Sevpolitforum.info

Вы бы уж тогда цитировали то, с какими моими утверждениями спорите, а то не совсем понятно, что Вы хотели сказать. Разве кто-то был против? .

Тут я немного в недоумении. Сами по себе метафоры стаи и косяка -- можно сказать, гениальны. Я очень люблю этот образ. Потому что это хорошая метафора принятия коллективных решений -- но внимание! это по-прежнему только метафора:

Очевидно, этот механизм не будет работать, если птицы не будут ни видеть, ни слышать друг друга. Но у людей все-таки, кроме т.н. первой сигнальной системы, есть еще и вторая. А эта последняя всячески усилена современными средствами коммуникации. Так почему же физическое расстояние между индивидами становится для Вас необходимым фактором?

Запад использует именно возможность мгновенной передачи (управляющих) сигналов/сообщений в больших группах для подготовки "цветных" революций. У меня есть практически 90% уверенность, что для таких явлений как "оранжевая" революция (о майдане такого уже не сказал бы) разрабатывался отдельный мат.аппарат. И естественно, до того момента, как толпы выйдут на "майданы", они должны быть хорошо смоделированы, организованы и даже слажены в "виртуальном пространстве".

В КОБ есть такое понятие, как толпо=элитарная система. Если захотите, найдете, о чем это. В толпо-элитарном обществе и элита, и толпа пользуются вседозволенностью. Пока есть толпа, которую не интересует ничего, кроме денег и удовольствиий, элита (которую тоже ничего, кроме денег и удовольствий не интересует) будет принимать решения единолично.





http://zakonvremeni.ru/publications/23-outlook/19162-tolpo-elitarizm.html

Тоже не вижу никакого желания Суркова рулить. Но так устроено общество, что управленческие решения принимаются элитой. И речь идет о том, что нужно обеспечить стабильность в обществе путем создания механизмов, которые приземляли бы элиту и поднимали бы народ до уровня принятия управленческих решений, в понимании процессов управления, в нравственности потому что на популизме (больше жратвы, больше денег, больше удовольствий) правильную дорогу для общества не выстроить.

Это процесс обоюдный, и для элиты, и для толпы. .

Таки да, но для этого надо иметь общность людей которые думают одинаково назовем это (одновекторно), и эту общность надо ещё воспитать.....Как вы думаете помыслы жителей деревни с Краснодарского края и стойбища где-нибудь на Севере Чукотского края будут одинаковы? Ну да допустим Москву или Санкт-Петербург можно пропробовать в связи с развитыми коммуникациями внутри города, что мы и наблюдаем....На мой взгляд вы немного путаете разные понятия, управление за счет коммуникаций (как в армиии командующий управляет армиями) , и рассмотрение законов некого общества как отдельного организма....

Ну и себя вы к кому приписали, к элите или толпе?

Попробую описать ситуацию, которая объяснит , почему невозможно слышать народ как это понимает Сурков....
Возьмем собирательный образ некого богатого гражданина с Рублевки,...представителя офисного планктона, пенсионера и некого дворника из Средней Азии....Согласитесь что индивидуально это разные люди, и их желания и хотелки тоже разные, и в нормальной для них ситуации их "голоса" да и возможности разновекторные и различаются по силе и возможностям......Теперь сведем всю эту публику допустим на футбольный матч в Лужники, создадим из них толпу.....В случае какого-то чп все эти люди начнут действовать одинаково, несмотря на очевидные различия.....то есть биологически образуются в стаю..(если можно так выразится), то же самое возникает, когда страна сталкивается с неким глобальным катаклизмом...тогда люди начинают объединятся...Пример с ВОВ очень показателен....то есть возможность объединения зависит от суммарной силы воздействия на саму систему....Но в обычных условиях это правило не работает....

Нет, думаю, не путаю. Просто Вы начали с метафоры стаи птиц (интересной, но уводящей несколько в сторону), сказав, что птиц, как и людей, сначала надо собрать вместе. Я это постарался опровергнуть, приведя в пример "цветные" революции, для которых физическое соприсутствие не является необходимым -- по крайней мере, на начальном этапе, но для которых используются эффекты, похожие на те, которые происходят в стаях птиц.

Это относительно простые вещи -- я даже общался с людьми, занимающимися сетевым анализом этих явлений (как в России, так и на Украине). Сначала происходит поиск любых протестных сообществ во всех сетях и в любых локациях (хоть Краснодарский край, хоть Чукотка, не важно абсолютно). Потом они начинают так или иначе "сшиваться" друг с другом, синхронизироваться ну и т.п.

Но даже протестное сообщество, пусть даже довольно компактное, -- это уже "некое общество с какими-то своими выработанными правилами и, возможно даже, законами". И вот от этой точки вполне можно плавно переходить к более сложным примерам, ИМХО

Ну опять же, "цветные" революции можно рассматривать как контрпример -- т.к. их можно совершить даже без фактического негативного влияния на систему извне (просто убедив некое сообщество, что такое влияние есть -- "элиты вас обворовывают и т.п.").

Вы сами ответили на свой вопрос, группы людей должны быть одновекторными , то есть направленные одной идеей....это не значит что остальной народ думает так-же....Опять же речь идет об армиях и управлении....А поведение стаи птиц и толпы людей собранные на замкнутой территории одинаково могут быть описаны одними правилами и законами.....Это другой уровень сознания....Хотя отдельно от стаи и толпы птица или человек ,-это индивидуальность....и их поведение, может кардинально отличаться от поведения в стае или толпе.....

Попробую объяснить в чем кроется ошибка в этих теориях, ИМХО конечно, если вы предствите некое собщество как некую массу с потенциальной энергией и графически представите все внешние силы ( идеологии, природные условия, катаклизмы) направленные на эту массу, то вы легко поймете о чем я говорю....Проблема идеологов революций в том, что они думают если собрать общество с одной идеей и толкнуть его в нужном направлении то оно будет постоянно в нем двигаться в этом направлении....они не учитывают что внешние силы которые действуют на эту систему постоянно меняются по силе и по вектору...поэтому о Сурковской преопределенности, не может быть и речи..
Однако Путин мастер дзюдо...а идеология дзюдо предполагает,- действия в зависимости от действий соперника.....если хотите как стая птиц реагируют на появление хищника....

Ни то, ни другое. Элита в толпо-элитарном обществе - это, в основном, тоже толпа, просто занятая в сфере государственного управления. Какой народ, такая и элита.

Да здесь я с вами согласен....Элита есть дитя от общества....Но она может родится и под управлением внешних сил, и любому противнику гораздо легче и эффективнее, заключить пакт с элитой чем с самим обществом....

У меня складывается впечатление, что Вы по-прежнему ломитесь в широко распахнутую дверь Я же именно поэтому и уточнил -- мол, с этого места можно плавно переходить к более сложным явлениям/обществам. Вы же не будете утверждать, что такого перехода в принципе не может быть даже теоретически?

Даже если взять Вашу аналогию с векторами -- ну а кто мешает нам находить вектор(а) равнодействующей(их) сил(ы)?
Кто помешает при необходимости также опускаться в анализе вплоть до индвида/малых групп? В конце концов, та часть жизни индвида, которая так или иначе значима для государства, экономики и т.п., вполне может быть описана с использованием контролируемого тезауруса, а значит подвергнута машинной обработке и т.п. Прямая демократия с ежесекундным соц.опросом в режиме реального времени -- запросто

ну, с самим обществом невозможно заключить какие-то пакты...

С чего это, а пример с Лужниками чем вас не устраивает....Вы мне не приписывайте того что я не писал.....Я просто говорил о том, что чем сложнее индивид, тем надо больше усилий чтобы из массы индивидов сделать цельную систему...и здесь есть фактор территории, связей и тд....
ладно допустим пример из биологии...возьмем 1 отдельного муравья , его поведение (инстинкты) это по ведение одиночки....добавим другого...третьего и тд ... и на некой цифре , вдруг их поведение резко изменяется, и они сообща начинают строить муравейник.....но можно подтолкнуь процесс если в более ранней стадии добавить матку....

МОСКВА, 15 февраля. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин присвоил участнику боевых действий в Афганистане Владимиру Ковтуну звание Героя России. Об этом сообщили в пресс-службе Кремля.
https://tass.ru/obschestvo/6120826
ХЗ, как зовут этого лысого с карнавала, а этот Ковтун, тот , что надо Ковтун!!!

С днём афганца!!!!
НА ЭТУ ТЕМУ
История участия СССР в афганском конфликте
"За героизм, мужество и отвагу, проявленные при выполнении специальных заданий в условиях, сопряженных с риском для жизни, присвоить звание Героя Российской Федерации Ковтуну Владимиру Павловичу", - говорится в тексте указа главы государства.

30 лет назад - 15 февраля 1989 года - был официально завершен вывод советских войск из Афганистана. Эта дата стала памятным днем.

За 1979-1989 годы войны в Афганистане советские войска провели 416 крупномасштабных операций. На территории Афганистана прошли военную службу 620 тыс. советских военнослужащих, 15051 из них погиб.

Вообще-то 30 лет со дня вывода!!!!!!

Но идеологии, идеи и даже иногда катаклизмы не возникают сами по себе. Есть группы, которые намеренно вбрасывают и распространяют идеи, манипулируют информацией, пользуясь своим контролем над СМИ, научными сообществами, институтами и целыми государствами. Есть субъекты, которые контролируют потоки беженцев и устраивают природные и техногенные катастрофы для реализации своих целей. Не надо относиться к таким вещам, как к случайным изменениям погоды.
Человек научился управлять самыми различными видами энергий, когда понял, по каким законам они существуют. То же самое и с человеческим обществом. Есть методы управления обществом - концепции, мировоззрения, религии, история, СМИ, кино и литература, интернет, игры, деньги, кредитная система, алкоголь, наркотики, вирусы, спецслужбы, оружие, войны.

И от того, насколько мы осознаем наличие этих методов и законов, зависит то, насколько мы допускаем их воздействие на себя, на свое общество, свою страну.

Вы знаете, что огонь - это горячо и больно, а совать пальцы в розетку опасно, поэтому не допускаете и воздействия на себя. То же самое должно быть и с другими попытками внешнего управления. Нужно понимать, что они могут быть деструктивны, что за ними стоят чужие интересы, а у нашего общества есть свои интересы. Когда это понимание из подсознания переходит в осознанное поведение, тогда и возникает предопределенность

На счет вектора...и системы управления.
Можно создать условия прикоторых для разных групп и разных индивидумов вектор становится очевидным. Совсем для тупых можно его указать (Голосуй или произгаешь, да.да.нет.да, либо порошенко алибо Путин и т.п.).
То есть, когда элиты ориентируются на свои интересы, она (или третья сила) формирует условия и манипулирует сознанием условно электоральных групп формируя вектор для получения нужного результата на основании ложной альтернативы.
Если элиты ориентированы на интересы народа ( !?), то изусают вектора групп и индивидумов, и корректируют их в направлении "правильного вектора". С помощью разъяснен ядля каждой группы пре мущества "правильного вектора". На каком основании определяется правильный вектор пока не раскрываем.
То есть исходя из жупела "демократии" по любому управлнние происходит методами манипулирования общественным массовым сознанием, то есть насилие над сознанием. При тоталитаризме с помощью физического насилия и идеологии.
По сути управление это насилие. Этичность, моральность элит играет ключевую роль в выборе "правильного вектора".
В эпоху глобализма и тотального интернета, появляются новые возможности по внешнему управлению массами на территориях из разных центров, возрастает роль национальных элит. Если они сливаются под внешие центры (компрадорская схема), то швах. Если не сливаются(патриотическая схема), то шанс есть, если позволяют врутренние национальные ресурсы.
Ничего нового ни под Солнце ни под Луной. Римское право для "граждан" и Макиавелинство для остальных. Посто изменились инструменты, позволяющие ускорять процессы управления. По сути они зависят только от скорости усвоения информации лохторатом.
Значит он должен быть подключен к сети, оглуплён и одержим гордыней (ты этого достойна).., делай с ним что хошь(с)

Когда-то генерал Петров рассуждал на эту тему и нарисовал простейшую схему управления.

Вот-вот. Этичность, моральность и понимание методов управления. И у элиты, и у остального населения. Тогда можно задавать свой правильный вектор - к созиданию, процветанию государства, к реализации творческого потенциала каждого члена общества..

Да на практике, но в теории она задумана по другому

Все правильно Именно про это я вам и писал...система сама определяет направление движения, путем внутреннего взаимоисключения ненужных векторов....

Да именно так, но это переменная внешние силы, и они и постоянно меняются, а значит тот кто рулит тот должен это учитывать....То-ли дело автономная система, которая сама реагирует на внешние силы....

Откуда у вас такая тяга по-рулить ....безгрешных рулевых не бывает.....

Абсолютно с вами согласен Зы добавлю за исключением термина лохторат...это личностная оценка

Когда вы тонете, то вектор движения очевиден и предопределен - к берегу.

Таки, да , но кто определяет?,что вы тонете или нет...некоторые посчитают , что они тонут а некоторые что свободно передвигаются в толще воды....я конечно утрирую...но суть оценки системы это субъективная оценка....