нижнему Новгороду. Они обеспечили просто невероятное количество аппаратов ИВЛ. Тем не менее из-за скученности пациентов и нехватки медицинского персонала смертность очень высока.


Чушь собачья.
Вирус хоть гриппа, хоть короны, у пожилых людей и прочих с убитым иммунитетом, вызывает интерстициальную пневмонию.
Это пневмония, которая
1. Ничем не лечится. Ну нет антибиотика, так как нет микроба. В начальных стадиях могут помочь препараты типа тамифлю. Но только в начальных.
2. Достаточно быстро приводит к деструкции легочной ткани и нарушению газообмена, т.е. собственно дыхания.

В этих условиях количество дыхательных аппаратов не имеет значения, ибо при отсутствии газообмена аппараты бесполезны.
Требуется аппаратура ЭКМО (экстракорпоральная мембранная оксигенация - искусственное легкое).
Таких аппаратов на всю Москву 5 штук (в 52 ГКБ) и 1 в Московской области.

Это, чтоб не страшно было )))


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2020, 10:55
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус ИЗ Китая, шагает по планете. Армагеддец ?
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Котовасий Wrote:
В прошлом году мне сделали трёхвалентную - не помогла.

Смысл вакцинации в том, что Вы сейчас с нами )))
А не в том, чтобы не болеть вообще.
Еще раз - опасность гриппа в гриппозной пневмонии.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61747 ]  На страницу Пред.  1 ... 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134 ... 2470  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Евгений Спб, Google [Bot] и гости: 453

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB