Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 20 апр, 2024, 2:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27349 ]  На страницу Пред.  1 ... 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040 ... 1094  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 сен, 2019, 12:32
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
ValeriyV писал(а):
Treasurer писал(а):
Состав скорее всего из Китая через Монголию , из окон торгуют китайским ширпотребом .

И монголы торговали. Поезд "Москва-Улан-Батор".

Да кто их разберёт этих «бледнолицых» , все они на одно лицо :lol: ( почти цитата )
Скорее всего да. Москва -Улан-Батор.

Я , кстати, хорошо помню как в 90-98 на многие поезда билеты продавали без места . Вагоны брали штурмом - двое прорывались в вагон , занимали купе , открывали окно и через окно им подавали вещи, детей, женщин .
Доходило до прямых драк.
А по ночам не спать на полке, а бдить чтоб чего не скоммуниздили, приложив ножичек к горлу:.
Был не только очевидцем :mrgreen: :lol:

Головы оторвать тем педерастам, что сегодня орут как им плохо живётся.
Машину времени малолеткам и на пару дней в те условия. Без телефонов, вай-фая, Яндекс-такси , доставки пиццы, и московским отдельно бонусом - желтые прокуренные , аварийные маршрутки с дитями гор за рулем вместо современнейших автобусов с розетками дня подзарядки гаджетов.
Зажрались!!!

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен, 2019, 12:34
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар, 2014, 15:55
Сообщения: 22901
Откуда: Амурская область, Благовещенск
Герцен писал(а):
миру-beer писал(а):
Просто настолько часто при описании событий используют фотографии совершенно к ним неподходящие, что поневоле перепроверять начинаешь. Фото на тему "дефицит, пустые магазины в СССР" - тому яркий пример.
Дык фото про пустые полки все из 1990-91 годов.
Когда СССР уже был на финишной черте. Разваливали его эффективно и целенаправленно.

Кроме фотографий, есть живые свидетели. Бывал я в российских городах в 70-х. К примеру, в Новокуйбышевске, Щекино. День и ночь по сравнению даже с Сумгаитом.

Ништяк, прорвемся!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен, 2019, 12:52
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2015, 10:40
Сообщения: 4185
Treasurer писал(а):
Я , кстати, хорошо помню как в 90-98 на многие поезда билеты продавали без места .
Бряхня!
Если вы имеете в виду электрички, то это было всегда. И в общие вагоны тоже.
А на поезда с нормальными вагонами (купе, плацкарт) билеты без мест продавались только в исключительных случаях. Например, по похоронной телеграмме. На подсадку. А дальше начальник поезда сажал на место из своего резерва. Но, повторюсь, это тоже было всегда, не только в 90-х.
А просто так всем желающим билеты без мест никогда не продавались и не продаются.

Treasurer писал(а):
Вагоны брали штурмом - двое прорывались в вагон , занимали купе , открывали окно и через окно им подавали вещи, детей, женщин .
Доходило до прямых драк.
Это было при продаже в общие вагоны.
Потому что места в них рассчитывались, исходя из трёх человек на одной нижней полке. А сами-то вагоны плацкартные. Естественно, лежачих мест всем не хватало. Я сам так ездил. Спал на третьей полке. Когда молодой - нормально.
Но, повторюсь, это было не только в 90-е. В советское время тем более такое случалось и весьма часто, особенно на популярных направлениях. А также перед праздниками-выходными, когда все куда-то едут. Билеты стоили дёшево. Ездили много.

Sapere audi


Последний раз редактировалось Герцен 22 сен, 2019, 13:07, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен, 2019, 13:03
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******

Зарегистрирован: 29 мар, 2014, 9:47
Сообщения: 4979
Treasurer писал(а):
Да кто их разберёт этих «бледнолицых» , все они на одно лицо

Было дело, купил у монголов с поезда рубашку. По-этому и написал, что монголы тоже торговали.
Treasurer писал(а):
Головы оторвать тем педерастам, что сегодня орут как им плохо живётся.

Совершенно с вами согласен. Зажрались уроды.
Герцен писал(а):
Бряхня!
Если вы имеете в виду электрички, то это было всегда. И в общие вагоны тоже.
А на поезда с нормальными вагонами (купе, плацкарт) билеты без мест продавались только в исключительных случаях.

Не знаешь, не говори. С местами только на станции отправления продавали, а на промежуточные без мест, проводник сам распределял.

"Если русские не могут защитить даже русских - у других этносов есть серьезный повод задуматься, а с тем ли союзником они идут в будущее?" (с) AlexMoscow
Каклизм обыкновенный. Продажность и поиск выгоды.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен, 2019, 13:08
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******

Зарегистрирован: 29 мар, 2014, 9:47
Сообщения: 4979
Дадон писал(а):
В те годы в азербайджанских деревнях о гормонах и антибиотика слыхом не слыхивали, однако назвать указанную продукцию "синей птицей" было бы бредом В отличие от тогдашних же магазинных кур.

Я сейчас в деревне живу (переехал из города), куры свои, без гормонов, без антибиотиков и не "синие". Просто их кормить надо нормально, чего на советских птицефабриках, как видимо, делать забывали. Или забивали.

"Если русские не могут защитить даже русских - у других этносов есть серьезный повод задуматься, а с тем ли союзником они идут в будущее?" (с) AlexMoscow
Каклизм обыкновенный. Продажность и поиск выгоды.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен, 2019, 13:09
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2015, 10:40
Сообщения: 4185
ValeriyV писал(а):
С местами только на станции отправления продавали, а на промежуточные без мест, проводник сам распределял.
Само собой.
Сколько начальник поезда дал на станцию свободных мест - столько станция могла и продать билетов. Не больше. Другое дело, что проводники зачастую зайцев возили. Я и сам в студенческие годы зайцем только и ездил. Иногда доходило до недоразумений.

Sapere audi


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен, 2019, 13:10
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******

Зарегистрирован: 29 мар, 2014, 9:47
Сообщения: 4979
Герцен писал(а):
Само собой.

Так что не брехня. Извиниться не желаешь перед человеком?

"Если русские не могут защитить даже русских - у других этносов есть серьезный повод задуматься, а с тем ли союзником они идут в будущее?" (с) AlexMoscow
Каклизм обыкновенный. Продажность и поиск выгоды.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен, 2019, 13:18
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2015, 10:40
Сообщения: 4185
ValeriyV
Во-первых, тыкайте собутыльникам в подъезде. Мне не надо.
Во-вторых, как брехня была так и осталась. Такое положение дел было не только в 90-е годы, а всегда. И ничего самостоятельно не занималось. Какие проводник указывал места, такие и занимали. Да,кто-то кофликтовал. Так это тоже было всегда.

Sapere audi


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен, 2019, 13:31
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******

Зарегистрирован: 29 мар, 2014, 9:47
Сообщения: 4979
Герцен писал(а):
как брехня была так и осталась. Такое положение дел было не только в 90-е годы, а всегда.

Брехня была с твоей стороны
Герцен писал(а):
А на поезда с нормальными вагонами (купе, плацкарт) билеты без мест продавались только в исключительных случаях.

Билеты без мест продавались не в исключительных случаях, а всегда на промежуточных станциях. А сейчас ты уже в прыжке переобулся. Нормальная реакция для какла.

"Если русские не могут защитить даже русских - у других этносов есть серьезный повод задуматься, а с тем ли союзником они идут в будущее?" (с) AlexMoscow
Каклизм обыкновенный. Продажность и поиск выгоды.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен, 2019, 13:53
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл, 2007, 17:09
Сообщения: 442
Откуда: sevastopol
Герцен писал(а):
миру-beer писал(а):
Просто настолько часто при описании событий используют фотографии совершенно к ним неподходящие, что поневоле перепроверять начинаешь. Фото на тему "дефицит, пустые магазины в СССР" - тому яркий пример.
Дык фото про пустые полки все из 1990-91 годов.
Когда СССР уже был на финишной черте. Разваливали его эффективно и целенаправленно.

Ну, лично мое убеждение, что конец СССР - это около 1989, не позже, дальше небольшой "накат" и юридическое оформление в 1991 уже свершившегося факта.

Герцен писал(а):
.....Давайте изучать СССР по анекдотам и фельетонам!

А давайте! Классический пример - дилогия Ильфа и Петрова. С упоминанием особенностей УК УССР, распределения, быта, общественного транспорта, описанием мошеннических схем 20-х и др.
Дадон писал(а):
На самом деле не везли из Москвы в провинцию продукты, это было только в анекдотах и фельетонах. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Касательно же "синей птицы"... доводилось покупать кур, уток и гусей на бакинском колхозном рынке и на центральном сумгаитском в 60-е, 70-е и 80-е годы. В те годы в азербайджанских деревнях о гормонах и антибиотика слыхом не слыхивали, однако назвать указанную продукцию "синей птицей" было бы бредом В отличие от тогдашних же магазинных кур.

Дадон, я хоть и ребенком, подростком был, но - чего только куда и откуда не везли. :mrgreen: Чудеса планового распределения товара в позднем СССР превращали любую поездку в "шопинг". Помню, во время туристической поездки по Волге на теплоходе, отец на одной из стоянок купил замечательную электродрель. И таки да, - загнулась "старушка" уже когда я себе квартиру строил в "нулевых". Сезонные фрукты-ягоды между регионами - это вообще "святое". Рыба. А что до "синих птиц", не поверите, где в последний раз с ними свиделся - в 2005, в ..... Намибии. :mrgreen: Мы тогда еще смеялись: мол, своим ходом птичек через пустыню перегоняли. От технологии все зависит.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен, 2019, 14:01
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2015, 10:40
Сообщения: 4185
миру-beer писал(а):
Герцен писал(а):
миру-beer писал(а):
Просто настолько часто при описании событий используют фотографии совершенно к ним неподходящие, что поневоле перепроверять начинаешь. Фото на тему "дефицит, пустые магазины в СССР" - тому яркий пример.
Дык фото про пустые полки все из 1990-91 годов.
Когда СССР уже был на финишной черте. Разваливали его эффективно и целенаправленно.

Ну, лично мое убеждение, что конец СССР - это около 1989, не позже, дальше небольшой "накат" и юридическое оформление в 1991 уже свершившегося факта.
У каждого свои впечатления, и каждый имеет право на собственное мнение.
лично мне кажется, что кончина СССР началась с горбачёвской перестройки. Конечно, перестраивать надо было. Но то, что делал Горбачёв - это был прямой путь к уничтожению социалистической страны. Тогда мы этого не понимали. Задним умом-то мы все крепки. Но закон об индивидуальной трудовой деятельности был принят в 1987 года. А о кооперации в 1988 году. И где-то, начиная с 1987 года, перед 1000-летием крещения Руси началась оголтелая пропаганда религии. До этого мы вообще не знали, что такое религия и церковь. Прекрасно обходились без всего этого. А тут, откуда ни возьмись, повылезали всякие юродивые и кликуши. Начали всякие басни и чудеса рассказывать. Чего тогда только не было. УжОс!

Sapere audi


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен, 2019, 14:13
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл, 2007, 17:09
Сообщения: 442
Откуда: sevastopol
Не кооперация, не ИТД - это не сворачивание социализма. Это все было в 20-е, сохранялось даже в 30-40-е. Религиозная пропаганда как фактор разрушения? Может быть, но только вместе с остальными факторами. Правительство Горбачева не реформировало, оно, как показали дальнейшие события, просто разрушало все, до чего могло дотянуться.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен, 2019, 14:34
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2015, 10:40
Сообщения: 4185
миру-beer писал(а):
Не кооперация, не ИТД - это не сворачивание социализма. Это все было в 20-е, сохранялось даже в 30-40-е. Религиозная пропаганда как фактор разрушения? Может быть, но только вместе с остальными факторами. Правительство Горбачева не реформировало, оно, как показали дальнейшие события, просто разрушало все, до чего могло дотянуться.
Не только.
Да, разрушало всё. В том числе двухконтурную денежную систему. Что тут было главным, а что не очень, сейчас можно лишь предполагать. Но факт остаётся фактом. Горбачёвская перестройка оказалась могилой для СССР.
А ведь в начале 1980-х СССР был силён как никогда. Ничего ему не угрожало.Полмира были приверженцами нашей социалистической модели. Даже американские специалисты признавали поражение в идеологической отрасли. Да и в экономике тоже. Нам не хватило буквально 10-15 лет, чтобы перейти к опережающему производству товаров группы В по отношению к товарам группы А. И пресловутый дефицит не имел бы уже такого всеобъемлющего характера. И с Афганом бы наладилось. Там нам тоже не хватило какого-то десятка лет.
Но история не знает сослагательного наклонения.
Как получилось, так и получилось.

Sapere audi


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен, 2019, 15:18
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл, 2007, 17:09
Сообщения: 442
Откуда: sevastopol
Герцен писал(а):
миру-beer писал(а):
Не кооперация, не ИТД - это не сворачивание социализма. Это все было в 20-е, сохранялось даже в 30-40-е. Религиозная пропаганда как фактор разрушения? Может быть, но только вместе с остальными факторами. Правительство Горбачева не реформировало, оно, как показали дальнейшие события, просто разрушало все, до чего могло дотянуться.
Не только.
Да, разрушало всё. В том числе двухконтурную денежную систему. Что тут было главным, а что не очень, сейчас можно лишь предполагать. Но факт остаётся фактом. Горбачёвская перестройка оказалась могилой для СССР.
А ведь в начале 1980-х СССР был силён как никогда. Ничего ему не угрожало.Полмира были приверженцами нашей социалистической модели. Даже американские специалисты признавали поражение в идеологической отрасли. Да и в экономике тоже. Нам не хватило буквально 10-15 лет, чтобы перейти к опережающему производству товаров группы В по отношению к товарам группы А. И пресловутый дефицит не имел бы уже такого всеобъемлющего характера. И с Афганом бы наладилось. Там нам тоже не хватило какого-то десятка лет.
Но история не знает сослагательного наклонения.
Как получилось, так и получилось.

В начале 80-х у власти стояли насквозь развращенные вседозволенностью люди, "громкие" экономические дела вспомните, пожалуйста. А несколько "приглушенные", например дело "Океана"? Махровый национализм 90-х - он тоже не на пустом месте возник. И без национальной окраски стремление править любой ценой, даже если эта цена - организация голода. "Даараагие рассиани, понимашь" - он что на пустом месте возник.
Насчет "полмира". Большая часть этой половины была приверженцами не социалистической модели, а безвозвратных инвалютных кредитов. Да и с Афганом не все так просто - единственная, кажется, страна сохранившая свою независимость в колониальных войнах? И мы в их гражданскую на белом коне с размаху! Поможем! Не работает это в гражданской войне.
В экономике -х.з. сколько там лет не хватало/ не хватило. До сих пор уверен, что отставание на 10-15 лет в уровне поколений бытовой техники - не кризис. При закрытом внутреннем рынке. А вот отставание в транспортном машиностроении, двигателестроении, станкостроении, судостроении - очень даже. А почему не пытались, вот это вопрос интересный. Только вот спросить или уже не у кого, или знающие ответ молчат "как рыбы об лед". Мемуарной, исторической литературы о периоде 1970-1990, свободной от идеологических клише, как на мой взгляд, исчезающе мало.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен, 2019, 16:07
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2015, 10:40
Сообщения: 4185
миру-beer писал(а):
Да и с Афганом не все так просто - единственная, кажется, страна сохранившая свою независимость в колониальных войнах? И мы в их гражданскую на белом коне с размаху! Поможем! Не работает это в гражданской войне.
Возьмите Таджикистан.
Это тот же Афганистан. Тот же народ. И та же гражданская война все 1920-30 годы. Те же басмачи, тот же талибан. Однако дожали. Терпение, время и настойчивость. Да, они не стали европейцами. Своя культура, своя религия, свой менталитет. Но в СССР влились и никаких особых проблем не доставляли.
В Афганистане было бы точно также. Просто нам не хватило времени.

Sapere audi


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен, 2019, 16:50
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл, 2007, 17:09
Сообщения: 442
Откуда: sevastopol
Герцен писал(а):
Возьмите Таджикистан.
Это тот же Афганистан. Тот же народ. И та же гражданская война все 1920-30 годы. Те же басмачи, тот же талибан. Однако дожали. Терпение, время и настойчивость. Да, они не стали европейцами. Своя культура, своя религия, свой менталитет. Но в СССР влились и никаких особых проблем не доставляли.
В Афганистане было бы точно также. Просто нам не хватило времени.

?? В чем параллель, кроме географического расположения?
Таджикистан - присоединен к РИ в 1876, до этого - с десяток лет вассалитета. В составе СССР с самого начала, в дальнейшем заботливо выделен в союзную республику к 1929 году. Со всеми вытекающими - индустриализация, коллективизация. В 1938 около полупроцента населения расстреляно или посажено. Это каждый двухсотый, между прочим. А борьба с басмачеством как ни крути- это не на иностранной территории, это союз у себя дома порядок наводил.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен, 2019, 17:02
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
миру-beer писал(а):
Ну, лично мое убеждение, что конец СССР - это около 1989, не позже, дальше небольшой "накат" и юридическое оформление в 1991 уже свершившегося факта.

Я также думаю, что конец СССР начался в 1989 г.:
- Завершение вывода войск из Афганистана (15 февраля 1989 г.)
- Падение берлинской стены 9 ноября 1989 г. Начало вывода группы советских войск в Германии и сдача своих позиций в Европе.
- 02.12.1989 года на Мальте М. Горбачев подписал акт капитуляции СССР в Холодной войне. Капитуляцию принял президент США Дж. Буш старший.
Суть капитуляции – безоговорочное признание СССР условий финансово-экономической политики «Вашингтонского консенсуса».

Остальные события уже производные от этих шагов.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен, 2019, 17:25
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл, 2007, 17:09
Сообщения: 442
Откуда: sevastopol
kv739, дальнейшее расширение межнациональных конфликтов - фергана, нагорный карабах. В прибалтике, Молдавии, Грузии националистические партии и движения, созданные в 1988, начинают активную деятельность. В 1989 проходят первые массовые забастовки шахтеров, требования бастующих "на глазах" меняются от экономических к политическим.
По факту - это уже не союзное государство.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен, 2019, 17:48
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Согласен.
Но "люфт" времени для принятия принципиальных политических решений - как раз 3 года до 1991 г.
Не нашлось политической силы для понимания момента и противопоставления своего мировоззрения. А 1991 г. - это уже поздно. Только очень искусный политик мог изменить ход событий.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен, 2019, 18:29
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2015, 10:40
Сообщения: 4185
kv739 писал(а):
миру-beer писал(а):
Ну, лично мое убеждение, что конец СССР - это около 1989, не позже, дальше небольшой "накат" и юридическое оформление в 1991 уже свершившегося факта.

Я также думаю, что конец СССР начался в 1989 г.:
В 1989 он уже закончился.
Всё было выведено, всё подписано, всё отделено. Осталась только двухлетняя агония.
Как сейчас помню, в 1987 году собрались мы у меня дома на день рождения. А на стене у меня висела большая административная карта СССР. Ну, посидели, выпили, закусили. После выпивки о чём мужики разговаривают? Или о бабах, или о политике. Начали обсуждать текущие политические проблемы. И один парень (старше меня на 6 лет, МГУ закончил), говорит: "Чего вы спорите? Скоро все эти границы - и кивает на карту на стене - будут не формальными, а самыми что ни на есть настоящими".
Повторюсь, шёл 1987 год.

ЗЫ. Кстати, этот парень 8 лет назад в священники ушёл. Но у него язык был подвешен хорошо. Умный был - страсть. Один из немногих людей, которого можно было признать действительно умным.

Sapere audi


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен, 2019, 18:48
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Герцен писал(а):
Как сейчас помню, в 1987 году собрались мы у меня дома на день рождения. А на стене у меня висела большая административная карта СССР. Ну, посидели, выпили, закусили. После выпивки о чём мужики разговаривают? Или о бабах, или о политике. Начали обсуждать текущие политические проблемы. И один парень (старше меня на 6 лет, МГУ закончил), говорит: "Чего вы спорите? Скоро все эти границы - и кивает на карту на стене - будут не формальными, а самыми что ни на есть настоящими".
Повторюсь, шёл 1987 год.

ЗЫ. Кстати, этот парень 8 лет назад в священники ушёл. Но у него язык был подвешен хорошо. Умный был - страсть. Один из немногих людей, которого можно было признать действительно умным.

Через пророков глаголит истина. (с) :)
Ну, были люди, понимающие суть момента. Например: Сажи Умалатова. Только в никуда это не вылилось.
Чисто гипотетические варианты:
- Арестовать Горбачева за измену Родине и соответственно повернуть ход событий вокруг этого. (Военные и КГБ)
- Импичмент. Досрочные, реальные выборы президента. (Съезд. Верховный Совет в противовес партийным органам)
- Появление другого полюса в политике, который мог налагать вето на действия Горбачева и принудить его к исполнению своей воли. (Со временем эту роль взял Ельцин, но вначале была возможность у других.)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен, 2019, 21:03
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2015, 10:40
Сообщения: 4185
миру-beer писал(а):
Герцен писал(а):
Возьмите Таджикистан.
Это тот же Афганистан. Тот же народ. И та же гражданская война все 1920-30 годы. Те же басмачи, тот же талибан. Однако дожали. Терпение, время и настойчивость. Да, они не стали европейцами. Своя культура, своя религия, свой менталитет. Но в СССР влились и никаких особых проблем не доставляли.
В Афганистане было бы точно также. Просто нам не хватило времени.
?? В чем параллель, кроме географического расположения?
Во всём.
Таджикистан и Афганистан это один регион. Формировался многие тысячи лет. И там и там много языков. Но различия маленькие. Афганский дари это тот же вариант таджикского языка.
Да и вообще дело не только в языке. Всё общее. Религия, менталитет, обычаи, образ жизни.
Таджикистан и Афганистан мог бы быть одной страной. Более чем какие любые две других страны в Средней Азии.

Sapere audi


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен, 2019, 21:21
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
ук-ук!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар, 2014, 11:41
Сообщения: 27918
Откуда: Россия
Старый Мельник писал(а):
kv739 писал(а):
Да и у меня "Чайка"

Да ты кучерявенько жил при Союзе. Немудрено, что ты сейчас за него качаешь.

На заводе заработал и ещё на самолёт. :mrgreen:

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен, 2019, 9:04
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Герцен писал(а):
А ведь в начале 1980-х СССР был силён как никогда. Ничего ему не угрожало.Полмира были приверженцами нашей социалистической модели. Даже американские специалисты признавали поражение в идеологической отрасли. Да и в экономике тоже. Нам не хватило буквально 10-15 лет, чтобы перейти к опережающему производству товаров группы В по отношению к товарам группы А. И пресловутый дефицит не имел бы уже такого всеобъемлющего характера. И с Афганом бы наладилось. Там нам тоже не хватило какого-то десятка лет.
Да, примерно в то время Союз и вышел на пик. Вот только, как мне видится, вышел он туда чисто по инерции. Главным образом, за счёт сказочного богатства ресурсами, и сильнейшего разгона в послевоенный период, да и раньше. Любая другая страна, при столь эпическом идиотизме творимого её руководством, гикнулась бы через несколько лет, если не месяцев.

Ведь ни плановой экономики, ни социализма, не было фактически уже с Хруща. Был какой-то уё...щный кадавр из плана и рынка, скрещенных самым идиотским образом. Которого издевательски окрестили - "развитым социализмом"(тм).

План вроде остался, но планироваться стала прибыль, что уже само по себе дурь несусветная. А поскольку прибыль по прежнему определялась как процент от себестоимости, выходило: выше себестоимость - выше прибыль. Клиника!!!... Здравствуй затратная экономика! Нах изобретателей с ихними изобретениями снижающими себестоимость. Прощай сталинское снижение цен.

А тут ещё и перевод со сдельщины на тариф (оклады) - "Ты хоть работай, хоть сачкуй, ты всё равно получишь х..."(ц). Да ещё и немедленное повышение норм в случае их перевыполнения - перевыполнять нормы стало в ущерб себе и всем вокруг. Стахановец, из уважаемого человека становится лютым врагом трудового коллектива. Прощай рост производительности труда.

Типа самостоятельность предприятиям дали. В результате, ни полноценного централизованного планирования, ни рыночной свободы. Точно как в том анекдоте тех времён, когда один копает яму, другой тут же закапывает, а третий, который должен был в ту яму саженец опускать, не пришёл - и всем пох. Да, в ручном режиме и пожарном порядке пытались конкретные случаи разруливать, и иногда даже получалось, но в целом всё шло вразнос. Страна перестала быть единой сверхкорпорацией.

Образование взялись валить с отмены преподавания логики - сразу после смерти Сталина начали, в 55-м отменили совсем. Отчего стало гораздо удобней срать людям в головы.

И большая куча прочего идиотизма, со своими последствиями.

В результате, цены растут, зарплаты снижаются. Всё по "многочисленным просьбам трудящихся"(тм), разумеется. Что поначалу, когда ещё хорошо помнили сталинские времена, и не успели привыкнуть к хрущёвскому идиотизму, доводит даже до бунтов (Новочеркасск-1962). Поскольку в с/х происходиит в принципе то же самое, начинает не хватать даже хлеба, и начинаются забугорные его закупки. В 70-х конкретно подседаем на нефть, с которой по сей день слезть не можем. В денежном выражении производство растёт, в натуральном падает, а если и растёт, то медленней денежного. Отсюда дефициты, очереди, погони за джинсами и прочими жвачками. Всем становится пох на работу и государство. И т.д. и т.п...

Просто поразительно, как при всём этом, аж до Горбачёва дотянули. Который сии процессы лишь углУбил и ускорил.

И вот этот свирепый долбо...изм, подлые либерасты приписывают, и социализму, и плановой экономике, и СССР в целом. Многие верят( :()...


П.С.
Какой-то уж очень согласосованный и взаимодополняющий вырисовывается долбо...изм. Отчего возникает подозрение, что то не долбо...изм вовсе, а блестящая операция ЦРУ или чего-то подобного. Тогда они ещё не деградировали до нынешнего уровня, и в принципе вполне могли. По крайней мере, вокруг Горбачёва ихняя агентура кишмя кишела без вариантов. Да скорей всего, он и сам из неё.

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен, 2019, 11:08
Заголовок сообщения: Re: Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9969
Откуда: Новочеркасск
Aist писал(а):
Страна перестала быть единой сверхкорпорацией.

верной дорогой идёте, товарищ!
А теперь попытайся себе представить - возможно ли такое, чтобы одна особь безоружно разрушила капитализм как строй? Наивно, правда? А отдельную корпорацию в капиталистической среде? Легко!
Так быллимальчик существовал ли в действительности некий "социализЬм", в корне отличающийся от капитализма?

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27349 ]  На страницу Пред.  1 ... 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040 ... 1094  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 453

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB