Sevpolitforum.info

Да.

И чтож там такого на Украине было, чего не было в РСФСР, ну не считая шмотья? Шмотки понятно-граница рядом, ну фрукты-пойму, они в Сибири не растут особо. А остальное? Ну а сосед попросту спекулянт и такому даже в Зимбабве хорошо будет..... только надо репу гуталином намазать....

Когда я из Сибири приехал на укру (85-й год), было ощущение, что попал на другую планету. По сравнению с Киевом у нас не было ровным счетом ничего.

Граница рядом??? И что? Именно этого я ни могу понять: самая богатая страна в Мире, а шмотки из-за границы, из каких сраных пшекий, чехий и мадьярий. Это они должны были из СССР шмотки возить, а не наоборот.

А сейчас не очень то на этом разгуляешься. Нахрена покупать с рук, если можно купить в магазине. Свободно. И на любой выбор. (у таких с рук брали потому-что в магазинах этого не было)

Ну это не ко мне, а вошдям, которые успешно транформировались в царей, удельных князей и бояр (им всего хватало), а для народа, они считали, что вполне хватает того что есть. Гораздо важнее было помочь вождю, что на днях слез с пальмы и объявил курс на построение коммунизма. Народу хватит машины (после нескольких лет очереди) типа Москвич и типа кроссовок фабрики Скороход

А я у вас ничего и не прошу. И СССРа 2.0 мне не надо. От слова совсем.

Можно и сейчас, только уже на другом уровне-всегда найдётся пустая ниша. Только их сейчас уже мало и надо поднапячь извилины..... при разумеется их наличии

А вот тут готов вам от всего сердца пожать руку-наши мнения полностью совпадают

А они и везли. Только более технологическое. Телевизоры, фотоаппараты, кинокамеры, часы механические. Почему-то спросом пользовались духи 'Москва'. Не то что уних там этого не было. Было, но значительно дороже.

Советские телевизоры - говно говнейшее.

А менее технологического религия не позволяла производить? Той же обуви. Нормальной обуви, практически, не было.

И?...
Видите ли, выбирать приходилось между присутствием телевизора, пусть даже и советского и его полным отсутствием. Я говорю о конце 70-х начале 80-х. Впрочем можно было купить и не советский. Но ценник там тоже на это был конский, как в прочем и у нас.

Извините, но этот вопрос не ко мне. Я сам какое либо отношение к производству стал иметь только в 1989 после окончания института.

Разница между РСФСР и Украиной была огромнейшей!
Я поступил в институт Свердловска в 1979г
Жрать в магазинах не было ничего!
В общаге нам выдавали талоны на масло и колбасу ,по 200г (по моему с года 81.
Было ли такое положение на Украине?
Когда в 1983г я работал три месяца практике в эстонии...мы как в драй попали!
В магазинах свободно масло и колбаса и апельсины!!!
У нас их дети видели только на новый год в подарках по одной штуке.
Это сколько себя помню...года этак с 1965-66

дел

Кстати, про фрукты: они как не росли так и не растут у нас. но, в отличие от советских времен, сейчас фрукты в любое время года продаются свободно.

Собственно, это не вопрос, а, скорее, претензия советскому руководству и причина по которой я не ностальгирую по СССР и не желаю СССР 2.0.
В РФ много минусов, но и плюсов полно. Сравнивая плюсы/минусы РФ и СССР, для меня предпочтительнее оказывается РФ. Хотя и при СССР я жил бы вполне нормально: голова соображает, руками работать умею, с алкоголем проблем нет.

ShadowOnTheWall
исправил.
виноват

Всё правильно-там всего было навалом, но дороже, вот и покупали советские хреновые, но дешёвые скажем телевизоры. Ну и ещё один аспект-они ехали в Союз со своим ширпотребом, продавали его и выручку надо было во что то инвестировать т.к. кому эти рубли там были нужны. Доллары покупать стрёмно-статья. Вот и приходилось в товар, ну золотишко опять же. Золотой был век для спекуляции-те же поляки имели безвиз со всеми соцстранами, да и в ту же Турцию могли махнуть без проблем, ну а потом в Союз-и зачем работать? Я их в принципе не осуждаю-есть возможность, то почему и нет.Я и сам уже позднее в начале 90ых грешил этим-легче перечислить где я не был, чем где был.... жрать то надо было

Потому что сейчас капитализм и конкуренция и проблема не сделать, а продать в следствии переизбытка. А тогда социализм-хавай что дают и радуйся, а как приманка коммунизм, который на днях настанет и все будут в шоколаде)))

Не доживете, т.к.СССР 2.0 не будет.Хотя желаю долгих лет и здоровья.Никто в России не захочет на своем горбу опять тащить "братские народы", мыть, лечить и образовывать их, которые отъевшись, потом будут музеи оккупации открывать и рассказывать как они пострадали и какой мощный рывок в экономике , науке и культуре они могли бы сделать "если б не русские варвары со своими имперскими замашками.".
Только политико-экономическая интеграция на действительно взаимовыгодных и открытых условиях(с получением дивидендов и преимуществ соразмерно вложенному, а не по потребностям.Т.к.потребности у вас очень большие, а возможности весьма скромные) или вхождение губернией.

Не хотите..? Конечно не хотите..Ибо привыкли к халяве и играть в "суверенное государство" не при помощи и поддержке России (это еще ладно), а именно за ее счет полностью и без каких-либо обязательств, нередко в ущерб ее жизненно-важным интересам.
Ну так значит вольному воля и живите на свои.Не можете на свои,- ваши проблемы.Все просто.
Скоро эта благотворительность после ухода ВВ все равно закончится.А может и при нем еще.И до этого вы точно доживете.

Велеяр, я Вам честно скажу - как человек, рожденный в СССР, я вполне еще сохранил остатки имперского самосознания,
и для меня даже вхождение 6 областями личной трагедией не будет.

Однако, как мне кажется, несколько наивно полагать, что даже полная экономическая блокада РБ со стороны РФ
может подвигнуть белорусскую элиту и общество на какие-то резкие шаги в этом направлении.

Поэтому, как мне представляется, единственная конструктивная идея для обеих сторон в ближайшей и среднесрочной перспективе -
это поиск компромиссов для достижения равновесия интересов.

ЗаБеларусь
"
Велеяр, я Вам честно скажу - как человек, рожденный в СССР, я вполне еще сохранил остатки имперского самосознания,
и для меня даже вхождение 6 областями личной трагедией не будет."

Честно сказать вы меня удивили.
Это в корне расходится с тем ,что вы декларировали раньше.

" единственная конструктивная идея для обеих сторон в ближайшей и среднесрочной перспективе -
это поиск компромиссов для достижения равновесия интересов."-
если под этим подразумевается прекращение дотирования Беларусии Россией-согласен .

Мизинец (кисть, стопу), оторванный от руки, можно сохранить. В формалине и т.п.

Только в качестве экспоната.

Верно. Провинциальная элита, получившая международный статус, будет изо всех сил стараться сохранить его. Интересы населения соответственно должны подстраиваться под интересы элиты. Тем более что население можно направить в нужное русло, объяснив что они исключительные, и если бы не москали, то ... Далее по тексту в зависимости от фантазии провинциального националистического пропагандиста.
Поэтому проводя аналогии с Украиной, когда кто-то, особенно это касается украинцев и российских либералов, говорят что в 2014 году Россия "потеряла" Украину, я категорически не согласен с этим определением. Россия потеряла Украину, Белоруссию, и прочие территории в момент распада СССР. Когда местные элиты вышли на международный уровень. Без войны обратно собрать в одно государство эти отпавшие республики не возможно. Большевики собрали большую часть имперских территорий именно силой. Через долгую гражданскую войну. Все происходящие до сих пор на бывшей территории Советского Союза конфликты, есть растянутая во времени гражданская война. Без крови очень редко обходится развал любого государства. Такие случаи можно пересчитать на пальцах одной руки. Только в нынешних условиях для РФ встаёт вопрос - а нужно ли создавать Союз-2, Империю-2? Как правильно заметил Велеяр - а оно нам нужно?


Равновесия интересов не получится. Отсылаю вас к рассказу украинского политолога Погр*бинского. Который в беседе с предыдущим послом США на Украине услышал от него фразу о том что для Украины есть благо следовать геополитическим интересам Соединённых Штатов. Когда Погр*бинский попытался возразить послу что у Украины могут быть собственные, суверенные интересы, по американский дипломат ответил что тот неверно понимает интересы Украины. Не может быть равноправия у зависимых государств. А Белоруссия экономически зависимая от Россия страна. Конечно можно повернуться на Запад. Как это сделала Украина. Результат будет похожий. Только ещё более печальный за счёт больший зависимости РБ от РФ. Западу интересна только полностью деиндустриализированная страна, как объкт сбыта своей избыточной продукции и как резервуар белой рабочий силы. А так же как заноза в боку России. Во всяком случае для белорусской элиты это самый подходящий вариант. Устраивает ли это рядовых жителей РБ? А разве украинцев спрашивали? Собрались на майдане несколько тысяч человек, и свершили то, что Украина сейчас имеет. Томос, безвиз, ассоциация с ЕС, развал экономики, 144 реформы непонятно чего, и исход населения, исчисляемый миллионами. Но украинская элита процветает.