Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

citoyen

Старый Мельник писал(а):

Да и к "замшелому" не тянет. Совсем.

Так мы тебя и не приглашаем.

Старый Мельник

citoyen писал(а):

Так мы тебя и не приглашаем.

Да с вами в падлу не только к замшелому. Да и сколько вас "мы"? И "ленинизьма" мне в моей стране не надо.

citoyen

Старый Мельник писал(а):

citoyen писал(а):

Так мы тебя и не приглашаем.

Да с вами в падлу не только к замшелому. Да и сколько вас "мы"? И "ленинизьма" мне в моей стране не надо.

Это не твоя страна.

Старый Мельник

citoyen писал(а):

Это не твоя страна.

Да что ты говоришь! Да, собственно, без разницы, что ты говоришь.

citoyen

Старый Мельник писал(а):

citoyen писал(а):

Это не твоя страна.

Да что ты говоришь! Да, собственно, без разницы, что ты говоришь.

Очень страшная твоя страна.

golubika

citoyen писал(а):

А вот тянет к замшелому, всё вроде перепробовали, а альтернативы нет ленинизму.

Вы пробовали и не получилось. Признайте это. Вас (точнее, наших дедов и родителей) вообще использовали. Ограбили Империю, устроили геноцид населения, за счет обмана счастливыми перспективами и жесткой эксплуатации построили промышленность и инфраструктуру для выкачивания ресурсов и прибрали ее к рукам (еще не совсем, но план у Запада такой). Вот и все достижения социализма.
Развитие личности, духовность, стремление к созиданию, самопожертвование, коллективизм были просто побочным явлением, необходимым для строительства инфраструктуры и промышленности, для технического прогресса. А вам кажется, что это было основным преимуществом того времени. Разве нет?
Да, заслуга Сталина в модернизации страны и развитии творческого потенциала человека была очень велика. Но это заслуга его личности (и, кстати, религиозного воспитания), а не идеологии коммунизма. Потому что были и деградант Троцкий и все прочие советские лидеры.
И при СССР кто--то поднимался на невероятные высоты, а кто-то падал и деградировал. И сейчас это происходит. Мне лично не нужен социализм, чтобы понимать, что такое хорошо и что плохо. И я чувствую себя гораздо более приспособленной к жизни, потому что я делаю в ней осознанный выбор хорошего, а не нахожусь в стерильной искусственно созданной атмосфере, лишенной соблазнов и . дурного влияния. Сейчас мы можем сознательно отвергать плохое, а тогда мы подсознательно тянулись к плохому, потому что оно было под запретом.
Человеческая жизнь - это осознанный выбор. От этого выбора зависит, где ты окажешься потом.

Если же социализм привлекает вас материальным обеспечением, социальными гарантиями, то это совсем пошло. Тогда причем тут идеология?

citoyen

Как Вы живете это пошлость. И других учите.

golubika

Боже упаси Вас учить. Образ жизни - это выбор каждого человека. Хорошо, что он сейчас есть.

citoyen

golubika писал(а):

Боже упаси Вас учить. Образ жизни - это выбор каждого человека. Хорошо, что он сейчас есть.

Да ладно. Он есть?

comradik

Старый Мельник писал(а):

Sveta_k писал(а):

Не выбрали,а поставили, лазейкой с "тайным" голосованием стали пользоваться еще тогда, поэтому гниды и пролезли, та же система и сейчас , проверить результаты невозможно,а десяток наблюдателей подкупить не вопрос,особенно учитывая что все "партии" включая КПРФ и региональные отделения иностранные юридические лица

Да что вы говорите. Горбачев был избран генеральным секретарем цк кпсс пленумом цк кпсс. А выдвинул его и активно протолкнул г-н Громыко.

Вот и получается, что Горбачева выбрали коммунисты. Либо это шутка и цк кпсс коммунистов не было. Те, кто утверждает, что горбачева поставили американцы ничем не лучше тех, кто утверждает, что трампа поставил Путин, а Россия вмешивается в американские выборы. Это насколько бессильным и бесполезным вы считаете государственную машину СССР, его службы госбезопасности, раз позволяете себе считать, что такое (вмешательство американцев в дела цк кпсс) вообще было возможным.

Вот именно, в политбюро ЦК активно зрела контрреволюция. Яковлева и Горбачева еще в 1982-м году возили на смотрины к М.Тэтчер. Железная леди миленько сидела поджав ножки на диванчике.
Потом уже, в 1985-м, Яковлев через сына Громыко "протолкнул" (не точный термин) Горбачева к Громыко (его воспоминания).
У меня были подозрения насчет Громыко. Но в ранее выложенном видео Громыко отодвигают в сторону. Но дают много других фамилий. В том числе Андропова и Примакова.
Повторю его ещё раз:

kv739

Дадон писал(а):

kv739 писал(а):

Он, действительно, ставленник фининтерна. Прибыл в Россию на пароходе из США, кажется с 300 боевиками (или гангстерами - уже не разберешь) делать революцию.

На самом деле...

Цитата:

В Америке Троцкий много общается с Бухариным, покровительствует ему,
поддерживает контакты с газетами "Форвертс" и "Колл".

Кроме того, как
и во Франции, он, собрав своих сторонников, приступил к подготовке
независимого печатного органа. Первый его номер под названием "Классовая
борьба" вышел уже в апреле 1917 г. после его отъезда в Россию. В эти
месяцы 1917 г. Троцкий почти ежедневно общался с создателем будущей
японской компартии С. Катаямой. Он продолжал активную деятельность в
редакции "Нового мира" и среди российских социал - демократов.
Начавшийся налаживаться быт семьи Троцкого резко всколыхнуло сообщение
о Февральской революции в России. После посещения Троцким русского
консула в Нью-Йорке с заявлением об отъезде в Россию он и члены его семьи
получили необходимые документы. 27 марта Троцкий с семьей, а также еще
пятеро подданных России отбыли из Нью-Йорка на норвежском пароходе.
Однако поездка их явно затянулась в связи с арестом их британскими
властями в Галифаксе. 29 апреля Троцкий и его компаньоны, благодаря
широкой компании по их освобождению были освобождены. На датском пароходе
"Гелиг Олаф" они продолжили свой путь в Россию через Швецию, Финляндию -
на Петроград.
Если в 1905 г. Троцкий одним из первых вернулся в Россию из эмиграции,
то после Февраля он оказался в числе последних. В Петроград он и его
спутники прибыли 4(17) мая, проделав тот же последний отрезок в пути, что
и группа Ленина в апреле.
http://mark5.ru/5/2507/index1.4.html

Что касается трехсот боевиков... эта цифра взята не с потолка. Именно столько человек провожало Троцкого с семейством в порту Нью-Йорка.

Может быть, Дадон Векилыч. Спасибо за инфу.
Но меня не особо интересует тема о Троцком. Мне гораздо важнее тема разделения большевиков на три ветви (как и у евреев на фарисеев, саддукеев и ессеев. Соответственно на представителей от торгашей, гражданского общества в виде сетевых структур и власти в виде иерархии.) С этой точки зрения легче объясняются все перипетии нашей истории.

Дадон писал(а):

В смысле - крыть нечем? Сочувствую...

Что крыть? Что общественной собственности не существовало? Что не может быть артелей, кооперативов, колхозов?
Вы имеете по этому поводу свое альтернативное мнение? Очень надеюсь, что сможете внятно изложить.

kv739

golubika писал(а):

Китай по горло в долгах и связях с США. У них что, отдельная финансовая система? У них давно не идеология главное. Главное, что они подавляли и подавляют у себя революции, понимая, что должна быть эволюция.

И что? У них история государственности насчитывает более 4500 лет. Что значит в долгах и связях? Социализм тут при чем?
У них нет самостоятельной финансовой политики? Торговые войны с США откуда тогда взялись?
Именно главное идеология. Хорошо выстроенная, проверенная временем, успешно прошедшая кризисы, об которые споткнулся СССР. Кстати, в основе государственности современного Китая, одним из основателей считают и И.В.Сталина.

golubika писал(а):

Цитата:

Да ФРС образовано еще 23 декабря 1913 года! Они финансировали ведение мировых войн! Вы чего домышляете?
А СССР возникла как альтернатива этой складывающейся системе.

А Бреттон-Вудское соглашение когда подписано Сталиным? 1943 год. Тогда и были созданы регулирующие органы, как МВФ и прочие, которые и поставили под контроль половину мира тогда, а после развала СССР остальное. Кроме того, за это время произошел отказ от золотого обеспечения доллара и договоренность с саудитами продавать нефть за золото в обмен на обеспечение их безопасности. Нефтедоллар стал глобальной валютой. И любые попытки от него отказаться или ослабить его влияние заканчивались жестоким наказанием для многих лидеров государств.

Я про Фому, она про Ерему. Бреттон-Вудское соглашение, МВФ при чем? В дурочку решили сыграть? Просто заполнить чем-то разговор?
Отказ от золотого содержания произошел в 70-х годах 20 века.

golubika писал(а):

А у вас нет вообще никакого лидера.
Идеология - это просто шапочка, шашечки . Нам нужно ехать, а не шашечки.
Сейчас уже невозможно строить отдельную систему в отдельно взятой стране, нужно строить глобальную альтернативу, чем Путин и занимается. А вы, умники, думаете все руками развести, достать томик Капитала, грабануть олигархов и зажить хорошо. Вы может и заживете, только развалите систему.

У кого "у вас"? Я гражданин РФ. А вы то кого представляете? Либерастов?
А где я высказывался, что решение проблем возможно в отдельно взятой стране? Вы с Ельциным все развалили, а я эти условия игры принимать должен? (Это насчет развалить систему. Если такую, то обязательно.)
Так что слишком мелко, насчет "грабануть олигархов и зажить хорошо".
Вы то что возьмете вместо "Капитала"? Дамские романы?

golubika писал(а):

Нет в России никакого западного проекта, пока вообще никакого проекта нет. Вот и занимайтесь развитием этого проекта, а не возвращайтесь к замшелому марксизму-ленинизму-троцкизму, да еще через переворот за западные деньги,

Вы хоть поняли, что написали? Так есть проект или нет? Заниматься развитием того, чего нет? Еще какие советы последуют?
Может вам вообще семье, детям, близким, своему здоровью больше внимания уделить?

kv739

golubika писал(а):

Вы пробовали и не получилось. Признайте это. Вас (точнее, наших дедов и родителей) вообще использовали. Ограбили Империю, устроили геноцид населения, за счет обмана счастливыми перспективами и жесткой эксплуатации построили промышленность и инфраструктуру для выкачивания ресурсов и прибрали ее к рукам (еще не совсем, но план у Запада такой). Вот и все достижения социализма.

Вообще то провели индустриализацию, выиграли ВОВ, послали первого человека в космос, получили прекрасное образование, вас родили, воспитали (с этим правда есть пока вопросы).

golubika писал(а):

Развитие личности, духовность, стремление к созиданию, самопожертвование, коллективизм были просто побочным явлением, необходимым для строительства инфраструктуры и промышленности, для технического прогресса. А вам кажется, что это было основным преимуществом того времени. Разве нет?

Нет.
Еще что вы такая умная в результате еще получилась. Того гляди, детки также отыграются.

golubika писал(а):

Да, заслуга Сталина в модернизации страны и развитии творческого потенциала человека была очень велика. Но это заслуга его личности (и, кстати, религиозного воспитания), а не идеологии коммунизма. Потому что были и деградант Троцкий и все прочие советские лидеры.
И при СССР кто--то поднимался на невероятные высоты, а кто-то падал и деградировал. И сейчас это происходит. Мне лично не нужен социализм, чтобы понимать, что такое хорошо и что плохо. И я чувствую себя гораздо более приспособленной к жизни, потому что я делаю в ней осознанный выбор хорошего, а не нахожусь в стерильной искусственно созданной атмосфере, лишенной соблазнов и . дурного влияния. Сейчас мы можем сознательно отвергать плохое, а тогда мы подсознательно тянулись к плохому, потому что оно было под запретом.
Человеческая жизнь - это осознанный выбор. От этого выбора зависит, где ты окажешься потом.

Если же социализм привлекает вас материальным обеспечением, социальными гарантиями, то это совсем пошло. Тогда причем тут идеология?

Мало ли что вам лично нужен - не нужен! Вы может за что-то отвечаете большее, чем круг семьи? Перетопчитесь в своем кощунстве.

Sveta_k

Старый Мельник писал(а):

Внимательно прочитал. Статья 11, на которую вы ссылаетесь и согласно которой, с ваших слов, потребуют присягнуть, меня не касается и присягать не потребуют. Если считаете, что я не прав, ткните носом, с цитатой того, что я пропустил при прочтении.

Статья 11. Основания приобретения гражданства Российской Федерации

Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) по рождению;
б) в результате приема в гражданство Российской Федерации;
в) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;
г) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

Статья 11.1. Присяга лица, приобретающего гражданство Российской Федерации
(введена Федеральным законом от 29.07.2017 N 243-ФЗ)

1. Лицо, приобретающее гражданство Российской Федерации по одному из оснований, предусмотренных пунктами "б" - "г" статьи 11 настоящего Федерального закона (за исключением лиц, указанных в части второй настоящей статьи), обязано принести Присягу гражданина Российской Федерации (далее - Присяга):
"Я (фамилия, имя, отчество), добровольно и осознанно принимая гражданство Российской Федерации, клянусь:
соблюдать Конституцию и законодательство Российской Федерации, права и свободы ее граждан;
исполнять обязанности гражданина Российской Федерации на благо государства и общества;
защищать свободу и независимость Российской Федерации;
быть верным России, уважать ее культуру, историю и традиции".
2. От принесения Присяги освобождаются лица:
а) не достигшие возраста восемнадцати лет;
б) признанные недееспособными или ограниченные в дееспособности вступившим в законную силу решением суда;
в) неспособные вследствие ограниченных возможностей здоровья прочитать или произнести текст Присяги и (или) собственноручно его подписать;
г) иные лица в соответствии с решениями Президента Российской Федерации.
3. Присяга приносится лицом после принятия полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, решения о приобретении этим лицом гражданства Российской Федерации.
4. Порядок принесения Присяги устанавливается Президентом Российской Федерации

Далее, тот же ФЗ-62
Статья 41.1. Предмет регулирования и сфера действия настоящей главы
3. Настоящая глава также устанавливает условия и порядок признания гражданами Российской Федерации проживающих на территории Российской Федерации лиц, получивших паспорт гражданина Российской Федерации до 1 января 2010 года и [u]не приобретших гражданства Российской Федерации в установленном порядке, если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве, а также их несовершеннолетних детей.[/u]
(в ред. Федерального закона от 26.07.2019 N 236-ФЗ)
Статья 41.2. Условия и порядок признания гражданами Российской Федерации
1. Гражданами Российской Федерации признаются лица, указанные в части третьей статьи 41.1 настоящего Федерального закона, если они обратились с заявлением о признании их гражданами Российской Федерации
4. Лицо [u]не признается гражданином Российской Федерации в случае[/u], если:
г) после первичного получения паспорта гражданина Российской Федерации лицо приобрело гражданство Российской Федерации в порядке, установленном настоящим Федеральным законом;

Надеюсь доходчиво ссылка на закон http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody= ... 0%ED%F1%F2

Дадон

kv739 писал(а):

Что крыть? Что общественной собственности не существовало? Что не может быть артелей, кооперативов, колхозов?
Вы имеете по этому поводу свое альтернативное мнение? Очень надеюсь, что сможете внятно изложить.

Охотно. И начнем с колхозов. Собственно, колхозами и ограничусь.
Общественная собственность на средства производства - это означает, что некое общество само решает, какую продукцию производить, как ее производить (в даном конкретном случае - что выращивать, в какие сроки сеять, в какие сроки урожай собирать, как распорядиться полученными от реализации урожая средствами, и т.д., и т.п.). А что было на самом деле? Ответ сами дадите или подсказать?
А я приведу пример. Мой институтский товарищ родом из молоканского села Чухур-Юрт в Шемахинском районе Азербайджана. Вкалывать на земле молокане умеют. И вот у них регулярно выгребали зерно практически подчистую. Потому что соседние азербайджанские колхозы не выполняли план.
Село опустело задолго до того как Азербайджан стал отдельным государством...
И небольшая добавка. Общественная собственность на средства производства существует и при капитализме. По меньшей мере в одном хорошо знакомом мне государстве, которое называется Израиль.

Кибуц – это уникальный вид сельскохозяйственной общины, своеобразная визитная карточка Израиля. Высокий уровень жизни, социальный престиж, взаимопомощь и поддержка, уверенность в завтрашнем дне – все это обеспечивают членам своей общины кибуцы в Израиле.
Первоначально главным законом коммун было равенство. Частной собственности и права наследования не существовало, земля, дома и все средства производства принадлежали общине, все важные решения принимались коллегиально. Жители кибуца питались в общих столовых и получали одинаковую зарплату независимо от качества выполняемой работы, а для поездок в город брали общественные автомобили.
Сейчас многие общины изменили правила: земля и средства производства остались общественными, но жители кибуцев могут иметь в частной собственности дома, машины и бытовую технику, а зарплата стала дифференцированной.
Рассуждая о том, что такое кибуц в Израиле, многие жители постсоветских стран сравнивают коммуны с советскими колхозами. Но это не совсем корректно: кибуцы были добровольными объединениями граждан, в то время как колхозы возникли под мощным давлением государства и все аспекты жизни и работы в них жестко контролировались.

Старый Мельник

Sveta_k, не надоело чепуху молоть? Закон обратной силы не имеет, присягу должны принимать те, кто приобретает гражданство после принятия закона, тех, кто принял гражданство ранее это не касается. Да и РФ является правопреемником СССР. Что из этого следует сама догадаешься?

Sveta_k

Если вы найдете Закон, по которому приобрели гражданство, тогда удивите нас(скажу по секрету его не существует).Я вам привела действующую с октября 2019 года редакцию,с ссылкой на официальный ресурс опубликования,ни одного слова или местоимения от себя не добавила.Про то что вы гражданин РФ вам по телевизору сказали? Аль в газете прочли?

Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней
Йозеф Пауль Геббельс

Старый Мельник

Sveta_k писал(а):

Если вы найдете Закон, по которому приобрели гражданство, тогда удивите нас(скажу по секрету его не существует).

НАС РАТЬ.

escarcha

Sveta_k писал(а):

Если вы найдете Закон, по которому приобрели гражданство, тогда удивите нас(скажу по секрету его не существует)

Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) по рождению

Старый Мельник

Sveta_k писал(а):

Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней
Йозеф Пауль Геббельс

Из вас (каклов) свиней уже сделали.

Дадон

Sveta_k писал(а):

Если вы найдете Закон, по которому приобрели гражданство, тогда удивите нас(скажу по секрету его не существует).Я вам привела действующую с октября 2019 года редакцию,с ссылкой на официальный ресурс опубликования,ни одного слова или местоимения от себя не добавила.Про то что вы гражданин РФ вам по телевизору сказали? Аль в газете прочли?

Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней
Йозеф Пауль Геббельс

Дали ему средства. И немалые.
И как он кончил? И что от него осталось?

Sveta_k

Старый Мельник писал(а):

Sveta_k, не надоело чепуху молоть? Закон обратной силы не имеет, присягу должны принимать те, кто приобретает гражданство после принятия закона, тех, кто принял гражданство ранее это не касается. Да и РФ является правопреемником СССР. Что из этого следует сама догадаешься?

Где вы здесь увидели слово правопереемник?

Дадон

Sveta_k писал(а):

Старый Мельник писал(а):

Sveta_k, не надоело чепуху молоть? Закон обратной силы не имеет, присягу должны принимать те, кто приобретает гражданство после принятия закона, тех, кто принял гражданство ранее это не касается. Да и РФ является правопреемником СССР. Что из этого следует сама догадаешься?

Где вы здесь увидели слово правопереемник?

Кстати. Я родился и прожил 42 года в Азербайджане. Переехал в Россию в 1989 году, еще существовал Советский Союз. И гражданство России получил автоматически. И что - я получил гражданство незаконно?

В.Бут

Света...
Секта свидетелей пролонгированного действия конституции СССР (кстати, с праздником дорогие товарищи!!) на территории РФ (а может и не только). Они ждут "на днях" его второго пришествия...
У них ещё модно комуналку не платить..." этому" государству.
Не ?

Sveta_k

escarcha писал(а):

Sveta_k писал(а):

Если вы найдете Закон, по которому приобрели гражданство, тогда удивите нас(скажу по секрету его не существует)

Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) по рождению

Для этого надо было родиться на территории . Если вы когда либо приватизировали земельный участок ,должны были сталкиваться с таким понятием как межевой план границ земельного участка.В межевом плане присутствует лист согласования границ, на основании которого утверждаются границы земельного участка(со всеми соседями). Аналогичная процедура с территориями государств, называется демаркация границ. Данной процедурой по результатам договоренностей на Ялтинской конференции 1945 года, определились границы территории СССР. Границы РСФСР, РФ,Украины, Белоруссии и т.д. никогда не подвергались процедуре демаркации, соответственно территорий нет. Есть условные административные границы.

Sevpolitforum.info

Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.