Sevpolitforum.info

О, господи. Опять двадцать пять.
А чьё было?

По поводу госсобственности.

Официальная идеология в СССР утверждала, что госсобственность (которой было порядка 90%) в СССР - социалистическая (общественная, общенародная) собственность на том основании, что сами рабочие управляют государством через систему советов.
Однако, де-факто, советы являлись приводным механизмом реальной власти аппарата КПСС т.к. советы и выборы в советы контролировались партаппаратом. Т.е. в реальности никакой советской власти на самом деле не было, кст. на заре СССР даже приходилось подавлять восстания против узурпации советов коммунистами (под лозунгом "советы без коммунистов").
Таким образом, благостная пропагандистская картинка, которую пытается излагать наивный Герцен, совершенно неверна.
А кто же те самые "компетентные люди" ? А это представители и назначенцы нового правящего квазикласса, партийно-государственной номенклатуры, возникшей в результате слияния госаппарата и партаппарата, об опасности чего предупреждал еще Ленин, но поделать ничего с этим разумеется не мог. Иногда по этому поводу пытаются возражать, что дескать аппаратчики, назначающие друг друга на различные должности индивидуально не владели средствами производства. Однако это не существенно, поскольку номенклатура была не персональным собственником, а групповым, как класс в целом.
Кто сомневается и продолжает веровать, что в СССР был социализм (как новая формация), а не номенклатурный госкапитализм, предлагаю поразмышлять над тем почему тогда были ликвидированы производственные кооперативы-артели, которые по Ленину являются самой что ни есть теоретически чистой общественной собственностью и основой социализма. Причем они были огосударствлены по-хамски, с выплатой копеечной компенсации пайщикам.
Дальнейшее понятно и закономерно, в отсутствие политической конкуренции (запрещены были даже фракции внутри самой КПСС) и действенных обратных связей, правящий класс стремительно деградировал, впал в бюрократический маразм и идеологический догматизм, что привело к краху системы и развалу государства.

Ну уж точно не народное.государственное,все было.с народом никто не советовался.и прав на это "народное"у народа не было.ссср за счет народа всяким папуасам помогало так что шуба заворачивалась.и мнение простых граждан на верху никого не волновали.все эти слова про народное и управление страны народом просто обман.

Вот то слово.наивный.именно это меня коробило.картинка не складывалась.не может такого быть.прожить много лет,быть руководителем и до сих пор смотретьтчерез розовые очки.это просто сюр какой то.фальш.или человек по настоящему блаженный.но как он смог при таком взгляде на жизнь быть руководителем?вот не верю!

Не только папуасам, но и нашим заклятым братьям как в странах варшавского договора, так и более близким небратьям из трибалтики, Закавказья, средней Азии ну и естественно наиболее небратским скакуасам.

Благодарностью и не пахнет,зато жили в РСФСР хуже,чем в республиках. Не в коня корм отказался. А это жизнь родителей,бабушек и дедушек. Обеделенных властью по непонятной для них причине.

Даже странно,правда?ведь власть была народная и все аокруг принадлежало народу.вот товарищ верит.

Ну а что еще ему остается....Только ностальгировать. Я не стронник уничтожения СССР,о чем уже много раз писал,но раз сложилась такая ситуация,как у нас,то пусть идет своим чередом. В любом случае все эти разговоры утихнут сами собой лет через 20.

Во-первых, это чушь собачья.
В партии был продуманный механизм обучения, продвижения и выдвижения членов партии в руководство. Никаким блатом там и не пахло. Ни один сынок не сел в министерское кресло, потому что у него папаша был членом политбюро.
Конечно, любой родитель хочет пристроить любимое чадо на местечко потеплее. Это понятно. Но эти местечки были весьма далеко от верхов. Да, можно привести пример с Чурбановым. Это исключение. И в конце концов должность-то у него была так себе. А если кто из родственников и выбивался, так это благодаря собственным умениям и талантам. Возьмите Артёма Микояна. Младший брат председателя президиума Анастаса Микояна. Стал выдающимся авиаконструктором. А не пошёл жопу греть на какое-нибудь тёпленькое местечко в какой-нибудь внешпромторге. В отличие, например, от сынка Рогозина. Тот почему-то конструировать космические корабли не пошёл. А вот рулить денежными потоками - пожалуйста.
Кстати, в СССР нельзя было рулить денежными потоками. По крайней мере в личных целях. Потому что было так называемое двухконтурное денежное обращение. Кому интересно - погуглите.
У нас, кстати, на работе "рюкзаки" (РукЗак - руководитель заказа) миллионами распоряжались. А себе не могли взять ни копейки. Не было возможности.

А во-вторых, в чьих интересах распоряжался собственностью этот класс? Каким образом распоряжался? Вы ж подробности рассказывайте.

Эт точно.я и за крым так думаю.именно в 14году просрали бы момент.через 20лет референдумов уже просто бы не было.

Кстати СССР развалился после того как государство разрешило кооперативам бесконтрольно обналичивать деньги, а всё остальное лишь следствие.

для изучавшихскуривших "политэкономию" вместе с "Историей КПСС" повторю:
В.И.Ленин. «Очередные задачи Советской власти»:
«Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять» (В.И.Ленин)
"Идея" восстановителей выглядит так: вновь убедить Россию, что богатых быть не должно, а трудящиеся должны быть бедными, чтобы партия большевиков могла всем управлять... как ей вздумается.
В Мавзолее я видал такую идею.

Да, это верно!
Одна из главных причин! Понимаете! Зачот!

Напомнило миниатюру Жванецкого:
- На вопрос "как дела?" завыл, заматерился, начал биться головой об стену. Короче, ушёл от ответа.

не так, - это стало ударом по финансовой системе, но не причиной развала Союза. Союз развалился когда Ельцин отказался безвозмездно дотировать за счет РСФСР союзный бюджет, из которого кормились республики: "Хотят денег - пусть берут кредиты!" Все союзные республики висели на шее РСФСР и жировали.

Герцен
А не внутренние противоречия, в том числе и на банально бытовом уровне, сгубили систему?
Когда одному учат, второе видишь, о третьем говоришь открыто, о четвертом в гаражах и на кухнях так и крыша протечь может.

Герцен, для включивших дурака и сломавших выключатель отдельно и по буквам:
всем государственным имуществом, как и государством в целом, в СССР управляло политбюро ЦК КПСС, не имевшее к народу ни малейшего отношения.
ЗЫ: напомню: компартии РСФСР не существовало в принципе.

Это бесполезно.
Для него политбюро и народ - едины.
Он уверен , что политбюро было избранно народом из двадцати кандидатов на одно место.

Во-первых, я ничего не писал о том, что должности и собственность передавались по наследству. Работал внутренний механизм кооптации кадров.
Но это никак не меняет сути дела, советы были вспомогательным приводным механизмом власти номенклатуры. Рабочие по найму получали ЗП, а государством и госсобственностью не управляли, потому что советы-фикция.



Не суть важно. Они, местечки, на которые партаппарат стремился устроить сыночков, были номенклатурно-блатные. Но и процесс-то развивался постепенно. У обычного капиталиста дети не обязательно становятся капиталистами, могут стать кем угодно, генералом спецслужб или чиновником или ученым. Но это, повторяю, несущественно.
Существенно наличие обособленного класса, который распоряжается средствами производства и класса наемных рабочих, которые производством не управляют.
Вы ударяетесь не в ту степь, пытаясь увести вопрос в несущественное.
Так кст., поведайте нам почему это в "социалистическом" государстве были ликвидированы самые что ни есть социалистические предприятия, производственные кооперативы-артели.



Распоряжался, как обычно. Часть прибавочной стоимости направлял на реинвестирование, часть на общегосударственные нужды, включая социалку, часть на престижное потребление правящего слоя. Как и должно быть в индустриально развитом капиталистическом государстве.

Так же должен отметить, что вопрос о госкапитализме в СССР является в среде марксистов дискуссионным, и лишь Вам все ясно, а не совпадающее с вашим мнение является чушью собачьей.

Это не причина. Это лишь следствие деградации системы управления (аппарата КПСС), одно из неверных управленченских решений.
Наивность и отсутствие системного анализа детектед.

При население ссср на момент конца 80 десятых под 300миллионов представляете какой конкурс был

Во-первых, это чушь собачья.
Так может написать человек, читавший про СССР в книшках. Политбюро ни до какого имущества не опускалось. У него были совсем другие задачи. Из Политбюро только Косыгин имел к имуществу отношение. А занимался им Байбаков. Ну и вся нижестоящая многочисленная братия.
А во-вторых, все эти люди в Политбюро откуда взялись? С луны штоль прилетели?

ЗЫ. Ну а теперь все срочно в википедию и срочно читать про Байбакова и плановое хозяйство. Надеюсь, минут через 10 уже первые ласточки меня начнут учить советскому хозяйству с тоном усталых профессоров.
Дада! И про министерства не забудьте почитать!

скажи что их народ выбрал! Государство же было народное?

А рсфср и в оон не было.зато бсср и усср в полном обьеме существовали.мы только всех кормили и жопу за всех рвали.

Во-первых, политбюро таки принимало участие в выработке экономических решений, на стратегическом разумеется уровне.
Во-вторых, планирование и плановые органы и различные отделы управления существуют и в крупных капиталистических компаниях. Проведите мысленный эксперимент и промасштабируйте какой-нить форд-мотор компани (у которого советские управленцы многому учились) на масштаб государства. От этого новая социально-экономическая формация очевидно не настанет.
Слабовато, месье Герцен.