Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.

Дадон

v.tcepesh писал(а):

Крупное хозяйство практически всегда эффективнее мелкого.

Если не развороввается.

v.tcepesh

Дадон писал(а):

В чем его троцкизм проявлялся?

В возвращении к экспорту революции и форсированной ликвидации негосударственного сектора СССР.

v.tcepesh

Дадон писал(а):

Если не развороввается.

Вы это про РИ или РФ? В СССР с этим хотя бы пытались бороться.

AIS

Из истории СССР. Рязанское чудо

Цитата:

Первый секретарь Рязанского обкома А. Н. Ларионов выступил с амбициозным заявлением, пообещав за один год утроить государственные заготовки мяса в области. Обещания, несмотря на их нереальность, были утверждены областной партийной конференцией, а 9 января 1959 года по настоятельной рекомендации Хрущёва и вопреки мнению Сельскохозяйственного отдела ЦК КПСС опубликованы в «Правде». На «вызов» ответили несколько других областей. Рязанская область не успела ещё приступить к реализации своей грандиозной программы, как на неё посыпались награды. В феврале 1959 г. она получила орден Ленина. Ларионов в декабре того же года стал Героем Социалистического Труда.
......
Однако в 1960 году заготовки не превысили 30 тыс. т: после массового забоя предыдущего года поголовье уменьшилось по сравнению с 1958 г. на 65 %. Колхозники, у которых под расписку «временно» изъяли скот, отказывались обрабатывать колхозные земли, что привело к падению производства зерна на 50 %. К концу 1960 года скрывать катастрофу стало невозможно.

После разоблачения обмана А. Н. Ларионов 22.09.1960 застрелился, 30.09.1960 посмертно был лишён звания Героя Социалистического Труда.

Старый Мельник

Дадон писал(а):

В чем его троцкизм проявлялся?

Да ни в чём. Из него троцкист как из дворняжки балерина.

v.tcepesh

Старый Мельник писал(а):

Из него троцкист как из дворняжки балерина.

Ну понятно, что не Лев революции.

escarcha

v.tcepesh писал(а):

Оставьте свои либеральные страшилки для себя. Крупное хозяйство практически всегда эффективнее мелкого.

Жулик! В СССР частник системно не имел возможности укрупняться!

kv739 писал(а):

а вам не кажется, что в дискуссии факты, доки, ссылки сами должны принести?

так не несите пургу, и будут в ответ цифры факты.

Дадон

v.tcepesh писал(а):

Дадон писал(а):

Если не развороввается.

Вы это про РИ или РФ? В СССР с этим хотя бы пытались бороться.

Пытались..

golubika

v.tcepesh писал(а):

Итак, первая ваша ошибка - силам, инспирировавшим свержение монархии уничтожение РИ было не нужно, как, собственно, и само свержение. Недопущение усиления - да.

Вспомните, сколько дочерей было у царя. И все воспитаны в православной традиции, не какие-то дешевые извращенные потр*бительницы, а достаточно аскетичные и принципиальные, работали в госпитале на полном серьезе. Представьте, если бы они все вышли замуж за царственных особ других стран, какое влияние приобрела бы Россия. Уничтожение царской семьи - это одна из основных причин.

v.tcepesh

escarcha писал(а):

В СССР частник системно не имел возможности укрупняться!

А кто говорил про частника?

golubika писал(а):

если бы они все вышли замуж за царственных особ других стран, какое влияние приобрела бы Россия

В 20-м веке? Никакого.

golubika

v.tcepesh писал(а):

Революции даже в проекте нет - или вы навальнят считаете революционерами?

Не считайте наших врагов за идиотов. Навальнята и прочие либерасты - это просто пугало для России, чтобы народ ломанул в противоположную сторону, где уже готовы другие агенты, чтобы взять страну в оборот. Так делается всегда. Если нужно двинуть страну в какую-то сторону, актуализируется противоположная проблема. Совершенно очевидно, что народ не поддержит откровенных агентов Запада, а социальные вопросы - актуальный крючок, на который уже ловят и ловятся.
И не говорите, что никто не принимает народ во внимание. Гораздо эффективнее и надежнее действовать через управление народом и бесплатно вербовать себе армию прямо на территории врага, чем отправлять свою армию на завоевание страны. Посмотрите на Украину. Страна захвачена Западом недорого и эффективно путем элементарного промывания мозгов.

escarcha

v.tcepesh писал(а):

А кто говорил про частника?

Я говорил:

escarcha писал(а):

Колхозы и совхозы нужны были для гарантированного изъятия государством итогов труда людей.

Дадон

AIS писал(а):

Из истории СССР. Рязанское чудо

Цитата:

Первый секретарь Рязанского обкома А. Н. Ларионов выступил с амбициозным заявлением, пообещав за один год утроить государственные заготовки мяса в области. Обещания, несмотря на их нереальность, были утверждены областной партийной конференцией, а 9 января 1959 года по настоятельной рекомендации Хрущёва и вопреки мнению Сельскохозяйственного отдела ЦК КПСС опубликованы в «Правде». На «вызов» ответили несколько других областей. Рязанская область не успела ещё приступить к реализации своей грандиозной программы, как на неё посыпались награды. В феврале 1959 г. она получила орден Ленина. Ларионов в декабре того же года стал Героем Социалистического Труда.
......
Однако в 1960 году заготовки не превысили 30 тыс. т: после массового забоя предыдущего года поголовье уменьшилось по сравнению с 1958 г. на 65 %. Колхозники, у которых под расписку «временно» изъяли скот, отказывались обрабатывать колхозные земли, что привело к падению производства зерна на 50 %. К концу 1960 года скрывать катастрофу стало невозможно.

После разоблачения обмана А. Н. Ларионов 22.09.1960 застрелился, 30.09.1960 посмертно был лишён звания Героя Социалистического Труда.

В романа Кочетова "Секретарь обкома" это было описано.

golubika

v.tcepesh писал(а):

В 20-м веке? Никакого.

В 20 и 21 веке точно так же функционируют наднациональные структуры, как и в предыдущие тысячелетия. Сейчас их влияние даже больше, потому что они сконцентрировали огромные денежные и информационные ресурсы в своих руках. И члены этих структур смертны, а потому происходят замены.

v.tcepesh

golubika писал(а):

Посмотрите на Украину. Страна захвачена Западом недорого и эффективно путем элементарного промывания мозгов.

В России эта методика сейчас не сработает. Раскачать, конечно, можно, но потребуется время и немощность власти - чего пока не наблюдается.
ВГН же поддерживали в тонусе по кр. мере с 2004 года.

v.tcepesh

golubika писал(а):

В 20 и 21 веке точно так же функционируют наднациональные структуры

И причем тут царевны Романовы? Между прочим, их английский родич Георг V сдал не за понюх табака, да еще и драгоценности спер. Вот и вся семейственность.

escarcha писал(а):

Я говорил:
escarcha писал(а):
Колхозы и совхозы нужны были для гарантированного изъятия государством итогов труда людей.

И где здесь про частника?

golubika

kv739 писал(а):

Вообще-то народ сам оживил этот проект, видя, как его обманывают, эксплуатируют, лишают будущее страны. И еще несправедливое распределение богатства, нажитой грабительской приватизацией и расхищением природных богатств.

Вот-вот. Кто ограбил, тот и оживляет СССР, чтобы еще раз ограбить. У Вас действительно при СССР было больше собственности, чем сейчас? Для Вас принципиально, как государство владеет собственностью, через полную национализацию средств производства и кровь или через акции? Меня вполне устраивает, если акции. А перераспределение богатства, социалки и уровня жизни вполне можно реализовать путем изменения налоговой системы.

golubika

v.tcepesh писал(а):

Между прочим, их английский родич Георг V сдал не за понюх табака, да еще и драгоценности спер. Вот и вся семейственность.

Это Вы его недооцениваете. Он не просто самоустранился, он мог и организовывать всю эту вакханалию. И ничего удивительного. Вон в Османской империи даже был закон, по которому каждый новый султан должен был занимать трон, убивая всех своих родственников мужского пола. Так что ваша великая революция - не более, чем война за престол, уже мировой. И она продолжается.

golubika

v.tcepesh писал(а):

golubika писал(а):
А внутри стране нужен мир и спокойное развитие. Нужна свобода предпринимательства, бесплатное обучение и здравоохранение, духовный и нравственный прогресс Человека и открытый диалог с собственным населением.

Вы уж выберите что-нибудь.

А что здесь чему противоречит? По-моему, мы к этому и идем, если не помешают.

kv739

escarcha писал(а):

kv739 писал(а):

а вам не кажется, что в дискуссии факты, доки, ссылки сами должны принести?

так не несите пургу, и будут в ответ цифры факты.

Вы не в праве ставить условия. Вас за язык никто не тянул в своем критиканстве.
Повторяю, что вам не следует преувеличивать значение своих личных знаний и общественного положения.

AIS

Во времена СССР деньги получали, а сейчас приходится их зарабатывать.
Если отбросить лирику, возврата в СССР жаждут те, кто хочет опять получать.

Однако, как говорится, есть, что вспомнить.

kv739

golubika писал(а):

kv739 писал(а):

Вообще-то народ сам оживил этот проект, видя, как его обманывают, эксплуатируют, лишают будущее страны. И еще несправедливое распределение богатства, нажитой грабительской приватизацией и расхищением природных богатств.

Вот-вот. Кто ограбил, тот и оживляет СССР, чтобы еще раз ограбить.

С чего такой вывод? Я грабил СССР? Может НОМС? Народ, как субъект политики, вы в расчет не принимаете? А как же Минин и Пожарский? Как же весы в нашей гражданской войне 1918-1922 гг?

golubika писал(а):

У Вас действительно при СССР было больше собственности, чем сейчас? Для Вас принципиально, как государство владеет собственностью, через полную национализацию средств производства и кровь или через акции? Меня вполне устраивает, если акции.

Нет, собственностью хвастать не буду. А так ли важно владение собственностью? Власть выше собственности. Служение выше владения. Вы не допускаете другого пути? Например у военных и силовых ведомств? Они же основа функционирования государства.

golubika писал(а):

А перераспределение богатства, социалки и уровня жизни вполне можно реализовать путем изменения налоговой системы.

Можно. Почему это не произошло за эти 30 лет? Системные причины? Вот когда подожмут обстоятельства, там уже никто по этим законам разбираться не будет.

bowII

Исчезли совзхозы, исчезли деревни. Итак по всей России. Просто вымирание села.

Крепкий хозяйственник - фермер, который по учебникам профессоров-либералов должен был каким то неведомым чудом поднять сельское хозяйство давно уже в город смылся платя ипотеку за квартиру или за границу уехал на заработки.

Может хватит уже игнорировать суровую реальность, а посмотреть правде в глаза и сказать что всё что в этих экономических статьях и учебниках написано в 90-е годы мальчиками-мажорами полное г-но, не имеющее отношения к суровой действительности?

bowII

AIS писал(а):

Во времена СССР деньги получали, а сейчас приходится их зарабатывать.
Если отбросить лирику, возврата в СССР жаждут те, кто хочет опять получать.

Однако, как говорится, есть, что вспомнить.

во времена СССР деньги как раз зарабатывали, а не получали как сейчас, живя на продажи нефти и газа.

Старый Мельник

bowII писал(а):

Исчезли совзхозы, исчезли деревни. Итак по всей России. Просто вымирание села.

Вымирание села, деревни началось не сегодня. Уже в 60-х люди из деревень в город рвались.

Sevpolitforum.info

Тема о необходимости скорейшего восстановления CCCР.